Выбираем регион и время

[HEKTO]

Тогда перенос из 21-го года ещё лучше . Там техника гораздо проще чем в 60-х... Тоько вот какую облсть можно из 21-го года переносить? Ленинградскую? Тульскую?

Вообще-то я предлагал Уральскую или Сибирский край. Коллега, тут действуют несколько факторов (научно-технический прогресс, автономность, человеческий etc.) и задача как раз в том, чтобы подобрать их оптимальное сочетание.

Так если давать плюшки, то почему не перенести из лета?

Коллега, как полагаете, сколько зерна в закормах в июне?

И пара простых вопросов. Как Вы собираетесь воспроизводить интеллектуальные ресурсы? Если каждая область могла себя прокормить - зачем мы импортировали столько зерна?

Изменено 3 Apr 2012 пользователем HEKTO

[SalahAdDin81]

тут действуют несколько факторов (научно-технический прогресс, автономность, человеческий etc.) и задача как раз в том, чтобы подобрать их оптимальное сочетание.

Вы забыли упомянуть (коллега Тень Дуба попросил меня отказаться от магии 5 лвл), что мы переносим не просто людей которым придётся ка-то выживать, а сравнительно автономную систему, управление которой, однако, осуществляется извне. Оставшись без мудрого ока Сталина, Партии (выбрать нужное) Народ и васть, почувствовавшие полную свободу вообще уцелеют?

И ещё один довод в пользу 80-х: уже широко известна фантастика с темпоральными перемещениями.

Как Вы собираетесь воспроизводить интеллектуальные ресурсы?

Э... Школы и Университет не переносим? Или Вы о чём коллега?

Для воспроизводства интеллектуальных ресурсов как раз и нужна техника посложнее, а то очень быстро встаёт вопрос "Зачем еоргафия?"

Если каждая область могла себя прокормить - зачем мы импортировали столько зерна?

Простите, а где я говорил "каждая"? Я говорил только о КО.

Коллега, как полагаете, сколько зерна в закормах в июне?

А сколько зерна в закромах на полях?

[Тень Дуба]

>Оставшись без мудрого ока Сталина, Партии (выбрать нужное) Народ и васть, почувствовавшие полную свободу вообще уцелеют?

Хотел написать стандартную фразу, мол один ли я вижу в этой фразе противоречия - но сбился со счёту - сколько же их...

1) Народ и власть почувствуют себя не просто по-разному, а в противофазе. Ибо одна давит другой либо не даст ему ничего почувствовать, либо слетит сама и ничего чувствовать потому не будет.

2) Партия - она не где-то "извне" - она ВЕЗДЕ. И при переносе перенесется её вполне достаточная часть. Включая ту часть (идеология, воспитание, мировоззрение), которая в головах, в том числе в беспартийных головах.

Ну а поскольку мы переносим ЛУЧШИЕ, наиболее сильные области, которые в РеИ тянули много задач кроме своих (включая исчезнувшую и очень неслабую оборонную нагрузку) - то в общем и в перспективе они процветут.

Причем власть процветет отдельно, а народ (та часть населения, которая решится убечь за пределы относительно укоротившихся рук власти, условно - "вольные казаки") - процветет отдельно, в самом прямом смысле, отделившись.

>И ещё один довод в пользу 80-х: уже широко известна фантастика с темпоральными перемещениями.

А какое это вообще имеет ПРАКТИЧЕСКОЕ значение? Точный диагноз, куда там они переместились, имеет чисто академический интерес и 99% населения вообще никак интересовать не будет. (См. тех же "Робинзонов космоса"). Быстро установят простой наблюдательный факт - старый мир исчез с концами, новый в нашем распоряжении. Такова объективная реальность, данная им в ощущениях - существует, и не в зуб ногой. В ней надо или жить или застрелиться, понимание тонкостей переноса ничего особенного им не даст (некоторый приятный, но не критический бонус с геологическими картами... и, пожалуй, всё).

>А сколько зерна в закромах на полях?

О господи... Ну хоть огород у бабушки на даче Вы видывали? Или еда уже только с торговыми центрами ассоциируется?

То, что на полях - это НИЧТО, пока оно на полях. Оно в любой момент может погибнуть от самых пустяковых причин. Неделя дожей невовремя (ну, колбасит слегка климат от переноса - или просто не повезло) - и соберёте вы этого урожая 30% от планируемого. Если с соляркой / бензином перебоев не случится. Или аборигенная саранча на халяву налетит. Или и то, и другое, и третье... Да что там - одно хорошее градовое облако...

Урожай на полях - это как деньги, которые вам обещал Мавроди.

>Для воспроизводства интеллектуальных ресурсов как раз и нужна техника посложнее, а то очень быстро встаёт вопрос "Зачем еоргафия?"

Сложность техники к этому никакого отношения не имеет. Скорее даже мешает: сейчас в РФ и знают, и преподают ту же самую географию на порядок хуже, чем в СССР-65.

Изменено 3 Apr 2012 пользователем Тень Дуба

[SalahAdDin81]

1) Народ и власть почувствуют себя не просто по-разному, а в противофазе. Ибо одна давит другой либо не даст ему ничего почувствовать, либо слетит сама и ничего чувствовать потому не будет.

Значит вариант, что власть, почувствовав свою полную свободу от всякой ответственности, устанавливает диктатуру (потому как жаловаться некому и никто на выручку не придёт) вырождающуюся в крепостничество, рабовладение и т.д. Вы исключаете?

Вы жесами, коллега, указали мне на незнание реалий СССР. А реалии это и чёрный рынок, и дефицит, и подпольные миллионеры, и чиновники разных рангов которые жили далеко не в коммуналках и ездили на работу далеко не на велосипедах...

Кстати, не расскажете как воспитание насеения спасло СССР? Или в 1991 году прилетели марсиане и заменили население страны? Ведь в 91-м были 30-40-летними те, кто родился в 1951-1961 годах...

2) Партия - она не где-то "извне" - она ВЕЗДЕ. И при переносе перенесется её вполне достаточная часть. Включая ту часть (идеология, воспитание, мировоззрение), которая в головах, в том числе в беспартийных головах.

Партия, коллега, это ЛЮДИ. А люди по природе слабы, как нам известно (см. абзац выше).

Причем власть процветет отдельно, а народ (та часть населения, которая решится убечь за пределы относительно укоротившихся рук власти, условно - "вольные казаки") - процветет отдельно, в самом прямом смысле, отделившись.

