Выбираем регион и время

[Kagesai]

Бузулукский бор сейчас относиттся к Татарстану. Нужна карта на дату переноса. Область несколько раз изменяла очертания.

"Бузулу?кский бор — островной массив соснового (преимущественно) леса на границе Самарской и Оренбургской областей России, среди степей Заволжья иПредуралья. Расположен в 15 км к северу от города Бузулук в обширной приречной котловине, имеющей глубину 100—150 метров (в районе реки Боровки). Площадь бора — 1067,88 км?." - вики. Татарстан - севернее.

Совершенно верно, потому и спросил, возможна ли конверсия.

Конверсия в принципе, возможна, но опять таки, требует затрат, как всякое перепрофилирование.

КО это производство ракет-носителей...

Да, но... нужна сталь. "Металлург" скорее всего ей обеспечит, но потом где-то надо брать железо - экспансия или в сторону Магнитки, или в КМА.

Кстати, проблема с производством бумаги мне кажется всё более серьёзной... ЦБК же нужно прорва сырья...

На первое время перейдут на вторсырье. А вот потом...

Если, конечно, ИЛМ не подравняют края при переносе.

Если не подравняют - то и говорить дальше нечего. А ИЛМ - садисты.

[SalahAdDin81]

Коллега, а вы не забыли, о чем речь? Выше именно что те самые подробности... и причем тут военные, плавание по реке, полюс на небе и компас??? Хотя... хммм. может, надо пояснить, как вообще определяются ТОЧНЫЕ координаты без GPS-навигатора? Ключевое слово - "точные", Вы же секунды дуги заказывали...

Я не заказывал точность в секундах, коллега. Но, вынужден согласиться с такой точностью. Градус это больше ста км...

Военные тут при том, что они располагают более совершенной техникой, чем гражданские. Плавание по реке при том, что нам нужна ещё и соль.

А ТЭЦ / ГРЭС на мазут нельзя перевести?

Простите - месторождение ЧЕГО именно?

Того, что нам не хватает в первую очередь (зависит от перечня ресурсов в хранилище (речь не о еде). Необходимоть угля зависит от отрицательного ответа на предыдущий вопрос. Если можно заменить мазутом, то у нас вагон и ещё вагон времени на приведение карт в соответствие с новой реальностью (полагаю даже на составление, ибо первой мыслью будет перенос на другую планету).

Вообще большой трагедии в этом всём нет - даже и сейчас на известных месторождениях (тем более на новых) всё равно уточняют окончательное место для шахт и скважин фактически методом тыка (разведочного и пробного бурения) в ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО намеченных местах.

Т.е. проблемы в погрешности координат нет вообще. Я правильно понимаю?

Если сильно не повезёт, у вас чуть ли не вся зона переноса может оказаться ниже уровня той, древней реки - ну, хоть Волги, что ли (а не дай бог - моря...). И тогда водопад будет стремиться затопить всё по самые края зоны переноса. Если, конечно, ИЛМ не подравняют края при переносе.

читать - не поднимут уровень местности.

Э... А про отложения не забыли? Река да, мельче, там, а вот остальная местность как бы не ниже будет...

Кстати, проблема с производством бумаги мне кажется всё более серьёзной... ЦБК же нужно прорва сырья...

"Бузулу?кский бор — островной массив соснового (преимущественно) леса на границе Самарской и Оренбургской областей России, среди степей Заволжья иПредуралья. Расположен в 15 км к северу от города Бузулук в обширной приречной котловине, имеющей глубину 100—150 метров (в районе реки Боровки). Площадь бора — 1067,88 км?." - вики. Татарстан - севернее.

Вот Вам, коллега, сырьё для бумаги.

Конверсия в принципе, возможна, но опять таки, требует затрат, как всякое перепрофилирование.

А Вы хотите чтобы всё и сразу? Так не будет. Тем более, что если возможно и НУЖНО, то сделают.

