Выбираем регион и время

[Kagesai]

Если переносить Куйбышевскую область, то не раньше 75 года. К тому моменты в Тольятти ВАЗ не только построят, но он ещё и выйдет на полную мощь. Не забываем, что ВАЗ был построен по советскому принципу гиперконцентрации. Сильно упрощая можно сказать, что с одного конца на завод подавали металл, а с другого выезжали автомобили. В середине 70-х ВАЗ имел свои домны, прессовое производство, станочное производство, начинали производить пробные партии своих роботов. Так же неплохая школа конструкторов. Как раз в 70-е была разработана Нива, полностью своими силами и на своих агрегатах.

Кстати, да, как я мог про ВАЗ забыть Тогда - 76-78 года.

В КО есть ещё и нефть, причём немало. Есть сильное химпроизводство, да и сельское хозяйство вполне на уровне.

Нет угля. Химпроизводство очень сильное, а вот сельское хозяйство - не самая сильная черта.

[Тень Дуба]

>Но, боюсь, придётся заваривать лист смородины и кофейный напиток "Ячменный".

+1

Зверобой, цикорий, желуди, наконец. Люди жили без чая и кофе десятки тысяч лет - жаль, конечно, но... придётся менять куда более существенные привычки.

>У центральной власти, к примеру, в руках все мед.услуги.

Это она так думает. "Блат" в медицине процветал всегда.

Вообще-же это нормально и власть тут ни при чем: уход на фронтир (за запахом тайги, на Целину, за Урал-камень, на Дон...) всегда означал повышенный риск и пониженный комфорт - и всегда же это останавливало не всех. Будет, как всегда, происходить естественный отбор. От власти будет зависеть только интенсивность диффузии народа: если в метрополии слишком закрутят гайки - побегут "свит за очи"... Выгоднее этим процессом управлять и в разумной степени стимулировать ("что нельзя остановить, то надо возглавить").

>Добрались до ресурсов и встали. Точка. Дальше никакой экспансии.

Коллега, это много раз проходили. Хоть на том же БАМ, хоть геологи-романтики 60-х...

Дальше - поселок и шахта. Дальше к шахтерам и строителям приезжают семьи. Потому как для вахтового метода надо быть очень-очень богатой Канадой конца 20 века или иметь наши нынешние газовые сверхприбыли - и всяко могучий вертолетно-самолетный флот.

И вот уже в таежном поселке городского типа строится детсад, школа... Это и есть экспансия.

Следующему поколению МЕСТНЫХ понадобится больше ресурсов и рабочих мест - бывший ПГТ, а теперь город станет центром вторичной экспансии...

>Значит через три поколения 17 век .

На фронтире - вполне, и даже раньше (ну, не точно 17 - будет некая дивная смесь... ). Это реал любой колонизации. Вопрос в том. чтобы удержать уровень в метрополии - те же США (Бразилия, Канада, наша Сибирь, далее везде...) веками всё технически сложное и просто модное привозили из Европы, да и за по-настоящему высшим образованием и специалистами ездили туда же...

Будет Метрополия и более-менее дикая (и весьма условно управляемая из центра) Периферия, заселенная неким аналогом полу-ковбоев, полу-казаков, полу чего-то в этом роде...

Изменено 28 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[Wilkas]

Москву батенька

Её не жалко:)

[Q-silver]

вопрос в качестве того, что получалось...

---------------------

с такими вопросами в попаданцы не берут

попаданец должен быть неприхотлив как верблюд.

Изменено 28 Mar 2012 пользователем Q-silver

[ВИП]

Москву батенька

Её не жалко

Было! И вообще, надеюсь больше не появится садистов желающих морить голодом города переносом без сельской округи. :nono:

Изменено 28 Mar 2012 пользователем ВИП

[SalahAdDin81]

Вообще-то, коллега, народ более склоняется к началу семидесятых, а вот я бы даже предложил середину шестидесятых. Но даже в восьмидесятых вряд ли в уголке хранилища госрезерва лежала свёрнутая в рулон железная дорога.

Полагаете, что к этому времени рулон уже вынесли? . Конечно вокруг госрезерва много легенд, но каковы основания не верить в то, что было сложено всё необходимое для первоначального восстановления хотя бы в подобных промышленных центрах?

