Альтернативная Холодная Война: "Твоё добро тебе ж под ребро!"

[Владимирович]

У меня такое осчучщение, что вы не знаете что такое суперкаркет

Коллега Престес "сочиняет" как дышит

Благо о самих есть опыт драк у входа в магазин в который выбросили дефицит

Ну, это, наверное, разве в Москве или разном голодном Поволжье было, в Минске до реального мордобоя не доходило

Изменено 16 Mar 2012 пользователем Владимирович

[Yorick]

Ну, это, наверное, разве в Москве или разном голодном Поволжье было, в Минске до реального мордобоя не доходило

[Владимирович]

,

Даже если это и Минск - где мордобой ? Так, дружеский перепихон

[Voldi]

А что именно интересует? Аккумулятор "Mutlu"

Спасибо! Да прошлой зимой пришлось покупать аккумулятор (ну когда ж, как не зимой? :-)). На автофоруме очень расхваливали нашу Весту. повелся... год проездил. в эти морозы не всегда заводился. Потому и интересно :-)))))

[HEKTO]

некоторых из профессоров м-л философии знал лично и их идейную мутацию тоже.

Коллега, не могли бы Вы поинтересоваться у помянутых профессоров условиями опровержения утверждения, содержащего квантор всеобщности?

но я бы не назвал строителей и монтажников гастарбайтерами

Коллега, всё зависит от определения. У нас и болгарских строителей гастарбайтерами называли.

Изменено 19 Mar 2012 пользователем HEKTO

[Серж]

>>>Почему? То что он был "марксистом"? Так и меньшевики были "марксистами", что не мешало им дружить с Белым движением и Антантой. Если человек сознательно набрал к себе в аппарат кучу будущих предателей, то хочется словами Милюкова вопросить: Что это - глупость или измена? То что он марксизм из идеологии которой сочуствовали по всему миру при ИВСе люди от нобелевских лауреатов до неграмотных негров превратил в сухую схоластическую жвачку от которой плевались даже советские - это совершенно случайно, по недомыслию? Если был профнепригоден, то увольнялся бы с должности. А вот если мог но сознательно извращал марксизм во что то неудобоваримое, перекраивая его под запросы ИВСа, НСХа и ЛИБа, то как к такому человеку относиться? Доживи он до Перестройки, мог бы и её "обосновать от марксизма".

1) Познер, Бовин и т.д. "предали" СССР когда оный уже не существовал или явно клонился к закату. Этак можно сказать, что и генералы вермахта были сплошь предателями, ибо после войны описывали, какой Гитлер дурак, что однако не мешало им во время войны воевать неплохо. Если у Вас есть доказательства их вредительства во время ХВ - выкладывайте. Впрочем, даже если они ими и были - претензии не к Суслову, а к КГБ.

2) Косности, схоластики и оснований для плевков в марксизме-ленинизме сталинского образца было куда больше, чем при Суслове - при последнем хоть не писали книжек о марксистко-ленинском подходе в хирургии и методе диалектического материализма в кузнечном деле (я не утрирую, в 30-е годы действительно такие были). Просто при ИВС примитивная пропаганда соответствовала низкому интеллектуальному и культурному уровню большей части населения, а к 70-м годам она стала лишь чуть менее примитивной, а народ - существенно образованней. Естественная судьба аторитарных и тоталитарных режимов - не успевать за развитием общества, что Вы хотели.

3) А чего Вы хотели от высокопоставленного советского партийного деятеля? Типичный продукт - афоризм про "колебание вместе с линией" когда родился? Коллеги, я открываю тему "Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР", в которой предлагаю с самого начала обсудить, как в принципе можно было модифицировать пропаганду, не меняя общество в целом. Предлагаю писать там, ибо здесь мы очень далеко ушли от стартовой темы и разговор распадается на несколько направлений, часто вообще с пропагандой не связанной.

Изменено 19 Mar 2012 пользователем Серж

[Curioz]

Я просто писал о том что советским гражданам нужно бы открыть "секрет фирмы" о том откуда у зап. обывателя берутся эти радости.