ВОТ! Т.е. никакой цивилизации. Через 300 лет будет просто несколько племён кроманьёнцев. Вольное казачество жило не оторванно ото всех и возникло не в каменном веке.

А вот на какие шиши процветает влсть, я честно не понимаю - активные уходят - сокращается население - падает производтво - падает рождаемость - производство падает ещё больше... А технику надо чинить. Машины заправлять...

А какое это вообще имеет ПРАКТИЧЕСКОЕ значение? Точный диагноз, куда там они переместились, имеет чисто академический интерес и 99% населения вообще никак интересовать не будет. (См. тех же "Робинзонов космоса"). Быстро установят простой наблюдательный факт - старый мир исчез с концами, новый в нашем распоряжении. Такова объективная реальность, данная им в ощущениях - существует, и не в зуб ногой. В ней надо или жить или застрелиться, понимание тонкостей переноса ничего особенного им не даст (некоторый приятный, но не критический бонус с геологическими картами... и, пожалуй, всё).

Думаю может дать весьма немало. Понимание, что они в прошлом Земли, а не на другой очень похожей планете, может увеличить шансы на сохранение цивилизации.

О господи... Ну хоть огород у бабушки на даче Вы видывали? Или еда уже только с торговыми центрами ассоциируется? То, что на полях - это НИЧТО, пока оно на полях. Оно в любой момент может погибнуть от самых пустяковых причин. Неделя дожей невовремя (ну, колбасит слегка климат от переноса - или просто не повезло) - и соберёте вы этого урожая 30% от планируемого. Если с соляркой / бензином перебоев не случится. Или аборигенная саранча на халяву налетит. Или и то, и другое, и третье... Да что там - одно хорошее градовое облако... Урожай на полях - это как деньги, которые вам обещал Мавроди.

Э... Даже не знаю, что сказать на всё это. Вы, коллега, судя по Вашему высказыванию и его тону, откровенно презираете меня, считаете умственно неполноценным.

Огород, я видел и не только видел, кстати. Может быть в Вашем мире постоянно происходила саранча и град, но мы, а в СССР согласно статистике н таких уастках выращивались десятки процентов продовольствия, старались следить за состоянием своего участка. Укрывали от заморозков, поливали в засуху и много ещё какие работы по сохранению урожая. На полях, кстати, тоже не сидели сложа руки. Града да, не бывало. Такой уж климат тут. Сухой для града.

А может всё дело в том, что тут не ленивое славянское население? Как-то у тех кто работал, а не обмывал каждую получку, было всё, что позволялось в рамках той системы.

Сложность техники к этому никакого отношения не имеет. Скорее даже мешает: сейчас в РФ и знают, и преподают ту же самую географию на порядок хуже, чем в СССР-65.

Правиьно - "зачем еоргафия?"

Но если не удастсы мотивировать на получение знаний, то и уровень 21-го года не удержится.

[Тень Дуба]

>Значит вариант, что власть, почувствовав свою полную свободу от всякой ответственности, устанавливает диктатуру (потому как жаловаться некому и никто на выручку не придёт) вырождающуюся в крепостничество, рабовладение и т.д. Вы исключаете?

Исключаю: невозможно установить диктатуру там, где она уже стоит (лет так 50). Вы же знаете, что даже официально СовВласть была диктатурой - пролетариата? Чьей на самом деле она была диктатурой - можно спорить, но что диктатурой...

Обком возьмет на себя роль Политбюро. Для всех остальных ничего не изменится.

>А реалии это и чёрный рынок, и дефицит, и подпольные миллионеры, и чиновники разных рангов которые жили далеко не в коммуналках и ездили на работу далеко не на велосипедах...

Да, а что? Обычные реалии любой диктатуры...

>Или в 1991 году прилетели марсиане и заменили население страны? Ведь в 91-м были 30-40-летними те, кто родился в 1951-1961 годах...

Понимаете, есть в мире штука посильнее не только "Фауста" Гёте, но и марсиан. ВРЕМЯ.

Река времен в своем стремленьи

Уносит все дела людей

И топит в пропасти забвенья

Народы, царства и царей.

А если что и остается

Чрез звуки лиры и трубы,

То вечности жерлом пожрется

И общей не уйдет судьбы.

6 июля 1816

©Державин, Гаврила Романыч - за несколько дней до смерти...

С 1951 до 1991 прошло время - и люди, и страна -устали и состарились. ИЗНОСИЛИСЬ.

Потому мы и предлагаем переносить СССР, когда он ещё не совсем изношен.

СССР-62 - это, конечно, авто с пробегом, битое и чиненое, но вполне ещё на ходу.

СССР-82 - оно же, но уже не едет, проржавело и разваливается.

Как тогда говорили - "Стучите по колесам [поезда] - пусть кажется, что едем".

>Партия, коллега, это ЛЮДИ.

Не-а. Это - организация. Организации (партии, государства, церкви, ордена, банды, орды, легионы) выше и прочнее людей. Люди там легко заменяются (аж целыми поколениями) - а организации существуют. В общем, сказка о венике... Орёл 6-го легиона всё так же рвется к небесам.

>ВОТ! Т.е. никакой цивилизации. Через 300 лет будет просто несколько племён кроманьёнцев. Вольное казачество жило не оторванно ото всех и возникло не в каменном веке.

Весьма вероятный вариант. При переносе просто людей - единственный.

Но перенос крупного организованного центра дает ШАНС сохранить более-менее цивилизованный центр в окружении этих самых племен. Именно ШАНС, и не слишком большой - его ещё надо суметь использовать.

>А вот на какие шиши процветает влсть, я честно не понимаю - активные уходят - сокращается население - падает производтво - падает рождаемость - производство падает ещё больше...

Единственный выход (и единственная надежда) - в том, что активные уходят не все. Многие делают карьеру в Городе - если власть достаточно разумна, чтобы дать им такую возможность (и в итоге делиться этой самой властью). То есть удерживать всех бесполезно, самые безбашенные уйдёт всяко - но средним пассионариям и гармоничникам (по Гумилеву) - можно предложить если не городской комфорт (с этим будет сложно), то более интересную и разнообразную жизнь и работу + конечно, идеология, чувство долга, общности, верности полису - это всегда работало, с античных времен. Но только при условии, что власть не зарывалась и более-менее сама соблюдала эту самую идеологию. Иначе воспитание вопреки наблюдаемой реальности даст либо скептиков-циников, либо фанатиков, которые свергнут эту власть как не соответствующую идеалам и будут честно строить идеальное общество... пока сами незаметно не разложатся (пример Фиделя и Че у нас перед глазами...)