Кстати, вопрос с бумагой. Нужен ЦБК.

БЦБК в состоянии производить порох. В КО нет никакого подобного производства?

Не забываем, что ВАЗ был построен по советскому принципу гиперконцентрации.

Только ВАЗ так построен или вообще большая, как минимум, часть заводов области?

Нет угля.

А уголь кому-то кроме ТЭЦ (а они точно угольные?) и домен нужен? В первое время ВАЗ вообще не понадобится...

Коллега, это много раз проходили. Хоть на том же БАМ, хоть геологи-романтики 60-х...

Тут с нехваткой ресурсов организовать посёлок будет как бы не сложнее... Да и в тайгу пока никто не суётся. Ближайшие источники ресурсов позволяют наладить сообщение по поверхности. Вот когда уже обживётся метрополия...

На фронтире - вполне, и даже раньше

Зависит от возможности электроснабжения фронтира. Если не получится - возможно вырождение в некую "магократию": вокруг Куйбышева современное (времени переноса) общество, а на окраинах области и далее в диком поле настоящий во всём 16-17 век...

Москву батенька Её не жалко

Ей сразу...

P.S. Переносить надо не ранее конца 1982, если можно.

Изменено 28 Mar 2012 пользователем SalahAdDin81

[Valkor]

А как насчет энергетики в предлагаемых областях? Это один из главных моментов. Не факт, что ГЭС после переноса смогут работать - неизвестно, как изменится рельеф. Т.е получается у кого более развиты ТЭЦ, благо уголь имеется. Кстати, сможет ли область построить ГЭС на новом месте (если понадобится на расстоянии в 200-500 км от реального места), насколько развито производство электроники - от лампочек до телевизоров и холодильников?

[Тень Дуба]

>но каковы основания не верить в то, что было сложено всё необходимое для первоначального восстановления хотя бы в подобных промышленных центрах?

Логика и законы сохранения. Слишком много этого самого "всего необходимого" - и слишком многое их него не хранится вот так само собой, без немалых усилий.

И потом не надо представлять себе госрезерв как некий единый сундук: очень много запасов для восстановления (и просто заначек на всякий случай) хранилось на самих предприятиях, рассредоточено. Вот тут и вправду можно будет - при везении - и чёрта с рогами найти. Причем в самых неожиданных и непрофильных местах...

>Зависит от возможности электроснабжения фронтира.

Вы ещё канализацию вспомните . ["Где начинается канализация - там начинается цивилизация".]

Это уже не фронтир.

Экспансия будет только и сугубо централизованной и управляемой только при единственном условии - если за предлеами зоны переноса настолько враждебная среда, что в одиночку или малой группой не выжить ("Неукротимая планета"). Если же всё не так плохо, то очень быстро заведутся более-менее вольные бродяги (охотники, рыбаки, искатели-невесть-чего, сектанты, просто фермеры и просто бандиты наконец), а через пару поколений - и племена оных, кочевые и оседлые, с деревеньками. Уровень цивилизованности "племен" и их связность с Центром будут самые разнообразные.

>А уголь кому-то кроме ТЭЦ (а они точно угольные?) и домен нужен?

Они и сейчас в основном угольные, и не только ТЭЦ, но и ГРЭС, а в 70-х тем более. А кроме них он нужен частному жилому фонду, которого очень много (с дровами на югах всегда напряг, с газификацией и сейчас плохо, а тогда вообще швах...).

Плюс там, где нет доступной нефти, но много угля, инженеров и заводов - быстро приспособятся гнать из него синтетический бензин. Это всяко быстрее, чем искать даже известные месторождения, производить буровое оборудование, бурить, возить её танкерами или ещё как...

Кстати, если местная растительность вся такая болотная - не факт, что она на дрова-то годится... И на строительный лес тоже скорее всего - нет. А с ним что в Ростовской, что в Куйбышеской - не очень.

Изменено 28 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[SalahAdDin81]

Не факт, что ГЭС после переноса смогут работать - неизвестно, как изменится рельеф.

Так область переносим... Вряд ли за 375к лет местность изменилась столь значительно...