Хе...

http://lib.rus.ec/b/177325/read

Империалисты знали, где селиться: если бы на земле когда-нибудь был рай, он бы назывался Доу. Что характерно, гостиницы совершенно не были похожи на привычные корпуса «Урожая» или «Востока» на ВДНХ — сорок этажей, для каждого постояльца отдельный номер с персональным туалетом и раздельной ванной. Одних полотенец штук восемь, что с ними делать, никто из девочек не знал. На умывальнике флакончики, пузыречки с шампунями и еще чем-то, в шкафу халат и тапочки одноразового пользования, на столах проспекты и журналы, в холодильнике кассеты пива в банках, джуса и кока-колы…

— Вы на это не смотрите, — сказала девушкам Мебельная, видя, как они обрадовались. — Все эти богатства созданы нашими руками, за счет эксплуатации человека человеком! Между прочим, если бы мы привыкли жить в подобной роскоши, мы бы не выиграли войну.

[Reymet_2]

В 1913м году рабочие и крестяне Западной Европы и США жили намного лутше рабочих и крестьян РосИмперии. За годы Советской власти эта разница была частично преодолена. В том, что советские люди сегодня живут хуже чем граждане развитых капиталистических стран, и будут хуже жить и в будущем, виноват проклятый царизм.

Можно было ещё найти какую-нибудь страну, которая на 1917 год имела сопоставимый с Российской Империей уровень жизни и развития. Скажем, Мексику (по многим показателям на 1917 год очень близка к России). Ну а потом сравнить СССР-1970 с Мексикой-1970. Были на одном уровне - и Мексика с этого уровня при каитализме достигла вот чего, а мы при социализме - вот чего. И это при отсутствии в Мексике какого-либо аналога ВОВ. Не это ли доказательство того, что соицализм эффективнее капитализма?

 

Вообще, странно, что ни тут, ни в теме про возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР (которая по сути ответвление этой темы) никто не предложил использовать в качестве ответа на вопрос "почему мы живём хуже, чем в США" колоссальные потери (людские и экономические), которые страна понесла во время ВОВ. Мол, если бы не война с её разрушениями - уже давно бы догнали и перегнали. Аргумент же почти неубиваемый, ибо в описываемый период непосредственных свидетелей войны не просто много, а очень много и отрицать чудовищные потери народного хозяйства в войне не будет никто.

[Сеня]

И это при отсутствии в Мексике какого-либо аналога ВОВ. Не это ли доказательство того, что соицализм эффективнее капитализма?

это доказательство того что  ни первой мировой, ни 1917 ни героического строительства социализма ни вов  ни восстановления ни Застоя ни Перестройки не было нужно. Проще говоря Николаю 2 вместо того чтобы лесть в европейские разборки нужно было играть в теннис. а на все наезды генералов отвечать старинными славянскими заклинаниями.И ничего бы с ним не сделали. Ну выкинули бы РИ с Балкан ну отняли бы Прибалтику, Польшу и Финляндию. По любому особо резвится на востоке германской империи бы не дали.Так в реале вышло гораздо хуже.А так сохранили бы много десятков миллионов жизней и империя была бы на месте.Ни в жисть бы царя не свергли без первой мировой.Думаю даже если бы заставили передать власть ответственному министерству то очень быстро бы передрались, власть взял бы на время какой генерал, а потом бы отдал царю назад.А потом полегоньку потихоньку достигли бы сегодняшнего уровня без разнообразных эксцессов.

Изменено 3 March пользователем Сеня

[марик]

Какая то сенина логика. Без войны внезапно отдали польшу с прибалтикой, но царя не свергнут. 

[sigulin.maxim]

Вообще, странно, что ни тут, ни в теме про возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР (которая по сути ответвление этой темы) никто не предложил использовать в качестве ответа на вопрос "почему мы живём хуже, чем в США" колоссальные потери (людские и экономические), которые страна понесла во время ВОВ

А что тут странного, если советская пропаганда и в реале с этой темы не слезала (добавляя для разнообразия, еще трехсотлетнее иго и крепостное право)...

и отрицать чудовищные потери народного хозяйства в войне не будет никто

ну так никто и не отрицал, однако ж  уже к 60м даже те страны которые были разрушены сильнее СССР (Польша и Германия например) "неожиданно" стали жить лучше, отчего советская пропаганда опять сильно потеряла в убедительности...

[Curioz]

ответа на вопрос "почему мы живём хуже, чем в США" колоссальные потери

Во-первых, до конца пятидесятых советские потери официально были 7 миллионов, то есть меньше, чем в Германии.

Во-вторых, сравнение Китая с Японией тех же лет намекает нам, что не в военных потерях и недостатке населения дело. 

Изменено 4 March пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

Опубликовано

я суров, но справедлив. Иногда и Сеня может сказать вполне разумные вещи...

