Русские дирижабли

[SiMor]

для сравнения от Владика до Токио больше 1000 км. в один конец)

А у нас что, международный пассажирский рейс? И Сахалин с Курилами еще до войны отдали?

Есть цели поближе, плюс возможность дозаправляться с судов.

Еще один плюс паровой машины: можно использовать водород и котел Беккера, где вода просто распыляется в пламени горелки, что позволяет снизить вес котла в разы.

[sanitareugen]

А можно источник сведений о том, что у Максима "паросиловая установка с котлом была 3.1 кг/л.с."? Описание самолёта Максима в его книге в Сети недоступно, а современная полёту статья приводит лишь массу котла - 1200 фунтов, то есть при самых оптимистичныхпредположениях о двигателе - не получается

[SiMor]

А можно источник сведений о том, что у Максима "паросиловая установка с котлом была 3.1 кг/л.с."?

1- паровая машина

2 - электродвигатель

3. - ДВС

Из книги Д.А. Соболева "История самолетов".

Как видите, начать работу в 1890 г реально только с паровыми машинами, после войны 1904-1905 г. производится модернизация построенных дирижаблей с установкой ДВС.

Изменено 11 Sep 2012 пользователем SiMor

[sanitareugen]

И касательно...

С Курилами просто.

В обмен на право владения южным Сахалином Россия передала Японии в 1875 г. все Курильские острова.

А Южный Сахалин - от Южносахалинска до Токио 1250 км.

Даже если пренебречь тем, что для дирижабля требуется изрядная инфрасткуктура.

[SiMor]

А Южный Сахалин - от Южносахалинска до Токио 1250 км.

Почему обязательно Токио?

Даже если пренебречь тем, что для дирижабля требуется изрядная инфрасткуктура.

Причальная тумба?

Экипировка и ремонт в ангаре - разные вещи.

Кроме того, возможна заправка дирижабля с судов.

[sanitareugen]

А на Хоккайдо ничего интересного нет.

Ну и кратко - что нужно сделать перед полётом.

Парусники и портные, более внимательные, чем штопальщица, чинящая драгоценную шелковую материю, исследуют швы и расхождения нитей. На отверстия наклеиваются круглые латки из оболочечной ткани. Мастера зашивают этот растянувшийся шов; их легкая кисточка смазывает лаком слегка разъеденную поверхность. Когда «слабости» ткани рискуют стать опасными, полотнища снимают и пришивают другие. Когда они в свою очередь заявляют командиру, что «шары готовы», тот убеждается, что водород не станет уходить больше, чем допускает несовершенство ткани; он приказывает окончательно наполнять дирижабли газом.

Водород для дирижабля не принимается с беспечностью кухарки, открывающей газовый кран. Газ, как бы тщательно ни была поставлена добыча на центральном заводе, никогда не бывает совершенно чистым. Водород неизбежно содержит какое-нибудь агрессивное вещество, от которого трудно избавиться: серу или мышьяк, фосфор или хлор. А ведь газовые шары не изготавливают из чугуна, как газометры, или из свинца, как газовые трубы. Ткань подвержена разрушению, ей надлежит вмещать самый летучий газ и устоять перед его нападением. Часто газовый завод несколько раз берется за работу, чтобы получить чистый водород. Командир не примет газ, если тщательный анализ показывает, что во время полета оболочке грозит уничтожение.

Важнее всего безопасность «Диксмюда»: пока не убедятся, что водород безвреден, насколько позволяет искусство человека, отлет не состоится. И вот водород широким потоком льется по подземным трубам в ангар, где отдыхает «Диксмюд». Пустые баллоны растягиваются, надуваются, касаются один другого — наполняют огромное тело какой-то тайной жизнью. Все это происходит за темной кожей; натянутая на огромные металлические кольца, она скрывает это первое дыхание исполинских легких. Но незаметные движения, говорящие о том, что один баллон наполнился раньше другого, заставляют чудовище содрогаться.