Кстати, сможет ли область построить ГЭС на новом месте (если понадобится на расстоянии в 200-500 км от реального места),

Думаю далеко не сразу. Слишком серьёзный объект.

насколько развито производство электроники - от лампочек до телевизоров и холодильников?

Вряд ли оборудование заводов КО не позволит наладить выпуск. Гражданская продукция проще. Были бы чертежи.

Логика и законы сохранения. Слишком много этого самого "всего необходимого" - и слишком многое их него не хранится вот так само собой, без немалых усилий.

Станки, рельсы, шпалы, подвижной состав, туррбины и генераторы, сборочные комплекты 1-2 плавильных печей, экскаваторы (кирки/лопаты). Плюс некий запас сырья и запасных частей. При наличии этого остальное можно произвести...

Вы ещё канализацию вспомните .

Электричество в 70-80-х важнее уже. Тем более, что даже в черте города есть ещё места с удобствами на улице...

сектанты, просто фермеры и просто бандиты наконец)

В Советской Куйбышевской области?! О_о

А кроме них он нужен частному жилому фонду, которого очень много (с дровами на югах всегда напряг, с газификацией и сейчас плохо, а тогда вообще швах...).

А вот об этом, да, забыл...

А какая растительность была 375к лет назад? Деревьев не хватит?

Плюс там, где нет доступной нефти, но много угля, инженеров и заводов - быстро приспособятся гнать из него синтетический бензин. Это всяко быстрее, чем искать даже известные месторождения, производить буровое оборудование, бурить, возить её танкерами или ещё как...

Теперь, коллега, к противоречию придерусь я. Искать известные месторождения не надо. Достаточно пробурить скважину. А в КО есть производство долот для буров...

Кстати, если местная растительность вся такая болотная - не факт, что она на дрова-то годится... И на строительный лес тоже скорее всего - нет. А с ним что в Ростовской, что в Куйбышеской - не очень.

Э... Это точно в эту тему, коллега?

[Тень Дуба]

Теперь, коллега, к противоречию придерусь я. Искать известные месторождения не надо.

Промах.

Если речь об известных месторождениях на перенесенной территории - то их не надо не только искать, но и бурить-копать: они скорее всего уже используются (ну, или это что-то мелкое и небогатое - ну да, придется и это подбирать, но долго на крохах не прожить).

Если же о тех, что за пределами зоны переноса - замучаетесь привязывать нынешние карты к совершенно неузнаваемой местности.

(Здесь у нас с тех пор: "Ледники несколько раз проползли, всё перепахали, стесали... Моря всякие то заливались, то осушались (Чёрное, Каспий, Балтика...)"©Сообщение №26. Реки и леса уж и не говорю - совсем в других местах. )

>Э... Это точно в эту тему, коллега?

Не понял. Вы же сами спрашивали про дрова?

А со строительным лесом ещё хуже, его углем не заменить. А строить надо, крепь на шахтах - нужна. А переносим пока что области совсем не лесные. Своего лесу не перенесётся практически ничего.

И если другие стройматериалы можно наладить почти везде (особенно кирпич, с цементом уже хуже) - то строевой лес быстро никак не вырастить. А дерево в строительстве тогда (в 70-х) используется много шире, чем сейчас (сейчас впрочем тоже широко). Пластиковых рам ещё нет в СССР, сайдинга и ламината тоже...

С лесом, видимо, в Татарстане легче?

Не очень представляю, как в Куйбышевской с цементом, а в Ростовской, подозреваю, в основном из Новороссийска привозят.. А он не перенесся. :(

[savage]

Не очень представляю, как в Куйбышевской с цементом

Хорошо там с цементом. И заводы свои есть, и в Тольятти есть завод по производству оборудования для цементных заводов в 64 году построили.

Лесу, кстати полно вокруг перенесённой области. Да, лес не очень качественный, но его реально ОЧЕНЬ много.

[HEKTO]

Если переносить Куйбышевскую область, то не раньше 75 года. К тому моменты в Тольятти ВАЗ не только построят, но он ещё и выйдет на полную мощь. Не забываем, что ВАЗ был построен по советскому принципу гиперконцентрации. Сильно упрощая можно сказать, что с одного конца на завод подавали металл, а с другого выезжали автомобили. В середине 70-х ВАЗ имел свои домны, прессовое производство, станочное производство, начинали производить пробные партии своих роботов.

