Выбираем регион и время

[HEKTO]

С целью скорейшего построения ГИ предлагается перенести один из регионов (автономная республика, автономная область, область, край) РСФСР на 375 000 лет назад. Ограничения

1. Время переноса - с 01.01.1921 по 31.12.1990

2. На момент переноса регион должен входит в состав РСФСР (независимую Туву и Карело-Финскую СССР нельзя)

3. "Матрёшки" не переносятся (если выбираем Тюменскую область 1980 - Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий АО остаются в будущем)

4. Оккупация всего региона или его части на возможность переноса не влияют (хотите Ленинградскую область 1942 - никаких проблем)

Вопрос - кого и откуда будем переносить, держа в уме основную цель?

Из общих соображений. Придётся решить четыре последователоьные задачи

0. Не дать народу разбежаться и перебить друг-друга, т.е. сохранить какую-то власть.

1. Накормить этот самый народ.

2. Восстанавливаем и развиваем промышленность.

3. И науку.

На мой взгляд, по п.п. 1-2 оптимальный выбор - Татарская АССР в самом начале 70-х. Вот только как там будет с Волгой - неясно.

Жду предложений и обсуждений.

[Ринн]

А Московская обл. - Москва и аналогичное с Ленинградом - матрёшки или как?

[Тень Дуба]

Если Москву и Питер автор решил отсеять формально как матрешек (а неформально - как тривиальное решение) - то следом отнюдь не Казань, а Горький с областью. Ибо как ни крути - а бог на стороне больших переносов - численность народу решает.

Единственное, что может как-то скомпенсировать численность (немножко, то есть всё равно город должен быть сравним по населению) - это хозяйствено-политическая самостоятельность, по-возможности - автаркия, навык выкручиваться местным силами. Который растет с удалением от Центра.

Но по этому параметру тогда уж конкурент Горькому не близкая Казань, а сибирские столицы - Новосибирск (вроде переносили...), Омск, Томск, Иркутск... На худой конец Е-бург...

[savage]

Мой выбор Самарская Куйбышевская область конец 80-х. Татарская АССР хороша, но там может начаться национальная рознь, причём на ровном месте. Куйбышев же немного южнее, климат слегка помягче. В области есть своя нефтедобыча. Не Тюмень и даже не Татарстан, но для собствнных нужд хватит за глаза. Есть крупные химпроизводства. Есть ракетостроители, филиал ФИАН, значит есть база для сохранения знаний. Есть ВАЗ. А это не только автомобили. В советское время ВАЗ был производством полного цикла. Там и домны свои есть, и прессовое, и много ещё чего. На базе завода можно развернуть практически любое производство. Сельское хозяйство в Куйбышевской области опять же своё.

Кстати, вопрос с подвохом. А 375000 лет назад не было очередного ледникового периода

[Тень Дуба]

Пардон, давно не смотрел статистику.

Итак - впереди из всех регионов РФ - Краснодарский край! [мысленно запевает "Ой, Кубань, ты наша Родина..."]

Идём сразу поле Мособласти, кроем даже матрешку-Питер!

Затем 2) Свердловская обл, 3) Ростовская обл. 4) Башкортостан - и только потом Татарстан.

Это на сейчас.

В прошлом соотношение будет чуть другим, но Ростов позиций не упустит. И если на Кубани будет похуже с промышленностью и особенно с наукой, в Сверловске - с едой, то Ростовская обл. - оптимальное сочетание всего. С/х, промышленности, науки, климата. Даже культуры. Ростов-папа, Столица Юга России...

Изменено 27 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[HEKTO]

А Московская обл. - Москва и аналогичное с Ленинградом - матрёшки или как?

Хороший вопрос, коллега. Как выяснилось, после 1978 - "матрёшки", ибо прописаны в Конституции, как города республиканского подчинения (что бы это не значило). В редакции Конституции РСФСР от 1961 г. их особый статус не упоминается.

[HEKTO]

Коллеги, не забываем про главный козырь Татарстана - налаженная структура нефтедобычи. Тут конкуренцию може составить только ХМАО, но у него очень плохо с продовольствием.

