Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

[Феникс007]

Проблема была в том, что в Чехии было большое и влиятельное немецкое меньшинство

Я пытаюсь понять отразится ли как-то получение автономии Македонией не только в Турции но и в АВИ.

С Уважением

[Читатель]

Что касается поляков, то они разумеется имели широчайшую автономию и привилегированный статус.

Их государство в составе Габсбургской монархии называлось Королевство Галиция и Лодомерия. Страна имела собственный сейм, посылала депутатов в Вену, официальным языком делопроизводства был польский и вообще все управление было в руках поляков. Русины, составлявшие почти половину населения угнетались поляками, которые всячески пытались их полонизировать.  

[Читатель]

Через Соединенные Штаты Великой Австрии.

полагаю это всего лишь форма цивилизованного развода, вроде Британского Содружества 

реальное расширение национальных автономий Австро-Венгрию быстро прикончит. 

 

[Крысолов]

реальное расширение национальных автономий Австро-Венгрию быстро прикончит. 

На ручном управлении при живом ФФ - вполне себе поживут как в Югославии при Тито. А там видно будет

[Крысолов]

Пользуясь этим греки, болгары, сербы вновь начинают разборки между собой в Македонии с массовой резней.

Войска не выведут пока немецкий князь не приедет. А тут  - вот как то я неуверен что прям таки сразу резню начнут. А если начнут - то законный монарх попросит ВД помочь разобраться. Тот же Кайзер с удовольствием подсобит...

[Феникс007]

А тут  - вот как то я неуверен что прям таки сразу резню начнут

Я верю в горячих балканских парней 

С Уважением

[Крысолов]

Я верю в горячих балканских парней

Они конечно горячие, но пребывание под автономной оккупацией какие-то формы кооперации выработают.

[Феникс007]

пребывание под автономной оккупацией какие-то формы кооперации выработают.

Будем надеяться. Вопрос еще сколь долго это продлится.

С Уважением

[Читатель]

На ручном управлении при живом ФФ - вполне себе поживут как в Югославии при Тито. А там видно будет

для этого нужна гражданская война и победа над венграми.

и совместное гнобление венгров во имя дружбы народов империи 

[Крысолов]

для этого нужна гражданская война и победа над венграми.

ВОт аккурат зимой 1916-17 гг это и произойдет

 

А с другой стороны я тут подумал, что Абудал Гамид еще и до самой смерти сможет умудрится пролавировать. Тогда и Революция в ТУрции под влиянием вангерскай национальной революции может слуиться... Красиво 

[Феникс007]

Абудал Гамид еще и до самой смерти сможет умудрится пролавировать

А были ли в Турции еще какие-то группировки помимо младотурок, на кого он смог бы опереться, и которые хоть как-то смогли бы стабилизировать ситуацию?

С Уважением

[Крысолов]

Это нужно наших турковедов звать. Тут  коллега komo не пробегал?

[Читатель]

Абдул Хамид опирался на тайную полицию и отряды курдских головорезов, в области идеологии на пан-исламизм (султан считался халифом правоверных). 

особо прочным режим не был, дополнительной поддержке взяться неоткуда. 

если хотите продлить режим Абдул-Хамида, нужны сильные противоречия между великими державами, чтобы ни о каких реформах они договорится не могли.  

[Крысолов]

если хотите продлить режим Абдул-Хамида, нужны сильные противоречия между великими державами, чтобы ни о каких реформах они договорится не могли. 

Ну тогда в морг. Пару лет выиграть получится, а дальше привет.

[Феникс007]

Пару лет выиграть получится, а дальше привет.

И насчет пары лет сомневаюсь. И как бы потом сильней не громыхнуло.

С Уважением

[Читатель]

империю мог бы спасти прочный союз между армянами и младотурками - на основе идеологии оттоманизма.

но для этого надо убрать Абдул-Хамида и сохранить конституцию 1876 года (в рамках парламента союз между прогрессивными турецкими националистами и армянами образуется легко)

в общем, австро-венгерский путь после компромисса 1866 г. 

Но в рамках МЦМ, вероятно уже поздно - поезд ушел...   