Коллега, всё это очень любезно и прельстиво, но что-то подсказывает - первые несколько лет ВАЗ будет рассматриваться властью и населением только как источник сырья. Единственный способ избежать этого - намертво заминировать все подходы, но во что превратиться заброшенный завод за эти годы?

И я бы не возлагал чрезмерных надежд на Госрезерв. Вот данные с их сайта на 1.01.1941 "5876 млн тонн хлеба (скорее всего 5,875 млн); 42,9 тыс. тонн мяса; 108,5 тыс. условных банок мясных консервов; 310 тыс. тонн сахара" это на весь СССР. Пусть даже 20% хранится в Куйбышеве - на 2 млн. населения выходит не так много.

Лесу, кстати полно вокруг перенесённой области. Да, лес не очень качественный, но его реально ОЧЕНЬ много.

Вот это с точки зрения обеспечения продовольствием скорее минус, чем плюс. Выкорчевать лес куда сложнее, чем распахать степь.

[HEKTO]

Кстати, вопрос с бумагой. Нужен ЦБК.

Есть такое слово в этой букве! Картонно-бумажный комбинат в Набережных Челнах. Но, зараза 1986 г. Впрочем, имеется ещё пятнадцать, из них несколько - в Казани. Изменено 29 Mar 2012 пользователем HEKTO

[HEKTO]

С лесом, видимо, в Татарстане легче?

Согласно Вики - 16% территории занимают леса. Очень большой плюс - совсем недалеко к северо-востоку Урал, а это не только полезные ископаемые, но и корабельные сосны. Гидрология благоприятствует - русло реки может поменяться, но основное направление (юго-восток) сохраняется.

Если же о тех, что за пределами зоны переноса - замучаетесь привязывать нынешние карты к совершенно неузнаваемой местности.

Коллега, но ведь координаты известны. Неужто в середине прошлого века было так сложно определиться на местности с точностью до секунды? Не говоря уж о том, что Магнитку, к примеру, можно обнаружить даже с воздуха.

Кстати, если местная растительность вся такая болотная - не факт, что она на дрова-то годится...

Гм, коллега, болота в карбоне, а карбон в соседней теме. Тут четвертичка.

[Vasilisk]

И я бы не возлагал чрезмерных надежд на Госрезерв. Вот данные с их сайта на 1.01.1941 "5876 млн тонн хлеба (скорее всего 5,875 млн); 42,9 тыс. тонн мяса; 108,5 тыс. условных банок мясных консервов; 310 тыс. тонн сахара" это на весь СССР.

Я бы не стал ориентироваться на довоенные данные. Как раз опыт войны продемонстрировал необходимость существенно увеличить запасы. Тем более, что ожидалась глобальная термоядерная война.

К 1970 году общий объем емкостей для хранения продовольственных товаров по сравнению с уровнем 1959 года вырос на 144%, в частности холодильные емкости – на 262%, резервуарные – на 380%, отапливаемые хранилища – на 698%.

http://www.rosreserv.ru/text/page/show/ru.66.1.htm

Вот здесь немного данных про ассортимент хранения.

И здесь

И здесь

Немного о современном состоянии Росрезерва.

Изменено 29 Mar 2012 пользователем Vasilisk

[SalahAdDin81]

Если речь об известных месторождениях на перенесенной территории - то их не надо не только искать, но и бурить-копать: они скорее всего уже используются (ну, или это что-то мелкое и небогатое - ну да, придется и это подбирать, но долго на крохах не прожить). Если же о тех, что за пределами зоны переноса - замучаетесь привязывать нынешние карты к совершенно неузнаваемой местности.

Э... А координаты месторождения тоже поменялись, коллега? Нам же не конкретный холмик нужен.

Не понял. Вы же сами спрашивали про дрова?

Да. Но при чём тут болотная растительность? Мы же тут переносим на 375к лет, а не на 300кк...