[sigulin.maxim]

Остался бы Николай 2й в памяти народной, николашкой или воронобойцей, а на форумах АИ до сих пор ломали бы копья, прикидывая, как российские войска в союзе с франкам, бриттами и итальянцами(!) дружно нагибают Кайзеррайх в 1915м...

[Reymet_2]

Во-первых, до конца пятидесятых советские потери официально были 7 миллионов, то есть меньше, чем в Германии.

Ну вот и надо было признать потери в 27 миллионов. Или даже ещё больше завысить - чтоб убедительнее звучало.

К тому же, я ж не только (и не столько) про людские потери, а про экономический ущерб. На сколько там упало поголовье скота в результате ВОВ, на треть? Ну вот и ответ, почему с мясом в СССР хуже, чем в США.

сравнение Китая с Японией тех же лет

Япония и на начала войны весьма более развита, чем Китай + получала после войны помощь от США (далее можно рассказать историю - причём реальную - как Сталин после войны хотел получить у США кредит на восстановление, но злые пиндосы отказали).

[Serafim]

Опубликовано: 17 часов назад (изменено)

Просто напомню что ирл империя зашаталась от небольшой войны на дальнем востоке. 

[Curioz]

, я ж не только (и не столько) про людские потери, а про экономический ущерб. На сколько там упало поголовье скота, на треть? 

В ФРГ оно, надо полагать, выросло? Млн.голов

1939 - КРС 24, свиньи 27

1950 - 11 и 11.

можно рассказать историю - причём реальную - как Сталин после войны хотел получить у США кредит на восстановление, но злые пиндосы отказали

Нэ так всьо было, савсэм нэ так (с) 

[VIR]

1939 - КРС 24, свиньи 27 1950 - 11 и 11

Но и страна на треть меньше, причем на сельскохозяйственную ГДР.

ни в теме про возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР (которая по сути ответвление этой темы) никто не предложил

Потому что это использовалось в РИ-пропаганде

[Curioz]

Но и страна на треть меньше, причем на сельскохозяйственную ГДР.

Ну давайте с ГДР сравним, какие проблемы. Что-то я там про колбасные электрички в Берлин не слышал. При том, что её репарациями вымели подчистую, вроде и в 1960 скота у осси на душу населения ещё  было меньше, чем в СССР в 1930.

Да и с войны уже 5 лет прошло. На конец 1945 наверняка ещё хуже было. 

Изменено 4 March пользователем Curioz

[Reymet_2]

1939 - КРС 24, свиньи 27

Статистика только по тем землям, которые после войны войдут в состав ФРГ? А то в 1939 в состав Германии входили ещё земли будущей ГДР, земли, отнятые по итогам войны (Силезия, Померания, Восточная Пруссия), а также Австрия и Судеты (ну а если данные на конец 1939 - то и Мемель, Познань и польский коридор с Данцигом).

[Сеня]

империя зашаталась от небольшой войны на дальнем востоке

зачем дальний восток если не освоены территории в европейской части страны?

[Владимирович]

Вообще, странно, что ни тут, ни в теме про возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР (которая по сути ответвление этой темы) никто не предложил использовать в качестве ответа на вопрос "почему мы живём хуже, чем в США" колоссальные потери (людские и экономические), которые страна понесла во время ВОВ. Мол, если бы не война с её разрушениями - уже давно бы догнали и перегнали. Аргумент же почти неубиваемый, ибо в описываемый период непосредственных свидетелей войны не просто много, а очень много и отрицать чудовищные потери народного хозяйства в войне не будет никто.

если бы в  УК РФ была  статья за дискредитацию советской агитации и пропаганды, тогда модераторы подобные клеветничиские измышления чистили и штрафные баллы давали, полагаю

[VIR]

Что-то я там про колбасные электрички в Берлин не слышал.

Знаете, в ГДР было всё. Даже обувь Саламандра. Но своя, гдровская. С точки зрения советского человека у них был почти коммунизм. Но они так не считали. Они смотрели что там в ФРГ. Для них там был коммунизм. 

[VIR]

отнятые

Да отнимите что хотите. Но это немцы. Понимаете, немцы. И через некоторое время у них будет всё. Даже если начнут с нуля. А то и с отрицательных величин.

Богатство любой страны это не земли, а люди. 

[Curioz]

Статистика только по тем землям, которые после войны войдут в состав ФРГ?

Да, но ФРГ это 2/3 бывшей Германии по населению. Даже если прибавить ГДР и Австрию, все равно на довоенные показатели к 1950 сильно не вышли. Потери жилого фонда тоже огромные были.