Ну и первые годы на удержание работает то, что внешний мир уж очень непривычен. Но для первого местного поколения он уже будет родным...

>может увеличить шансы на сохранение цивилизации.

Конечно. Но сохранение цивилизации будет волновать очень немногих: тот же обком + парней из университета. Среднего колхозника - сохранение своего огорода и своих близких.

>Укрывали от заморозков, поливали в засуху и много ещё какие работы по сохранению урожая.

Ну и где логический вывод: по-настоящему надежно он сохранен только когда картошка в погребе, а огурцы - в банках.

(Да, "вывоз урожая из области" при тогдашнем - да и нынешнем - транспорте - это многие месяцы, практически вся зима. Его внутри областей из колхозов в элеваторы и прочее свезти успевали дай бог за недели. А то в буртах да скирдах в поле зимовал... )

>Но если не удастсы мотивировать на получение знаний, то и уровень 21-го года не удержится.

Конечно. НО мотивация по-большому счёту одна: возможность карьеры в Городе + более высокий уровень жизни и меньшая норма эксплуатации.

Ну и через десяток поколений, когда варваров станет ОЧЕНЬ много и о своей связи с Городом они благополучно забудут - надо будет их как-то курощать, ибо местный Темучин найдётся

[Тень Дуба]

Вот ещё почитайте - по разнице между 60-ми и 80-ми (это из онлайн-интервью БНС)

http://www.rusf.ru/abs/int0161.htm#17

[HEKTO]

С 1951 до 1991 прошло время - и люди, и страна -устали и состарились. ИЗНОСИЛИСЬ.

Коллега, с Вашего позволения ещё пять копеек. В конце пятидесятых страна получила неслабый идеологический допинг. Тут и грандиозные цели в достижимый период ("Партия заявляет - нынешнее поколение советских людей..."), и реальные признаки того, что эти цели достижимы (бесплатный целинный хлеб, космический рывок...), и объяснение отчего не достигли раньше ("извращение ленинских норм"). Ну а к семидесятым действие допинга постепенно прошло.

[SalahAdDin81]

Исключаю: невозможно установить диктатуру там, где она уже стоит (лет так 50). Вы же знаете, что даже официально СовВласть была диктатурой - пролетариата? Чьей на самом деле она была диктатурой - можно спорить, но что диктатурой... Обком возьмет на себя роль Политбюро. Для всех остальных ничего не изменится.

Диктатуры разные бывают, коллега. Феодал тоже диктатор в своём уделе...

Да, а что? Обычные реалии любой диктатуры...

Накопленные состояния мгновенно превращаются в пыль.

С 1951 до 1991 прошло время - и люди, и страна -устали и состарились. ИЗНОСИЛИСЬ. Потому мы и предлагаем переносить СССР, когда он ещё не совсем изношен. СССР-62 - это, конечно, авто с пробегом, битое и чиненое, но вполне ещё на ходу. СССР-82 - оно же, но уже не едет, проржавело и разваливается. Как тогда говорили - "Стучите по колесам [поезда] - пусть кажется, что едем".

Тогда может вскоре после войны? Сразу как в город перевезли всё ценное из немецких разработок?

Не-а. Это - организация. Организации (партии, государства, церкви, ордена, банды, орды, легионы) выше и прочнее людей. Люди там легко заменяются (аж целыми поколениями) - а организации существуют. В общем, сказка о венике... Орёл 6-го легиона всё так же рвется к небесам.

И почему же и кем, самое главное, организации разваливаются? Не людьми?

Но перенос крупного организованного центра дает ШАНС сохранить более-менее цивилизованный центр в окружении этих самых племен. Именно ШАНС, и не слишком большой - его ещё надо суметь использовать.

Да вот хотелось бы без столь диких окраин. Тем более, что и ближайшие месторождения разрабатывать придётся и Байконур в перспективе строить...

Единственный выход (и единственная надежда) - в том, что активные уходят не все. Многие делают карьеру в Городе - если власть достаточно разумна, чтобы дать им такую возможность (и в итоге делиться этой самой властью). То есть удерживать всех бесполезно, самые безбашенные уйдёт всяко - но средним пассионариям и гармоничникам (по Гумилеву) - можно предложить если не городской комфорт (с этим будет сложно), то более интересную и разнообразную жизнь и работу

Средних не хватит. Будет просто медленное скатывание. Науку могут двигать только выдающиеся, порой безбащенные (безбашенность она тоже разной бывает). Если для того чтобы оставаться на месте нужно очень быстро бежать, то что будет при остановке?

Ну и первые годы на удержание работает то, что внешний мир уж очень непривычен. Но для первого местного поколения он уже будет родным...

Чем раньше переносим, тем меньше непривычность внешнего мира. Для маленьких детей рождённых здесь но перенесённых в 5-6-летнем возрасте, новый мир будет тоже родным.

Конечно. Но сохранение цивилизации будет волновать очень немногих: тот же обком + парней из университета. Среднего колхозника - сохранение своего огорода и своих близких.

Я и не предъявляю требований к колхознику. Тем более, что со своей функцией он справляется. Важно обеспечить сохранение и расширение образования и науки. А эти вопросы будут волновать только парней. Обкому это нужно лишь для благополучия, а не ради идеи.

Ну и где логический вывод: по-настоящему надежно он сохранен только когда картошка в погребе, а огурцы - в банках.

Вывод в том, что територия КО это область рискованного земледелия (как-никак степь и уже почти что полупустыня. Казахстат там рядом) и меры по сохранению урожая хорошо проработаны не только на стадии погреба и банок, но и в поле. Главное не лениться работать.

Да, "вывоз урожая из области" при тогдашнем - да и нынешнем - транспорте - это многие месяцы, практически вся зима.

Но людям будет и так не сладко. Пусть будет хоть одна плюшка . Спокойствие, реальное, а не показное-партийное, за сытый желудок очень сильно поможет тому же обкому.

НО мотивация по-большому счёту одна: возможность карьеры в Городе + более высокий уровень жизни и меньшая норма эксплуатации.

Нет. Для карьеры нужны правильные связи, как показывает практика. В данном случае руководство города извне одёргивать будет некому...

Ну и через десяток поколений, когда варваров станет ОЧЕНЬ много и о своей связи с Городом они благополучно забудут - надо будет их как-то курощать, ибо местный Темучин найдётся

Если варваров станет много, укрощать будет уже некому. В противном случае их численность изначально контролируется по причине кучи добывающих поселений в округе и космодрома.