Кстати, коллеги - административное деление РСФРС в разные времена очень сильно отличалось, об этом тоже забывать не будем.

[Тень Дуба]

>В редакции Конституции РСФСР от 1961 г. их особый статус не упоминается.

Отсюда НЕ следует, что они его не имеют: другие области тоже не в конституции прописывались. Мособласть точно в Москву никаким боком не входила гораздо раньше 1961 года (образована в 1929 году).

[savage]

бог на стороне больших переносов - численность народу решает.

Ох не факт. Во-первых, когда появятся первые гоминиды, потомки наших попаданцев переживут уже пару ледниковых периодов. Так что важно только то насколько быстро область перейдёт к автаркии. А тут количество людей не играет главную роль. Москва конечно крута, но как её прокормить? Где взять пахотные земли? Где трактора для этих земель? Где горючку для техники? Вокруг земель, конечно, много, но там либо дремучие леса, либо ещё чего похуже. Расчистить их не проблема, но не в ближайшее время. Численность населения в этом случае скорее негативный фактор.

то следом отнюдь не Казань, а Горький с областью

PS Население Татарстана на 15% больше населения Нижегородской Области. Население Самарской и Нижегородской практически равны. За 20 лт конечно многое поменялось, но пропорция скорей всего осталась.

[HEKTO]

Кстати, вопрос с подвохом. А 375000 лет назад не было очередного ледникового периода

Никакого подвоха, коллега. Начало разгара межледниковья. Следующий ожидается через 75 000 лет.

[Тень Дуба]

>Коллеги, не забываем про главный козырь Татарстана - налаженная структура нефтедобычи.

При переносе козыри меняются, коллега.

Экспортировать нефть - некуда. А для собственных нужд её не так много трэба. Большая часть этой самой нефтедобычи окажется не козырем, а мертвым грузом.

А для ТЭЦ нужен - уголь. Которого как раз в Ростовской обл. хватает. Не говоря уж о Ростовской АЭС и Атоммаше, Цимлянской ГЭС (вот что будет с реками при переносе?)

Кстати, насчет нефти сразу не скажу, но запасов газа в Ростовской - более чем...

[Тень Дуба]

>Так что важно только то насколько быстро область перейдёт к автаркии.

Не-а. Это - тактика. И критично в основном для тяжких условий, типа Заполярья и ХМАО. Остальные - перейдут с бОльшими или меньшими проблемами. (Ну какие проблемы с огородами на Кубани и под Ростовом?)

Реально важно - ОДИЧАЕТЕ или нет. Точнее - насколько одичаете. Просядет уровень цивилизации по-любому, вопрос - насколько. А то вы от тех самых гоминид ничем отличаться е будете (кстати, первые появились, вроде, 2-5 МИЛЛИОНОВ лет назад, нет? Или Вы имели в виду - "придут из Африки"? )

[HEKTO]

Отсюда НЕ следует, что они его не имеют: другие области тоже не в конституции прописывались. Мособласть точно в Москву никаким боком не входила гораздо раньше 1961 года (образована в 1929 году).

Коллега, две цитаты

Конституция РСФСР 1978

Статья 71. В Российской Советской Федеративной Социалистической Республике состоят автономные советские социалистические республики: Башкирская, Бурятская, Дагестанская, Кабардино-Балкарская, Калмыцкая, Карельская, Коми, Марийская, Мордовская, Северо-Осетинская, Татарская, Тувинская, Удмуртская, Чечено-Ингушская, Чувашская, Якутская.