Да, но... нужна сталь. "Металлург" скорее всего ей обеспечит, но потом где-то надо брать железо - экспансия или в сторону Магнитки, или в КМА.

Да. Но первоначальных ресурсов должно хватить для таких бросков. Главное установить, что находятся на земле прошлого.

[Kagesai]

Вот Вам, коллега, сырьё для бумаги.

Да с сырьем не проблема, в проблема в бумажной промышленности.

А ТЭЦ / ГРЭС на мазут нельзя перевести?

Можно, но опять таки нужны средства на переход.

[Тень Дуба]

>Вот отчего-то кажется, что часть людей туда включается просто автоматом, по списку должностей. А уже дальше - вопрос амбиций и насколько быстро реальную власть заберёт какой-нибудь начальник штаба ГО или военком... Изрядная часть власти обкома осталась в ХХ веке.

Хммм... Сам принцип, имхо, верен: реальные лидеры постепенно сменят формальных. Но подозреваю, что это будут не военные. Ну, то есть выдающиеся личные качества. конечно. смогут перевесить всё - но в целом значение военных будет стремительно падать. По мере того, как выяснится, что противника, даже вероятного и условного, нет и не предвидится. Как говорится - война войной, а обед по расписанию: враги приходят и уходят, а кушать хочется всегда.

Единственным смыслом сушествоания военных какое-то время будет только использование их в качестве трудармии для затыкания самых срочных дыр в хозяйстве. И по мере налаживания (точнее, переналаживания) жизни им всяко придется искать себе невоенное применение.

На ближайшие поколения главной чертой лидера будет то, что в СССР назвалось "крепкий хозяйственник". И лучшие перспективы выйти в лидеры - у начальства крупных предприятий, председателей колхозов и тому подобных "оборотистых" товарищей. Не исключая цеховиков.

>Если не подравняют - то и говорить дальше нечего. А ИЛМ - садисты.

Согласен. По при этом конфигурация рек по границе переноса может оказаться дивно изощренной. Пару поколений спустя учителя географии замучаются её объяснять естественными причинами на уроках. :)

[Kagesai]

Согласен. По при этом конфигурация рек по границе переноса может оказаться дивно изощренной. Пару поколений спустя учителя географии замучаются её объяснять естественными причинами на уроках.

Я так думаю, что для объяснения естественных причин нужно будет пройти трем-четырем поколениям.

[Тень Дуба]

>А ТЭЦ / ГРЭС на мазут нельзя перевести?

Можно, и на газ тоже. И с них обратно на уголь. Заводы и инженеры у нас есть, все эти переводы в реале делались... - вопрос времени. Ну и - транспорта. Его тоже переделывать придётся. И делать.

Кстати, танкера (баржи) и цистерны проще в погрузке-выгрузке, но сложнее в изготовлении. А уголь в обычных грузовых вагонах можно возить...

>Т.е. проблемы в погрешности координат нет вообще. Я правильно понимаю?

Она целиком завязана на время. Если нам что-то нужно очень срочно (месяцы, год-два) - она есть, а за несколько лет-десятилетие она решится сама собой (ну, в предположении, что университеты работают и их кто-то кормит, что, в частности, сигналы более-менее точного времени новых суток восстановлены на радио...). Вряд ли до секунд, но до долей минуты (то есть морской мили примерно) - почему бы нет?

>Военные тут при том, что они располагают более совершенной техникой, чем гражданские.

Хмм... Их техника более специализирована и привязана к тому, что осталось в нашем времени. Плюс сами военные обычно знают, что с ней делать. но не знают, как её переделывать. В общем, пригодится, конечно. но надо будет всем кооперироваться.

>

Вот Вам, коллега, сырьё для бумаги.

>Да с сырьем не проблема, в проблема в бумажной промышленности.

Ещё в транспорте. Большие объёмы леса в тех условиях реально, видимо, только сплавлять по рекам. А это завязано на географию этих самых рек и расположение ЦБК и лесов относительно них. В общем тоже решаемо, но не быстро + поуменьшить расход бумаги всяко придётся.