[Крысолов]

И насчет пары лет сомневаюсь

А я нет. РЯВ все же свой эффект могла иметь.

И как бы потом сильней не громыхнуло.

Пусть сильнее грянет буря!

империю мог бы спасти

Империя от революции не погибла, рухнул только режим. Это уже в ПМВ младотурки доигрались.

А вообще, история с армянскими вилайетами показывает что автономизацию можно провести и с младотурками у власти

[Феникс007]

империю мог бы спасти прочный союз между армянами и младотурками

А на Ваш взглдя, могло бы повлиять на это ослабление радикального крыла младотурок в ходе неудачного восстания в Македонии?

С Уважением

[Читатель]

Империя от революции не погибла, рухнул только режим. Это уже в ПМВ младотурки доигрались.

В 1908-1914 гг. империя потеряла Боснию, Болгарию, Ливию, Македонию, Западную Фракию, Албанию, юг Сербии, была на грани потери Армении. А в следующие четыре года потеряла все остальное и прекратила свое существование 

Короче говоря, режим младотурок это такое оформление процесса распада Османской империи - что то вроде Временного Правительства с замашками большевиков, но с удачливостью Керенского 

 

[Крысолов]

Короче говоря, режим младотурок это такое оформление процесса распада Османской империи - что то вроде Временного Правительства с замашками большевиков, но с удачливостью Керенского

Вы говорите страшные вещи 

1908-1914 гг. империя потеряла

Это дело житейское. Сегодня потеряла, завтра приобрела.

[Читатель]

Это дело житейское. Сегодня потеряла, завтра приобрела.

Это явно не тот случай. 

Турция была уже безнадежно больна. Только победа Германии позволяла ей сохранить и даже приобрести территории, но при этом сама Турция превращалась в германскую колонию. 

И так кирдык и эдак... 

[Читатель]

Возвращаясь к вопросу коллеги Феникса.

Вот эти люди могли бы спасти империю, но в 1908 г. поезд давным давно тютю...

Новые османы (тур. Yeni Osmanl?lar, также тур. Gen? Osmanl?) — возникшая в 1865 году секретная организация националистически настроенной османской интеллигенции, находившейся под влиянием западных мыслителей, в частности Монтескье и Руссо, а также идей Французской революции. Организаторами движения были Ибрахим Шинаси, Зия-Паша, Намык Кемаль, Авни Паша и бывший визирь Мустафа Фазыл.

Новыми османами была разработана концепция османизма (оттоманизма), поддерживающая либерализацию, введение конституции и парламентарной формы правления. Согласно их идеям, патриотизм должен был основываться не на принадлежности к какой-либо этнической группе или конфессии, а на вере в демократию и конституцию.

С социальной точки зрения младоосманы были представителями чиновничества возникшего после реформ танзимата. Они были недовольны бюрократическимабсолютизмом и искали более демократических решений. Один из новых османов, Намык Кемаль, ввел в турецкий язык понятия Родины (тур. vatan) и свободы (тур.h?rriyet).

Печатным органом новоосманского движения был журнал «Мухбир».

В 1867 году организация была запрещена и её члены вынуждены были покинуть страну. В Париже была организована новоосманская организация во главе сМустафой Фазылем.

Поражение новоосманского движения, пытавшегося предотвратить упадок Османской империи, подтолкнула интеллигенцию к поиску других политических концепций, в частности, созданию движения младотурок.

•  

  

  Ибрахим Шинаси

•  
•  

  

  Намык Кемаль

•  
•  

  

  Авни-Паша

 

[Крысолов]

Вот эти люди могли бы спасти империю, но в 1908 г. поезд давным давно тютю...

Не будем расплываться мыслью по древу. Нам еще надо понять каковы будут младотурки без опыта ПРР

[Читатель]

это зависит от того, как они к власти придут. 

Скажем, режим Абдул-Хамида рухнул, на его руинах новый султан вернул конституцию и провел выборы.

Разношерстный парламент сформировал новое правительство - с младотурками, армянами, арабами...

Тот еще лебедь, рак и щука будет, но хоть таких делов не натворит 

[Крысолов]

новый султан вернул конституцию и провел выборы.

Ээээээ... Разве в реале выборов не было?