Т.е. шанс будет если одной из первых задач станет строительство местного Байконура. ИДЕЯ, способная надолго занять население и дающая ему чувство возрождения на новом месте.

Или срочная разработка методик ранней диагностики интеллекта и построение общества по китайскому типу. С социальным дрейфом завязанным на образование. Но это уже точно не с советским обкомом воглаве.

[Тень Дуба]

>Диктатуры разные бывают, коллега. Феодал тоже диктатор в своём уделе...

Это где вы видели такого феодала??? Ну или вы слово "диктатор" и понимаете как ругательство, а не как термин.

Феодал по рукам и ногам повязан традиционным правом и обычаями. У него даже право первой ночи мелочно регламентировано (и, кстати, является в большей степени обязанностью, чем правом).

>Накопленные состояния мгновенно превращаются в пыль.

Это так привычно советским людям... Одних обменов денег сколько было.

(И потому главные накопления делались отнюдь не в деньгах, даже не в чем-то материальном).

>Тогда может вскоре после войны? Сразу как в город перевезли всё ценное из немецких разработок?

Не торопитесь. Надо не только на стол вывалить - надо ещё съесть и переварить. Иначе так и будут лежать эти разработки мертвым грузом. Я у ж не говорю про элементарное восстановление хозяйства, чтобы кушать было чего. Вот к концу 50-х - началу 60-х это более-менее и случится.

>И почему же и кем, самое главное, организации разваливаются? Не людьми?

Нет, конечно. Это объекты разного уровня, они не могут так взаимодействовать. Организации или уничтожаются внешней силой (опять же не людьми. а иными организациями или природными условиями), но это, собственно, не развал. Гибнуть могут и вполне здоровые - ну, не повезло.

Или действительно разваливаются - от внутренних процессов. Но опять же - не уровня "людей", отдельных личностей. Изменяются внешние условия, теряется внутренняя цель и смысл...

>Средних не хватит. Будет просто медленное скатывание. Науку могут двигать только выдающиеся

Ну так оно и будет. Проседание уровня и расползание его вширь. Реальной потребности в двиганье науки (ну. кроме чисто прикладного изучения деталек нового мира) ещё долго не будет. Психологически - аналог Средневековья с зазубриванием Аристотеля (или классического китайского образования, опять же с зубрежкой). Есть надежда, что уровень зубримого будет повыше (собственно, Аристотель тоже намного превосходил практические потребности раннего средневековья).

>А эти вопросы будут волновать только парней. Обкому это нужно лишь для благополучия, а не ради идеи.

И поэтому я тут поставил бы на обком - вслде за ЧОрным Властелином "предпочитая тех, кто работает за деньги, а не за идею".

>Вывод в том, что територия КО это область рискованного земледелия

Вот вам упорно и предлагают не рисковать без нужды.

Как бы не были хорошо проработаны "меры" - 100% гарантии они не давали никогда, а условиях переноса и неизбежных проблем с уборкой - от необычной погоды, до нехватки горючки и запоя впечатлительных трактористов - гарантия будет много ниже 100%.

Хотя, конечно, есть шанс "проскочить" - без удачи никто из "Робинзонов всех стран и времен" не прожил бы. Тот же Жюль Верн своим. в "Таинственно острове" - целыми сундуками удачу отсылал... даже целыми "Наутилусами"

>Спокойствие, реальное, а не показное-партийное, за сытый желудок очень сильно поможет тому же обкому.

Главное, чтобы обком не вовсе растерялся и сумел сгенерить (ну, хотя бы за зиму) новую Программу. Нафига живём и что теперь наша цель? А то внешний стимул (враг) отпал, коммунизм тоже как бы остался на старой Земле... Нафига вообще государство и тот же обком в частности? Это надо очень просто и понятно начать пропагандировать как можно быстрее.

>Нет. Для карьеры нужны правильные связи, как показывает практика. В данном случае руководство города извне одёргивать будет некому...

Тогда оно обречено.

Увы, это вполне вероятный вариант.

Но всё же не 100%.

Опять же на местном уровне проще поменять это руководство стихийным образом снизу. Да и ресурсы подавления в основном остались за переносом.

Начнется разгул демократии. Но специфически по-советски: придётся проводить внеочередные парткоференции, созывать Съезд Народных Депутатов и т. п. В общем, Перестройка и Гласность - вариант для бедных, масштаб 1:100.

Альтернатива - чучхе с попытками изоляции. Которые неизбежно провалятся... Народец разбежится, Город медленно, но верно деградирует, на выходе будем иметь те самые племена.

>Т.е. шанс будет если одной из первых задач станет строительство местного Байконура.

Тогда уж сразу Пирамиды.

Имхо, им будет чего строить более полезного. Опять же - в древности всё это испробовали. От оросительных / осушительных каналов до Великой Стены.

>Если варваров станет много, укрощать будет уже некому. В противном случае их численность изначально контролируется по причине кучи добывающих поселений в округе и космодрома.

Да всё проще - процесс постепенный, по мере роста варваров - через несколько поколений возродится армия, но уже совсем другая, заточенная под местные условия. Граница, лимес, засечная черта... Внешняя политика - министерство племен, ясак, мирнЫе и немирнЫе племена и все прочие прелести.

>Но это уже точно не с советским обкомом воглаве.

Ну вот опять главный вопрос - как быстро сумеют ПЕРЕСТРОЙться, сменит строй. На более соответствующий местным условиям.

[Vasilisk]

Вспоминается бушковская "Анастасия". Замечательно показан развитой феодализм, выросший из советской власти и её культурного наследия. ;)

[SalahAdDin81]

Это где вы видели такого феодала??? Ну или вы слово "диктатор" и понимаете как ругательство, а не как термин.

В данном контексте как неограниченного ничем правителя.

Если мы примемся обсуждать именно феодализм, то нужно точно установить время и страну. Но это отдельная тема.

Это так привычно советским людям... Одних обменов денег сколько было.

После разнообразия гражданской войны в 47-м и 61-м, если не ошибаюсь. Но масштабы государства в данном случае разные. Областиь осталась одна и никто в ней наводить порядок извне не будет.

Не торопитесь. Надо не только на стол вывалить - надо ещё съесть и переварить.

За то сразу мощнейший эмоциональный подъём. А к 60-м он уже пошёл на спад.

Нет, конечно. Это объекты разного уровня, они не могут так взаимодействовать.

Т.е. организация людей испольует исключительно как рабов? Сама она нематериальна, принимает решение на уровне неких тонких сфер без малейшего участия людей? Или всё же организация - это ширма для узкого круга вполне материальных существ, преследующих свои собственные (увы, далеко не возвышенные, а вполне природные) интересы?