А со строительным лесом ещё хуже, его углем не заменить. А строить надо, крепь на шахтах - нужна. А переносим пока что области совсем не лесные. Своего лесу не перенесётся практически ничего. И если другие стройматериалы можно наладить почти везде (особенно кирпич, с цементом уже хуже) - то строевой лес быстро никак не вырастить. А дерево в строительстве тогда (в 70-х) используется много шире, чем сейчас (сейчас впрочем тоже широко). Пластиковых рам ещё нет в СССР, сайдинга и ламината тоже... С лесом, видимо, в Татарстане легче?

Пожалуй, фундаментальный вопрос - как выглядит местность непосредственно за границей переноса? Какая разница, что в зоне переноса? Важно что находится сразу рядом.

Не очень представляю, как в Куйбышевской с цементом, а в Ростовской, подозреваю, в основном из Новороссийска привозят.. А он не перенесся.

Если не ошибаюсь, цементный завод в КО был.

Лесу, кстати полно вокруг перенесённой области. Да, лес не очень качественный, но его реально ОЧЕНЬ много.

Качественный лес нужен на корабли и шахты. Угля в КО нет, так что шахты не нужны.

И я бы не возлагал чрезмерных надежд на Госрезерв.

ГосРезерв нужен в качестве запаса материалов и техники. Прокормить область может себя сама. Область-то переносится степная.

русло реки может поменяться

От изменения русла зависит работоспособность ГЭС.

[Тень Дуба]

0)>Гм, коллега, болота в карбоне, а карбон в соседней теме. Тут четвертичка.

Угу, я так и подумал. Когда выспался. Темы малость сливаются...

>Неужто в середине прошлого века было так сложно определиться на местности с точностью до секунды?

>А координаты месторождения тоже поменялись, коллега?

1) Вам не в середине прошлого века определяться, а где-то так в 3750 веке до. н. э.

2) Поменялись начала отсчёта всех координат. Собственно, ЖПС-ов ещё в природе не было. а что было - не перенеслось, по факту у нас остаётся только астрономия. По звёздам. А они расползлись до полной неузнаваемости не то что созвездий - неба вообще. Все штурманские таблицы астрометристам надо заново составлять. Ростовский (Казанский, Куйбышевский) универ, конечно, справится - но это большая серьёзная работа, требующая времени, как физического на приспособление аппаратуры, так и машинного на обсчет результатов и пересчет таблиц. Компьютеров, кстати, ещё нет - есть ЭВМ на перфолентах и перфокартах.

Да, продолжительность суток на несколько секунд меньше - полдень точно не определить. (То есть все хронометры переделывать...)

Ну и материки дрейфуют, черти - не быстро, но километров по 5 набежало. Одно это даст пару-тройку угловых МИНУТ...

Так что довольно быстро научатся пересчитывать нынешние координаты с точностью до десятка-другого километров. А вот точнее - это весьма не скоро...

>От изменения русла зависит работоспособность ГЭС.

Это полбеды - начнутся катаклизмы на границах переноса. Затопления всякие... В какой-нибудь овражек вдруг начнет впадать река порядка Волги... Да. кстати - русла и долины рек в общем-то углубляются со временем - тогда они текли явно выше нынешнего уровня (если по террасам Оки оценивать - на десяток метров минимум). То есть на входе к нам будут водопады. И наша (перенесенная) часть долин больших рек будет иметь тенденцию к затоплению...

Плюс иной климат - иная водность рек и речек...

Изменено 29 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[ВИП]

Это полбеды - начнутся катаклизмы на границах переноса. Затопления всякие... В какой-нибудь овражек вдруг начнет впадать река порядка Волги... Да. кстати - русла и долины рек в общем-то углубляются со временем - тогда они текли явно выше нынешнего уровня (если по террасам Оки оценивать - на десяток метров минимум). То есть на входе к нам будут водопады. И наша (перенесенная) часть долин больших рек будет иметь тенденцию к затоплению... Плюс иной климат - иная водность рек и речек...

Зачем всё ещё больше усложнять. Пусть ИЛМ сошьют реки и поднимут что надо и где надо.

[Kagesai]

БЦБК в состоянии производить порох. В КО нет никакого подобного производства?

Вроде бы что-то такое было, ЕМНИП, в Чапаевске.