А в это время в шести подвешенных к его бокам гондолах дрожат шесть моторов, жужжат шесть пропеллеров. Моторы должны работать тяжело и долго. Механики проверяют маховики и цилиндры, подшипники и пружины. Тут повернуть ключом, там потереть наждачкой, тут подтянуть гайку, там отлакировать пропеллер!

Последние приготовления; вся эта тщательно проделанная работа приводит «Диксмюд» в совершенное состояние».

На случай пожара, а риск его сводился к минимуму, потому что курение запрещено и все огнеопасные приборы изолированы, повсюду стояли огнетушители.

В целях безопасности каждый член экипажа имел парашют и спасательный пояс. Никто не верит в смерть «Диксмюда» в воздухе, но надо все предвидеть.

Утром открываются двери ангара. Вдоль стен огромного здания расставлены команды — несколько сот человек, знающие, что им надо делать: одни держат канаты, с помощью которых переведут дирижабль на поле, другие окружают гондолы. Пятьдесят аэронавтов пожали провожающим руки и разместились по своим местам. Больше никого не видно, кроме командира: он выслушивает последние инструкции начальника аэроцентра, проверяет в последний раз все передачи и провода; точным движением приводит в действие рули глубины и направления; несколько раз незаметно поворачивает клапаны — открываются хорошо, свободно выпустят ровно столько газа, сколько нужно.

Постепенно отцепляют мешки с песком, — после каждого такого облегчения командир «взвешивает» шар: ни слишком легкий, ни слишком тяжелый — как раз какой нужно, чтобы, не подымаясь ввысь, скользить вдоль земли, не опираясь на нее. Команды медленно начинают двигаться, сопровождая выплывающий из ангара «Диксмюд».

Ветер слабый, но команды тихонько поворачивают корабль носом против ветра, чтобы он поднялся и тотчас устремился вверх, не виляя и не волочась, прямо против воздушного сопротивления…

Понемногу «Диксмюд» подымается, но еще не отрывается от земли. Вот, трепеща, он плывет уже на высоте нескольких метров, поддерживаемый тремя стальными канатами, — их отпустят сразу, по жесту командира. Все в порядке.

То есть нужны:

1. Ангар, без которого предполётную подготовку не провести.

2. Газовый завод.

3. Причальная мачта (не "тумба").

Ну и многое ещё.

И всё-таки - откуда автор приложенного Вами графика взял цифры?

[SiMor]

А на Хоккайдо ничего интересного нет.

В Хиросиме тоже ничего интересного не было.

То есть нужны:

1. Ангар, без которого предполётную подготовку не провести.

2. Газовый завод.

Это на основной базе. На базе подскока достаточно запасов газа и топлива.

3. Причальная мачта (не "тумба").

Таки причальная тумба.

Применялись впоследствии тумбы, они дешевле.

И всё-таки - откуда автор приложенного Вами графика взял цифры?

А почему Вы не хотите задать этот вопрос автору?

[sanitareugen]

Откуда сведения о "тумбе"?

[sanitareugen]

Вот, взял я учебник по дирижабельному делу 1939 года

http://amyat.narod.ru/theory/oborudovanie_dirizhabley/index.htm

Никаких упоминаний о "тумбах".

В общем, мне что-то кажется, что грандиозность Ваших идей стоит на несокрушимом фундаменте незнания...

[чукча]

для сравнения от Владика до Токио больше 1000 км. в один конец)

А у нас что, международный пассажирский рейс? И Сахалин с Курилами еще до войны отдали?

Курилы, как вам тут уже заметили отдали до войны.

Есть цели поближе, плюс возможность дозаправляться с судов.

Опять пустопорожний треп вместо цифр.