Ну так оно и будет. Проседание уровня и расползание его вширь. Реальной потребности в двиганье науки (ну. кроме чисто прикладного изучения деталек нового мира) ещё долго не будет.

Значит через 300 лет совершенно дикие племена кроммов . И зачем тогда переносить целую область?

Есть надежда, что уровень зубримого будет повыше (собственно, Аристотель тоже намного превосходил практические потребности раннего средневековья).

Если расползание вширь, то надежды нет. Сколько там в средних веках умели просто читать и писать?

И поэтому я тут поставил бы на обком - вслде за ЧОрным Властелином "предпочитая тех, кто работает за деньги, а не за идею".

Хороший пример - современные английские учёные...

Вот вам упорно и предлагают не рисковать без нужды. Как бы не были хорошо проработаны "меры" - 100% гарантии они не давали никогда, а условиях переноса и неизбежных проблем с уборкой - от необычной погоды, до нехватки горючки и запоя впечатлительных трактористов - гарантия будет много ниже 100%.

Коллега, не Вы ли мне указывали, что при пернносе проблем не предусматривается чтобы все не умерли?

Дело в том, что горючки хватит. Нефть и её переработка никуда не делась. А трактористу глубоко по, какое там небо. А других признаков он не заметит. Если он в запоях, то иностранное радио не слушает. Если вкалывает, то тоже не до иностранного радио. А "Говорит Москва" несколько лет и так звучало из Куйбышева. Так что можно вполне скрыть факт переноса для деревни.

А гарантий должно хватить и 67-75%.

Главное, чтобы обком не вовсе растерялся и сумел сгенерить (ну, хотя бы за зиму) новую Программу. Нафига живём и что теперь наша цель? А то внешний стимул (враг) отпал, коммунизм тоже как бы остался на старой Земле... Нафига вообще государство и тот же обком в частности? Это надо очень просто и понятно начать пропагандировать как можно быстрее.

Вот для этого и нужно переносить позже. К смене идеологии уже готовы и много реально образованного населения.

Единственный ответ на вопрос "нафига" могут дать только учёные. Увы, в такой ситуации остаётся только два варианта - плодимся и размножаемся или познаём новый мир. Отсюда и варианты развития ситуации...

Тогда оно обречено. Увы, это вполне вероятный вариант. Но всё же не 100%. Опять же на местном уровне проще поменять это руководство стихийным образом снизу. Да и ресурсы подавления в основном остались за переносом. Начнется разгул демократии. Но специфически по-советски: придётся проводить внеочередные парткоференции, созывать Съезд Народных Депутатов и т. п. В общем, Перестройка и Гласность - вариант для бедных, масштаб 1:100.

Итог мы можем видеть и без переноса... Падение культуры... Падение образования...

Тогда уж сразу Пирамиды.

Не понял юмора, коллега. Вы не заметили, что я тут всю тему толкаю идею некоего общества с учёным руководством?

Пирамиды это скатывание в каменный век. А Байконур это восстановление инфраструктуры.

От оросительных / осушительных каналов до Великой Стены.

Каналы в КО (в силу её климата) есть. А стена на кой? От кого?

Да всё проще - процесс постепенный, по мере роста варваров - через несколько поколений возродится армия, но уже совсем другая, заточенная под местные условия. Граница, лимес, засечная черта... Внешняя политика - министерство племен, ясак, мирнЫе и немирнЫе племена и все прочие прелести.

Достаточно одного набега на незащищённый город, чтобы он де-факто перестал существовать.

Ну вот опять главный вопрос - как быстро сумеют ПЕРЕСТРОЙться, сменит строй. На более соответствующий местным условиям.

А это уже зависит от конкретных личностей которым нужно перестраиваться. И вопрос следует задать коллегам разбирающимся в психологии и психиатрии.

P.S. А почему пишет о нехватке тегов, если все на месте?

[Тень Дуба]

>Т.е. организация людей испольует исключительно как рабов?...

Попытки анализировать реальность с помощью понятий сугубой теории :"исключительно", "всегда", "абсолютно", "рабов", "ширма" - в реале малоплодотворны. Так легче рассуждать - но легкое, простое и понятное решение не обязательно правильное. Чаще нет... Нет, для агитации и пропаганды крайности и упрощения годятся. Для понимания - нет.

Как лес использует деревья? Стена - кирпичи? Организм - клетки?

Да, кстати, организация, конечно, явление нематериальное, а что?

И не только в смысле "общественная организация" - любая. Вооруженная толпа ничем материальным от легиона в строю или каре наполеоновской старой гвардии не отличается.

>Единственный ответ на вопрос "нафига" могут дать только учёные.

Не-а. Это вообще не их задача, не задача науки.

>Увы, в такой ситуации остаётся только два варианта - плодимся и размножаемся или познаём новый мир.

Где тут 2 варианта? Чем одно противоречит другому?

(реальный вопрос вообще не в этой плоскости - и то, и другое вы просто вынуждены будете делать в силу естественных причин, как часть процесса жизни. Альтернатива тут ттоько массовое самоубийство...)

>Не понял юмора, коллега. Вы не заметили, что я тут всю тему толкаю идею некоего общества с учёным руководством?

Юмор тут в том, что эту идею толкал ещё Платон. Но с тех пор оно НИ РАЗУ не получилось.

>Пирамиды это скатывание в каменный век. А Байконур это восстановление инфраструктуры.

И то, и другое - скатывание в КВ, причем очень простым способом: строители быстро восстают и перебивают ученых идиотов, заставляющих их заниматься никому не нужной фигней, отрывая от реальных забот. Мягкий вариант - "учёных" просто посылают лесом и перестают кормить, а сами расходятся по хатам.

С рациональной точки зрения рабочего/крестьянина (с моей тоже), Байконур абсолютно ничем не отличается от пирамиды - некое бессмысленное сооружение, которое никогда не даст отдачи на этом свете. (У египтян была хоть надежда на отдачу на ТОМ свете, идеологическое обоснование - у нас тут и его нет).

Вообще пытаться что-то "восстанавливать", то есть в совершенно изменившихся условиях повторять систему, рассчитанную на совсем иные условия - это верная гибель.

Ну какой нафиг Байконур, если у вас населения 3-4 миллиона?

>А стена на кой? От кого?

От того, же от кого Великая Китайская - от своих. Чтобы не разбегались.