В РСФСР имеются

края: Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Ставропольский, Хабаровский;

области: Амурская, Архангельская, Астраханская, Белгородская, Брянская, Владимирская, Волгоградская, Вологодская, Воронежская, Горьковская, Ивановская, Иркутская, Калининградская, Калининская, Калужская, Камчатская, Кемеровская, Кировская, Костромская, Куйбышевская, Курганская, Курская, Ленинградская, Липецкая, Магаданская, Московская, Мурманская, Новгородская, Новосибирская, Омская, Оренбургская, Орловская, Пензенская, Пермская, Псковская, Ростовская, Рязанская, Саратовская, Сахалинская, Свердловская, Смоленская, Тамбовская, Томская, Тульская, Тюменская, Ульяновская, Челябинская, Читинская, Ярославская;

города республиканского подчинения: Москва, Ленинград;

автономные области, находящиеся в составе краев: Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская, Хакасская;

автономные округа, находящиеся в составе краев и областей: Агинский Бурятский, Коми-Пермяцкий, Корякский, Ненецкий, Таймырский (Долгано-Ненецкий), Усть-Ордынский Бурятский, Ханты-Мансийский, Чукотский, Эвенкийский, Ямало-Ненецкий.

Конституция РСФСР 1937 (в редакции 1961)

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика состоит из краев: Алтайского, Краснодарского, Красноярского, Приморского, Ставропольского, Хабаровского; областей; Амурской, Архангельской, Астраханской, Белгородской, Брянской, Владимирской, Волгоградской, Вологодской, Воронежской, Горьковской, Ивановской, Иркутской, Калининградской, Калининской, Калужской, Камчатской, Кемеровской, Кировской, Костромской, Куйбышевской, Курганской, Курской, Ленинградской, Липецкой, Магаданской, Московской, Мурманской, Новгородской, Новосибирской, Омской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Пермской, Псковской, Ростовской, Рязанской, Саратовской, Сахалинской, Свердловской, Смоленской, Тамбовской, Томской, Тульской, Тюменской, Ульяновской, Челябинской, Читинской, Ярославской; автономных советских социалистических республик: Башкирской, Бурятской, Дагестанской, Кабардино-Балкарской, Калмыцкой, Карельской, Коми, Марийской, Мордовской, Северо-Осетинской, Татарской, Тувинской, Удмуртской, Чечено-Ингушской, Чувашской, Якутской; автономных областей: Адыгейской, Горно-Алтайской, Еврейской, Карачаево-Черкесской, Хакасской.

Т.е. Москва, в 1961 де-юре входила в состав Московской области. Допускаю, что могу ошибаться, но хотелось бы ссылок на документю

[HEKTO]

При переносе козыри меняются, коллега.

Коллега, много нефтедобычи это куда лучше чем совсем без нефтедобычи. Кроме транспорта придётся питать ещё и электростанции - я совсем не уверен, что нынешнее русло и дебет Волги совпадают с тогдашними.

[Kagesai]

С целью скорейшего построения ГИ предлагается перенести один из регионов (автономная республика, автономная область, область, край) РСФСР на 375 000 лет назад.

Никакой ГИ из региона РСФСР построить не удастся, при удалении в полный вакуум. Потому что -

Реально важно - ОДИЧАЕТЕ или нет. Точнее - насколько одичаете. Просядет уровень цивилизации по-любому, вопрос - насколько. А то вы от тех самых гоминид ничем отличаться е будете (кстати, первые появились, вроде, 2-5 МИЛЛИОНОВ лет назад, нет? Или Вы имели в виду - "придут из Африки"? )

[Тень Дуба]

Документы надо искать.

Пока вот из ВИКИ:

>После выделения Москвы в самостоятельную административно-хозяйственную единицу в 1931 году был создан горсовет (Моссовет) депутатов трудящихся, в состав которого входили Исполком, Президиум, Малый Президиум и отраслевые управления.

[Ринн]

Не-а. Это - тактика. И критично в основном для тяжких условий, типа Заполярья и ХМАО. Остальные - перейдут с бОльшими или меньшими проблемами. (Ну какие проблемы с огородами на Кубани и под Ростовом?)

А с климатом то там что? А то ведь выморозятся, или наоборот, высушатся все огороды в первую же лето/зиму. Не говоря уже о том что прямо по этим огородам прокатится цунами какая-нибудь доледниковая прото-Волга, а всё своё наоборот обмелеет. Изменено 27 Mar 2012 пользователем Вариан Ринн

[Тень Дуба]

>Кроме транспорта придётся питать ещё и электростанции

См. выше - на ТЭЦ и ГРЭС уголь рулит. (Об экологии ещё несколько тысяч лет можно не думать). И газ, впрочем, тоже.