[чукча]

Как видите, начать работу в 1890 г реально только с паровыми машинами,

И результаты таковой "работы" по практической ценности не превзойдут "ла франс" или LZ-1. "Из семи полётов удалось вернуться в точку запуска пять раз." "Удалось пролететь 8 километров".(с)

Изменено 11 Sep 2012 пользователем чукча

[ВВВ]

А можно источник сведений о том, что у Максима "паросиловая установка с котлом была 3.1 кг/л.с."? Описание самолёта Максима в его книге в Сети недоступно, а современная полёту статья приводит лишь массу котла - 1200 фунтов, то есть при самых оптимистичныхпредположениях о двигателе - не получается

В книге Дузя =3.6 кг на лс с водой.

Но конечно смысла с дирижаблем возиться никакого. С таким мотором самолет куда проще сбацать.

[Mukhin]

С Курилами просто.

??? А если бы не обменяли - что, с Итурупа существенно ближе?

И вообще, коллеги, вам не кажется, что дискуссия ушла куда-то не туда? Почему-то все зациклились на стратегических бомбардировках. Если мы не можем устроить бомбовой ковёр по Токио - усё, можно сливать воду. Разве, скажем, возможность вести свободную разведку в радиусе 200-300 км. от Артура - не есть хорошо? А периодические налёты на передовую базу японцев на Эллиотах? А периодические пролёты до Циндао? Что бы гарантировано, а не как эсминец - повезёт/не повезёт? А бомбёжка (хоть и 100 кг.) Дальнего, после японской оккупации?

[ВВВ]

Разве, скажем, возможность вести свободную разведку в радиусе 200-300 км. от Артура - не есть хорошо?

Дрижабельная база в Артуре с потребной инфраструктурой будет очень дорого стоить. А там ведь даже дока нет....

А км 100 - проще самолет. Да в конце концов и эсминец можно построить чтобы японцы догнать не могли...

[чукча]

И вообще, коллеги, вам не кажется, что дискуссия ушла куда-то не туда? Почему-то все зациклились на стратегических бомбардировках.

Потому что один тролль начал рассуждать о 14 тоннах огнесмеси по японским городам с дирижабля оснащенного паровой турбиной и антигрвитационными щитами.

Разве, скажем, возможность вести свободную разведку в радиусе 200-300 км. от Артура - не есть хорошо?

Так это обсуждали, вот девайс: http://www.airshipso...s/ss/index.html

Это не дирижабль, строго говоря, но его ухудшенную версию с примерно 50 сильным мотором(хоть ДВС, хоть даже паровой, хотя с паровым мороки больше и может рвануть), с запасом топлива на несколько часов и пилота подымет. Для ближней разведки(100-200 км) сойдет. Бомбу может одну в 50кг. подымет, если недалеко лететь, но попадет ей только в площадную цель. Объем порядка 1.5 тыс. кубов, штук 5-7 можно в П-А держать.

Это потребует некоторого опережения истории, но не очень большого - в реале в 1904 еще не получен приз за то, чтобы 3 раза подряд(с посадкой и дозаправкой) пролететь 15 миль и вернуться. Для этого приза девайс сбацал Сантос-Дюмон, N-7, 1.3тыс. кубометров и 46л.с., но он сломался при перевозке. Если вдруг озаботиться именно воздухоплаванием и начать заранее щедро вбухивать деньги, то можно и успеть к концу 1903 построить штук 7-8 опытных, для отработки технологии, и штук 5-10 серийных.

Но цена вопроса и непосредственно Костович как организатор вызывают вопросы. У Костовича было 200,000 рублей, а он так и не довел строительство "России" хоть до чего-то удобоваримого, что можно бы было людям показать. Цеппелин за 800 тыс. марок~250т. рублей свой девайс(довольно таки большой, 12тыс. кубов) построил и летал на нем.

В целом затраты будут не меньше нескольких миллионов наверное, примерно в цену крейсера, может даже больше.

Изменено 11 Sep 2012 пользователем чукча

[sanitareugen]

Более того, эсминец "чтобы японцы догнать не могли" уже есть. Это "Лейтенант Бураков". 33 узла. 60 км/час.