>Достаточно одного набега на незащищённый город, чтобы он де-факто перестал существовать.

Опять "решение вообще", сферическое в вакууме...

Какого набега? Кого? На какой город? В каких тулупах?

Город у вас - околомиллионный. Незащищенным. кстати. он не является изначально - что у вас, милиция не перенеслась?

В первые годы и десятилетия максимально возможный набег - это банда из десятка человек, а ля Дикий Запад. Набегать они, естественно, будут не на "Город (в целом)", а на какое-нибудь отделение Сбербанка или магазин.

А дальше идёт стандартный процесс соревнования меча и щита. Бандиты потихоньку превращаются в племена варваров - граждане организуют дружины самообороны (плюс ко всё той же милиции и минимальной армии), деревни обносятся частоколом - ну и т. д. Процесс пошёл.

[HEKTO]

А трактористу глубоко по, какое там небо. А других признаков он не заметит. Если он в запоях, то иностранное радио не слушает. Если вкалывает, то тоже не до иностранного радио. А "Говорит Москва" несколько лет и так звучало из Куйбышева. Так что можно вполне скрыть факт переноса для деревни.

Коллега, а от города Вы тоже планируете скрывать? Звиняйте, не получится. Ну а информобмен между деревней и городом даже в шестидесятые существовал не слабый. Кстати, а что будет транслировать Куйбышев (Казань, Ростов)? Тем более в восьмидесятые, за которые Вы агитируете, вполне развито ТВ. Не думаю, что программу Время удасться склепать на областной студии. И это мы ещё не берём необходимость обосновывать всевозможные экстренные меры.

Если расползание вширь, то надежды нет. Сколько там в средних веках умели просто читать и писать?

Из обитателей монастырей - довольно многие. Кроме того, коллега, объяснять жителю второй половины ХХ века преимущества железного коня над крестьянской лошадкой не надо. А для управления первым умение считать необходимо.

Итог мы можем видеть и без переноса... Падение культуры... Падение образования...

Очень прошу - совкосрач устраивать где-нибудь в другом месте.

[Vasilisk]

>Не понял юмора, коллега. Вы не заметили, что я тут всю тему толкаю идею некоего общества с учёным руководством?

Юмор тут в том, что эту идею толкал ещё Платон. Но с тех пор оно НИ РАЗУ не получилось.

{оффтоп моде он}

Не то, чтобы везде и во всех вариантах не получилось... в общем-то средневековая РКЦ в некотором отношении тянет на корпорацию учёных, во всяком случае если под наукой не понимать жёстко нововременной её вариант, опытно-прагматичный. Ну так и у Платона в оригинале не "учёные", а "философы", то бишь те же схоласты.

Второй случай общества, управляемого "учёными" - средневековый же Китай. Малявин так и назвал свою книгу о нём, "Империя учёных". Так что опыты были, и какое-то время даже небезуспешные... А потом средневековье заканчивалось и власть учёных вместе с ним.

{оффтоп моде офф}

[SalahAdDin81]

Как лес использует деревья? Стена - кирпичи? Организм - клетки?

В организме есть группа клеток, которая решает, что делать остальным, коллега . Остальные же клетки вообще отстранены от принятия решиний и всего лишь слепо подчиняются воле означенной группы. Все кто против - уничтожаются. При недостатке ресурсов организм будет до последней возможности жертвовать всем ради сохранения руководящей группы.

Вооруженная толпа ничем материальным от легиона в строю или каре наполеоновской старой гвардии не отличается.

Как минимум построением. А построение это материальный параметр.

Да, кстати, организация, конечно, явление нематериальное, а что?

Решение принимается не некоей бестелесной сущностью, а вполне материальными существами.

Не-а. Это вообще не их задача, не задача науки.

Вы не так поняли. Я имел в виду, что в таких условиях познание мира вполне можно сделать целью дльнейшего существования.

Где тут 2 варианта? Чем одно противоречит другому? (реальный вопрос вообще не в этой плоскости - и то, и другое вы просто вынуждены будете делать в силу естественных причин, как часть процесса жизни. Альтернатива тут ттоько массовое самоубийство...)

Не противоречит. Но плодиться и размножаться можно и сидя на ветке, а познавать мир не имея представления о науке. На уровне ребёнка. Эти пути ведут к технологической деградации.

Всплеск рождаемости неизбежан при прорыве в новую экологическую нишу, но нужно не просто её заполнить, а остаться технотронным обществом. Последнее достижимо только если мы занимаемся наукой ради науки.

Юмор тут в том, что эту идею толкал ещё Платон. Но с тех пор оно НИ РАЗУ не получилось.

И это повод не попытаться снова?

И то, и другое - скатывание в КВ, причем очень простым способом: строители быстро восстают и перебивают ученых идиотов, заставляющих их заниматься никому не нужной фигней, отрывая от реальных забот. Мягкий вариант - "учёных" просто посылают лесом и перестают кормить, а сами расходятся по хатам.

Тогда вариантов сохранения цивиизации просто нет.

Вообще пытаться что-то "восстанавливать", то есть в совершенно изменившихся условиях повторять систему, рассчитанную на совсем иные условия - это верная гибель. Ну какой нафиг Байконур, если у вас населения 3-4 миллиона?

Спутники нам уже не нужны? Для тех же исследований.

Пусть не сразу, но это восстановлением надо заняться. Если удастся избежать скатывания в КВ.

От того, же от кого Великая Китайская - от своих. Чтобы не разбегались.

А рабочие будут её строить охотнее, чем космодром?

Какого набега? Кого? На какой город? В каких тулупах?

Набега диких племён на любой город КО. Полагаю до первого случая никто не будет возводить укрепления.

Город у вас - околомиллионный. Незащищенным. кстати. он не является изначально - что у вас, милиция не перенеслась? В первые годы и десятилетия максимально возможный набег - это банда из десятка человек, а ля Дикий Запад. Набегать они, естественно, будут не на "Город (в целом)", а на какое-нибудь отделение Сбербанка или магазин. А дальше идёт стандартный процесс соревнования меча и щита. Бандиты потихоньку превращаются в племена варваров - граждане организуют дружины самообороны (плюс ко всё той же милиции и минимальной армии), деревни обносятся частоколом - ну и т. д. Процесс пошёл.

Если бандиты нападут на отделение банка, то племён уже не получится, коллега. Советская милиция это не Российская.