В Ростовской обл. один город прям так и называется: Шахты. ;)

[HEKTO]

Никакой ГИ из региона РСФСР построить не удастся, при удалении в полный вакуум.

Коллега, откуда такой пессимизм? Насколько помню, отдельные энтузиасты умудрялись строить ГИ даже из Москвы, перенесённой в средневековье.

[HEKTO]

См. выше - на ТЭЦ и ГРЭС уголь рулит. (Об экологии ещё несколько тысяч лет можно не думать). И газ, впрочем, тоже.

С газом, коллега, те же проблемы, что и с нефтью. Переносить ЯНАО - так гуманнее на них просто бомбу кинуть. А как у нас с энергетическим баллансом транспортировки угля?

После выделения Москвы в самостоятельную административно-хозяйственную единицу

Хорошо, коллега, принимаем, что Москва вне области с 1931.

А с климатом то там что?

Судя по найденным источникам - климат практически не отличался от современного. Русла рек на границах ИЛМ сшивают, но вот дебет не выравнивают. Перенос вглубь до границы Мохо, так что водоносные пласты остаются в сохранности.

[Kagesai]

Коллега, откуда такой пессимизм? Насколько помню, отдельные энтузиасты умудрялись строить ГИ даже из Москвы, перенесённой в средневековье.

Потому что средневековье. Ни с кем торговать и заставлять на себя работать/воевать не получится если перенестись столь далеко. В лучшем случае - не деградировать за ближайшую тысячу лет - и это уже достижение. (ИМХО)

[Тень Дуба]

>А с климатом то там что?

То же, что и в любом другом месте: полный авторский произвол.

(Поскольку очертания материков и рельеф, положение географических и магнитных полюсов и любые координаты сильно не совпадают - перенести "в то же место" чисто технически невозможно.)

[HEKTO]

>А с климатом то там что?

То же, что и в любом другом месте: полный авторский произвол.

(Поскольку очертания материков и рельеф, положение географических и магнитных полюсов и любые координаты сильно не совпадают - перенести "в то же место" чисто технически невозможно.)

Ну уж очертания материков за это время изменились не так сильно. Да и положение географических полюсов, полагаю.

Изменено 27 Mar 2012 пользователем HEKTO

[Тень Дуба]

>Переносить ЯНАО - так гуманнее на них просто бомбу кинуть.

Конечно. А кто их предлагает? Я вообще-то Ростов-Дон продвигаю

>А как у нас с энергетическим баллансом транспортировки угля?

В Ростовской обл. - прекрасно. Лучший в мире антрацит - вот он, под боком. Не считая просто обычного хорошего угля. Кстати, жел. дороги и вагоны в пределах области перенеслись...

Интересно - не сдали ли ещё в металлолом паровозы? Их много стояло в консервации по станциям... В 1990 году - наверняка ещё стояли.

Ну и синтетический бензин из угля гнать ничто не мешает.

Интересен, конечно, год переноса. Если брать по неразвалу промышленности и управления - то где-то в конце 70-х, плюс-минус. АЭС, правда, ещё не будет, но оно скорее и к лучшему. На первые она может и поможет. но вообще бяка изрядная и никак не необходимая. Ну её...

[HEKTO]

Коллега, откуда такой пессимизм? Насколько помню, отдельные энтузиасты умудрялись строить ГИ даже из Москвы, перенесённой в средневековье.

Потому что средневековье. Ни с кем торговать и заставлять на себя работать/воевать не получится если перенестись столь далеко. В лучшем случае - не деградировать за ближайшую тысячу лет - и это уже достижение. (ИМХО)

Коллега, не думаю, что эти соображения применимы к миллионному социуму. Руководители которого представляют себе всю пользу по крайней мере прикладных наук.