Напомню, что максимальная скорость дирижаблей на 1905 теоретически составляла 39.6, а практически он не летал.

А первый практически пригодный, Z-III, появился лишь в 1909, скорость 48.6 км/час.

[Vasilisk]

А сколько дней в году дирижабли из того Порт-Артура смогут вылетать на разведку, по погодным условиям?

[SiMor]

В общем, мне что-то кажется, что грандиозность Ваших идей стоит на несокрушимом фундаменте незнания...

Коллега, народная мудрость подсказывает, что надо делать в случаях, когда кажется.

Тумба описана в книге Броуде Б.Г., "Воздухоплавательные летательные аппараты", 1976.

К сожалению, у меня сейчас просто нет ее под рукой.

А становится на почву методологии Резуна "я не нашел про декавильки, значит, их нет" как-то несерьезно.

Почему-то все зациклились на стратегических бомбардировках

Потому что дирижабли в это время будут играть скорее роль психологического оружия, как и первая атомная бомба. В качестве обычных систем вооружения они слишком дороги. Вот навести панику доступностью японских городов для бомбардировок - другое дело. Не стоит забывать, что к концу войны Япония была экономически истощена, и падение боевого духа существенно изменит итоги кампании.

Изменено 12 Sep 2012 пользователем SiMor

[sanitareugen]

Ну, вероятно, у Вас есть выписки из указанной книги, чертежи и т.п.? К сожалению, ранее следующей недели я до библиотеки не доберусь, чтобы понять, что там имеется в виду под "тумбой"

[SiMor]

Ну, вероятно, у Вас есть выписки из указанной книги, чертежи и т.п.?

Если удастся ее найти, то будут. Весьма интересная книга, кстати.Анализируются различные конструкции дирижаблей, есть технико-экономические расчеты и т.п. Анализируются даже такие проекты, как атомный и вакуумный дирижабль, причем к вакуумному отношение весьма критическое.

Тумба представляет собой сооружение не более 2 м. с возможностью поворота.

[sanitareugen]

Ну, для критики вакуумного дирижабля достаточно вспомнить, что давление порядка 10 тонн-силы на квадратный метр, и по обычным методам расчёта оболочек толщина составит не менее 10-15мм, с массой 50-100 кг/м2

Даже если принять форму сферичной и всю подъёмную силу направленную исключительно на компенсацию веса оболочки - радиус составит 300-600 метров, но для сколько-нибудь аэродинамической формы и наличия двигателя, груза и команды можно полагать минимумом 3-5 км в длину и до километра в диаметре.

Что до мачты - то её назначение обеспечить безопасность при сближении с землёй, где управление по высоте наиболее сложно, сброс балласта и стравливание газа влияют на вторую производную координаты, и даже при очень быстром управлении ошибки неизбежно велики. А мачта позволяет, пришваровавшись к ней, совершить колебание в вертикальной плоскости без риска удара о землю. Реально применялись, помимо стационарных мачт, подвижные, на базе танка с установленной 8-метровой мачтой. Но двухметровая тумба такого никак не обеспечит. Если речь об аппаратах смешанной схемы - так ни одного реально так и не летало.

[sanitareugen]

И, кстати, зачем тумбе, круглой в плане, возможность поворота?

[SiMor]

И, кстати, зачем тумбе, круглой в плане, возможность поворота?

Поворачивалось причальное устройство на тумбе.

У Броуде снимок был: тумба с дирижаблем. То-есть, тумба - голимый реал, и можно вокруг нее теоретизировать сколько угодно, но ее юзали практически.

Изменено 12 Sep 2012 пользователем SiMor

[SiMor]

Овсянка, сэр!

Изменено 14 Sep 2012 пользователем SiMor

[ВВВ]

Овсянка, сэр!

А смысл такого устройства? Причальная площадка все одно нужна большая. Причальная команда - тоже. За дирижоблем на земле нужно постоянно следить....