Кстати, если местная растительность вся такая болотная - не факт, что она на дрова-то годится... И на строительный лес тоже скорее всего - нет. А с ним что в Ростовской, что в Куйбышеской - не очень.

На северо-востоке КО - лесная зона. Хорошего леса хватит.

Не очень представляю, как в Куйбышевской с цементом, а в Ростовской, подозреваю, в основном из Новороссийска привозят.. А он не перенесся.

Со стройматериалами - хорошо.

Есть такое слово в этой букве! Картонно-бумажный комбинат в Набережных Челнах. Но, зараза 1986 г. Впрочем, имеется ещё пятнадцать, из них несколько - в Казани.

Надо срочно включить Казань в КО . Впрочем, может на севере области что и было, вот это не знаю...

Согласно Вики - 16% территории занимают леса. Очень большой плюс - совсем недалеко к северо-востоку Урал, а это не только полезные ископаемые, но и корабельные сосны. Гидрология благоприятствует - русло реки может поменяться, но основное направление (юго-восток) сохраняется.

В Татарстане - другие минусы. Расстояние до Урала - примерно такое же как из КО.

Я бы не стал ориентироваться на довоенные данные. Как раз опыт войны продемонстрировал необходимость существенно увеличить запасы. Тем более, что ожидалась глобальная термоядерная война.

Запасы на случай войны были и немалые. Были спецхраны в Жигулевских горах.

[Тень Дуба]

>Зачем всё ещё больше усложнять. Пусть ИЛМ сошьют реки и поднимут что надо и где надо.

Я только за.

Но вот климат всяко будет несколько иной.

[Valkor]

Компьютеров, кстати, ещё нет - есть ЭВМ на перфолентах и перфокартах.

А будут ли они в том мире? В области их в лучшем случае десяток разных версий, в худшем - ни одной (в Казани появляются в конце 60-х - начале 70-х). А самим построить?

[Тень Дуба]

>А будут ли они в том мире?

Думаю, что очень нескоро. Ту пару штук, что есть, будут, конечно, поддерживать сколько возможно...

>А самим построить?

Теоретически не невозможно. Но зачем? Более актуальных задач - с избытком. Бухгалтерам очень надолго хватит и арифмометров "Феликс", торговля ещё массово владеет искусством счёта на счётах , инженеры - логарифмическими линейками...

Изменено 29 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[SalahAdDin81]

2) Поменялись начала отсчёта всех координат.

Отсюда поподробнее, коллега. Компас никогда не показывал на географический полюс.

по факту у нас остаётся только астрономия. По звёздам. А они расползлись до полной неузнаваемости не то что созвездий - неба вообще.

Определить итмеющимися средствами новый полюс на небе, конечно нельзя. Напоминаю, коллеги уже высказалиись, что с вероятностью 98% в КО устанавливается военная власть.

Все штурманские таблицы астрометристам надо заново составлять. Ростовский (Казанский, Куйбышевский) универ, конечно, справится - но это большая серьёзная работа, требующая времени, как физического на приспособление аппаратуры, так и машинного на обсчет результатов и пересчет таблиц. Компьютеров, кстати, ещё нет - есть ЭВМ на перфолентах и перфокартах.

Поскольку летать далеко не нужно, плавать вообще только по реке, может можно обойттись двумя радиомаяками и триангуляцией?

Ну и материки дрейфуют, черти - не быстро, но километров по 5 набежало. Одно это даст пару-тройку угловых МИНУТ...

Нам месторождение надо, коллега. Месторождение это не квадратный метр, чтобы погрешность в 5 км была критична. Правда если скорость дрейфа 5 см в год, то смещение составит около 20 км. Это уже серьёзнее...

Так что довольно быстро научатся пересчитывать нынешние координаты с точностью до десятка-другого километров. А вот точнее - это весьма не скоро...

А для начала точнее надо (см. выше)?

Это полбеды - начнутся катаклизмы на границах переноса. Затопления всякие... В какой-нибудь овражек вдруг начнет впадать река порядка Волги... Да. кстати - русла и долины рек в общем-то углубляются со временем - тогда они текли явно выше нынешнего уровня (если по террасам Оки оценивать - на десяток метров минимум). То есть на входе к нам будут водопады. И наша (перенесенная) часть долин больших рек будет иметь тенденцию к затоплению...