Коллега, а от города Вы тоже планируете скрывать? Звиняйте, не получится. Ну а информобмен между деревней и городом даже в шестидесятые существовал не слабый. Кстати, а что будет транслировать Куйбышев (Казань, Ростов)? Тем более в восьмидесятые, за которые Вы агитируете, вполне развито ТВ. Не думаю, что программу Время удасться склепать на областной студии. И это мы ещё не берём необходимость обосновывать всевозможные экстренные меры.

От города скрыть не получится. Если сразу закрыть выезд, то село можно будет некоторое время подурачить. Вместо времени пустить Лебединое Озеро, например. Объяснить, что на студии неполадки. Главное выиграть время на осознание ситуации и определение "где мы есть".

Из обитателей монастырей - довольно многие. Кроме того, коллега, объяснять жителю второй половины ХХ века преимущества железного коня над крестьянской лошадкой не надо. А для управления первым умение считать необходимо.

Но железный конь как и крестьянская лошадка нуждаются в питании. И еду для второго достать легче. Боюсь, автомобили встанут на прикол. ВАЗ же вообще остановится если его не удастся перевести на выпуск грузовых машин.

Очень прошу - совкосрач устраивать где-нибудь в другом месте.

Пусть эти слова останутся на вашей совести. Мои деды проливали кровь, чтобы мы с вами могли этот вопрос обсуждать. И называть страну, кторую они построили (вне зависимости от результата строительства), помойкой, Я вам не позволю. Увольте меня от подобных несдержанных высказываний.

[Владимирович]

Если сразу закрыть выезд,

В буржуазной литературе сразу после переноса происходят выборы в совет : Карсак "Робинзоны космоса", Стирлинг "Остров в мре времени", Флинт "1632", а в советско-российской - сразу все опутывается колючкой, дабы людишки не разбежались

Увольте меня от подобных несдержанных высказываний.

ВЫ УВОЛЕНЫ !!! :yahoo:

Изменено 6 Apr 2012 пользователем Владимирович

[Vasilisk]

Обсуждение отношений коллег к СССР - оффтопик. Обсуждаем тему, а не моральный облик собеседника.

[Prishelec]

Набега диких племён на любой город КО.

Откуда они так резво взялись? До них ещё несколько поколений как минимум. А при постепенном процессе расслоения на бандитов/варваров и горожан с банками необходимость защиты от хулиганов будет очевидной.

[HEKTO]

В организме есть группа клеток, которая решает, что делать остальным, коллега . Остальные же клетки вообще отстранены от принятия решиний и всего лишь слепо подчиняются воле означенной группы. Все кто против - уничтожаются. При недостатке ресурсов организм будет до последней возможности жертвовать всем ради сохранения руководящей группы.

Коллега, Вы только биологам этого не говорите. Они смеяться будут.

А построение это материальный параметр.

Большое желание попросить продемонстрировать граммов пять построения.

Я имел в виду, что в таких условиях познание мира вполне можно сделать целью дльнейшего существования.

Полностью согласен. Примерно для пяти-шести процентов населения. В наиидеальнейших условиях.

Тогда вариантов сохранения цивиизации просто нет.

Отчего нет? К примеру, власть выделяет часть изымаемых (через прямые или косвенные налоги) у населения ресурсов на поддержание науки. Прекрасно понимая, что отдачи в обозримом будущем ждать не приходится.

Спутники нам уже не нужны? Для тех же исследований.

Коллега, какого уровня достигла цивилизация не используя спутники?

Но железный конь как и крестьянская лошадка нуждаются в питании. И еду для второго достать легче.

А куда делась нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая промышленность КО, о которой выше было сказано столько слов?

И называть страну, кторую они построили (вне зависимости от результата строительства), помойкой, Я вам не позволю.

Коллега, создаётся впечатление, что Вы горячо спорите с кем-то у себя в голове.

а в советско-российской - сразу все опутывается колючкой, дабы людишки не разбежались

Вот такой мент, я хотел сказать менталитет, коллега.

Откуда они так резво взялись?

Ну, со стаями диких обезьян с дикими племенами коллега несколько погорячился, но до всевозможных асоциалов быстро дойдут две вещи. 1. За передлами цивилизации обнаружить их достаточно трудно 2. "Еду и патроны" проще добывать в пределах цивилизации.

[SalahAdDin81]

Откуда они так резво взялись?

Я не сказал резко. НО до первого нападения мер приниматься не будет.

Коллега, Вы только биологам этого не говорите. Они смеяться будут.

Разве мозг не управляет телом, коллега? Или руки сами делают, что хотят, а ноги ходят куда им вздумается?

Большое желание попросить продемонстрировать граммов пять построения.

Много снежинок.

Полностью согласен. Примерно для пяти-шести процентов населения. В наиидеальнейших условиях.

Тогда вопрос в том, смогут ли 100'000 познающих мир сохранить культурный и технологический уровень хотя бы для себя. Очевидно, что постепенно этилюди тоже будут размножаться и, очевидно, стремиться к селекции в направлении повышения интеллекта. Т.е. проблема удержания уровня особенно остро встанет в 3-5 поколении.

Отчего нет? К примеру, власть выделяет часть изымаемых (через прямые или косвенные налоги) у населения ресурсов на поддержание науки. Прекрасно понимая, что отдачи в обозримом будущем ждать не приходится.

Поскольку, по Вашим словам, 95% населения наука до одного места, придётся сохранить армию ...

Коллега, какого уровня достигла цивилизация не используя спутники?

А какого уровня она может достистичь без освоения космоса? Когда использование для исследований спутников становится выгоднее чем посылка экспедиции по поверхности? Не забываем и про толщину канала при использовании для связи ДВ и СВ.

А куда делась нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая промышленность КО, о которой выше было сказано столько слов?

А её хватит и на хозяйственные нужды, и на табун личных железных коней для населения?

Коллега, создаётся впечатление, что Вы горячо спорите с кем-то у себя в голове.

А у меня создалось впечатление, что вы хулиган и невоспитанный тип... Мы ведь все знаем, что в интернете можно позволить себе всё не опасаясь реакции собеседника.

Но коллега Vasilisk, попросил не обсуждать данный вопрос.

Ну, со стаями диких обезьян...

Да... А какова вообще местность вокруг? Что там обитает и в каких усовиях за границей зоны переноса? :crazy:

[Prishelec]

но до всевозможных асоциалов

Асоциал, конечно, раскованно обращается со своими соотечественниками, но это не даёт бонусов к способности расправляться с волками, медведями и саблезубыми тиграми, которые там ещё не вымерли и которые будут не менее раскованно обходиться с самим асоциалом. Значит эмигрировать придётся крупными сообществами, предварительно затарившись бесконечными патронами. При первом же таком исходе будут приняты меры по охране границ, т.к. власти тоже не совсем идиоты.

И, вероятнее всего, меры будут приняты даже раньше т.к. неизвестно куда их занесло и кто или что живёт там. Кто им даст гарантию, что за чертой переноса нет злобных инопланетян, Чингисхана или ещё какого сюрприза? Они, ведь, очень очень долго не будут иметь уверенности в том, что они единственные разумные существа на планете, а то что они куда-то перенеслись поймут гораздо быстрее. И будут строить теории на тему кто это сделал и где он сейчас. Да они в первые годы ждать будут визита личностей способных на такую телепортацию. К чему приведёт ожидание субъектов с такими способностями сказать сложно, но поведение их будет очень парадоксальное.

Большое желание попросить продемонстрировать граммов пять построения.

Берём треугольник и демонстрируем пять граммов треугольности, а не дерева, железа или пластмассы, из которой он сделан.

Много снежинок.

Это толпа.

А её хватит и на хозяйственные нужды, и на табун личных железных коней для населения?

И ещё на полстраны.

[HEKTO]

Асоциал, конечно, раскованно обращается со своими соотечественниками, но это не даёт бонусов к способности расправляться с волками, медведями и саблезубыми тиграми, которые там ещё не вымерли и которые будут не менее раскованно обходиться с самим асоциалом.

Коллега, во-первых, какова плотность всех этих ужастных хищников на кв.км.? Во-вторых, наши нордические предки, насколько помню, успешно загеноцидили саблезубых безо всякого огнестрела. И, в-третьих, уж не знаю, правда или нет, но слышал, что незнакомую дичь хищник старается отходить стороной.

Кто им даст гарантию, что за чертой переноса нет злобных инопланетян, Чингисхана или ещё какого сюрприза?

Полагаю, что одний из первых акций после переноса, будет разведка. По возможности - авиа. Когда выяснится, что в радиусе пятиста километров инопланетных чингизидов не обнаружено, скорее всего, бОльшая часть периметра будет переведена на пассивную охрану - те же заграждения из колючей проволоки. Иметь полноценный корпус пограничной стражи слишком накладно. Да и справиться при помощи табельного оружия с личностью, способной запулить такой кусок территории чёрте куда...

Берём треугольник и демонстрируем пять граммов треугольности

Я где-то утверждал, что треугольность есть материальное свойство? Тем более, материальный треугольник имеет куда больше углов.

А у меня создалось впечатление, что вы хулиган и невоспитанный тип...

Я всё понимаю - весна, авитаминоз, etc. Поэтому выпейте водички, прогуляйтесь, а потом постарайтесь найти в теме примеры столь оскорбивших Вас высказываний. О именовании этой страны помойкой, к примеру. Можно в личку.

[Тень Дуба]

>в общем-то средневековая РКЦ в некотором отношении тянет на корпорацию учёных, во всяком случае если под наукой не понимать жёстко нововременной её вариант, опытно-прагматичный. Ну так и у Платона в оригинале не "учёные", а "философы", то бишь те же схоласты.

Вот это и есть пример схоластики: Вы прекрасно поняли. о чём была речь и в принципе НЕ возражаете - но зачем-то замутняете вопрос: если то понимать так, а это - эдак, то " в некотором отношении" всё похоже на всё - и в чём смысл это путаницы?

Кстати, если уж буквоедствовать. во времена Платона "Философы" и "схоласты"(софисты) - два чётко различающихся термина, даже разные профессиональные группы. В чем смысл смешивания всего в кучу мне пр-прежнему не ясно...

>Второй случай общества, управляемого "учёными" - средневековый же Китай.

Есть такая максима: "Язык умнее человека"

Вы, видимо. выразились точнее, чем хотели: Тогдашние китайские обученные чиновники, как и нынешние "ганьбу" - учёные именно и только в кавычках. Примерно так же, как и известный "кот ученый" акад. Ландау

В СССР аналогом (и довольно близким) этих "ученых" были кадровые партработники, пропущенные через систему партийной учёбы. .

Почему-то их с научными работниками никто не путал. Как и ВПШ с АН СССР.

=====================

Тишина на белом свете, тишина!

Я иду и размышляю не спеша:

То ли стать мне президентом США,

То ли взять да и окончить ВПШ!..

©

[Тень Дуба]

>

>Но с тех пор оно НИ РАЗУ не получилось.

>И это повод не попытаться снова?

И после этого Вы что-то говорите о науке?

"Наука есть знание, основанное на эксперименте и только на нём"©Фейнман

Если результаты экспериментов для Вас не повод - Вы "познаете мир" как угодно, но только не научным методом.

Это не всегда плохо: "Если что-то не наука. это не значит, что с ним что-то не так: любовь вот не наука, искусство - не наука... Просто не наука оно - и всё."©Фейнман

P.S. А что для вас повод не попытаться снова построить вечный двигатель? Против него ведь абсолютно тот же аргумент (собственно, он у науки практически единственный на все случаи жизни): много раз пытались - ни разу не вышло.

>Если бандиты нападут на отделение банка, то племён уже не получится, коллега. Советская милиция это не Российская.

Подтверждаю (благо я её не только в кино про Жеглова и Шарапова видел): Советская милиция в общем и в целом - не Российская полиция. Но - увы и ах - тоже отнюдь не вундервафля 100% эффективности. Возможно, для Вас это будет открытием, но в СССР были преступники-рецидивисты (то есть профессионалы), включая бандитов в налетчиков. Всегда были, во все советские годы - когда больше, когда меньше, но никогда не переводились полностью. Такова жизнь...

>Мы ведь все знаем, что в интернете можно позволить себе всё не опасаясь реакции собеседника.

Я этого НЕ знаю.

И Вам в Сети исходить из этого распространенного заблуждения не советую. Опасно-с...

(Речь даже не о том, что любой виртуальный "аноним" при соответствующем уровне доступа вычисляется "на раз" и грубо и примитивно достается в реале. Массу неприятностей можно доставить и прямо по Сети...)

Это так, офтоп. Инструктаж по технике безопсности.

[HEKTO]

Полагаю, коллега, что банки будут интересовать налётчиков далеко не в первую очередь. Оружие, еда, медикаменты, снаряжение - примерно в такой последовательности. И если первое неплохо охраняется, то с остальным.

Отчего-то вспомнился давний ЖЖ-опрос "Что вы пойдёте грабить после всемирной катастрофы?". С большим опережением лидировали ювелирные и Эйпл-сторы.