Водопады помешают лишь судоходству. Если русло (с учётом водохранилища) совпадёт будет проблема пока водохранилище обратно не заполнится. И только.

Вроде бы что-то такое было, ЕМНИП, в Чапаевске.

Совершенно верно, потому и спросил, возможна ли конверсия.

На северо-востоке КО - лесная зона. Хорошего леса хватит.

Бузулукский бор сейчас относиттся к Татарстану. Нужна карта на дату переноса. Область несколько раз изменяла очертания.

Но вот климат всяко будет несколько иной.

Насколько "несколько"?

А будут ли они в том мире? В области их в лучшем случае десяток разных версий, в худшем - ни одной (в Казани появляются в конце 60-х - начале 70-х). А самим построить?

КО это производство ракет-носителей... Даже отсутствие компьютеров (а я настаиваю на переносе не ранее середины 82-го) не яляется проблемой. Это сейчас не могли посчитать где фобос-грунт упадёт.

[Valkor]

Но зачем? Более актуальных задач - с избытком

Это понятно, но чем больше проходит времени, тем больше теряется информация. Лет через 30 имеющиеся ЭВМ с учетом всех усилий по их сохранению. И тогда цивилизация будет иметь черты дизельпанка в лучшем случае.

КО это производство ракет-носителей... Даже отсутствие компьютеров (а я настаиваю на переносе не ранее середины 82-го) не яляется проблемой

Все-таки какой регион и в какое время? Можно голосовалку поставить: вроде 3 области с конца 60-х до начала 80-х. Иначе каждый обсуждает свой вариант.

[Тень Дуба]

>И тогда цивилизация будет иметь черты дизельпанка в лучшем случае.

И это очень-очень-очень оптимистический вариант. Это просто чудесно.

=============

>Отсюда поподробнее, коллега. Компас никогда не показывал на географический полюс.

>Определить итмеющимися средствами новый полюс на небе, конечно нельзя. Напоминаю, коллеги уже высказалиись, что с вероятностью 98% в КО устанавливается военная власть.

Коллега, а вы не забыли, о чем речь? Выше именно что те самые подробности... и причем тут военные, плавание по реке, полюс на небе и компас???

Хотя... хммм. может, надо пояснить, как вообще определяются ТОЧНЫЕ координаты без GPS-навигатора? Ключевое слово - "точные", Вы же секунды дуги заказывали...

>Нам месторождение надо, коллега. Месторождение это не квадратный метр,

Простите - месторождение ЧЕГО именно? Очень часто это именно что метры. Причем не только по широте и долготе, но и по глубине. Ну, не будем про золотые жилы - вам, например, надо в пласт того же угля попасть... Нет, кое-где есть пласты и в десятки метров, но Экибастуз - он далековато...

>чтобы погрешность в 5 км была критична.

Это лишь одна из погрешностей. Они сложатся (не арифметически. но сложатся) - и итоговая будет в разы больше (это оптимистично).

Вообще большой трагедии в этом всём нет - даже и сейчас на известных месторождениях (тем более на новых) всё равно уточняют окончательное место для шахт и скважин фактически методом тыка (разведочного и пробного бурения) в ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО намеченных местах.

>Водопады помешают лишь судоходству. Если русло (с учётом водохранилища) совпадёт будет проблема пока водохранилище обратно не заполнится. И только.

Если сильно не повезёт, у вас чуть ли не вся зона переноса может оказаться ниже уровня той, древней реки - ну, хоть Волги, что ли (а не дай бог - моря...). И тогда водопад будет стремиться затопить всё по самые края зоны переноса. Если, конечно, ИЛМ не подравняют края при переносе.

Этим придется заняться и попаданцам. Просто им не нужно ожидать мгновенной удачи с первого попадания. "Быстренько прикатили, пробурили, получили" - не прокатит. Придется медленно спускаться с холма .

+++++++++++++++++++++

Кстати, проблема с производством бумаги мне кажется всё более серьёзной... ЦБК же нужно прорва сырья...