Изменено 29 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[HEKTO]

Хммм... Сам принцип, имхо, верен: реальные лидеры постепенно сменят формальных. Но подозреваю, что это будут не военные.

Коллега, чтоб я настаивал на военных, так я на них не настаивал. (Откуда коллеги взяли 98% вероятность совершенно неясно. Вот если бы была прямая и явная военная угроза.) Одна мысль по поводу хозяйственников - не возникнет ли у предшественника Каданникова непреодолимое желание заявить "А я вас всех....!" Территориальная удалённость способствует.

полагаю даже на составление, ибо первой мыслью будет перенос на другую планету

Для опровержения этой мысли достаточно нескольких ясных ночей. Вероятность того, что конфигурация планетной системы в точности повторяет нашу... Кстати, если мне не изменяет эклер, Галлилей как-то использовал для определения координат спутники Юпитера?

Это лишь одна из погрешностей. Они сложатся (не арифметически. но сложатся) - и итоговая будет в разы больше (это оптимистично).

Коллега, подробное картографирование участка 50 на 50 км - задача на месяц для третьекурсников-геологов. А если они знают, что искать....

Все-таки какой регион и в какое время? Можно голосовалку поставить: вроде 3 области с конца 60-х до начала 80-х.

Вообще-то тема была запущена именно с целью определения оптимального варианта. Несколько грустно, что мелодия "Ах, Самара-городок..." оказалась столь гипнотизирующей.

[HEKTO]

Кстати, шестидесятые годы повсеместного увличения полимерами. Могут попробовать заменить бумагу каким-нибудь аналогом полиэтилена. Заодно упрощается проблема повтороного использования. Но вот как быть с тем, что "Газета не только коллективный пропагандист, коллективный агитатор и коллективный организатор, но ещё и пипифакс"?

Изменено 29 Mar 2012 пользователем HEKTO

[Kagesai]

Вообще-то тема была запущена именно с целью определения оптимального варианта. Несколько грустно, что мелодия "Ах, Самара-городок..." оказалась столь гипнотизирующей.

Не мелодия, а КО. Ну основой конкурент ей - Ростовская область.

Кстати, а почему рассматривается Южная Сибирь с Новосибом или Кемерово? (тут кстати, вопрос в во внешний климат все равно упирается)

[Тень Дуба]

>Галлилей как-то использовал для определения координат спутники Юпитера?

Ну, Галилей их только открыл, использовали уже другие. Зато не только для координат.

Навскидку - главной проблемой определения координат (долготы) была проблема точного времени в полевых условиях.

Её можно решить, если иметь с собой таблицы всяких затмений - они считаются весьма точно и определяются на (желательно вооруженный) глаз тоже хорошо. Затмения спутников Юпитера случаются много чаще, чем солнечные и лунные - а видны даже в простой бинокль/подзорную трубу. Так что сверять по ним хронометры в экспедициях довольно удобно.

В принципе составить новые таблицы для Галилеевых спутников на ближайшие годы - не так сложно и долго.

Но ещё проще и удобнее наладить передачу сигналов точного (нового!) времени по радио. Правда, хронометры придется переделывать (или делать заново, если промышленных не окажется в универе), оставшиеся после переноса бытовые часы регулярно подводить (ориентировочно они будут отставать на несколько секунд в сутки - в быту совсем не смертельно).

>Коллега, подробное картографирование участка 50 на 50 км - задача на месяц для третьекурсников-геологов.

А если это местность, где не ступала нога человека, и притом вовсе не степь?

Впрочем, основное время наверняка уйдёт потом на камеральную обработку этой карты и привязку к имеющимся. Хотя ясно, что задача решаемая, было бы желание + даже примерные знания о месторождениях - огромный бонус.

Вот, правда, не уверен, что в областном центре найдутся подробные геологические карты соседних областей... Вроде как ни к чему - а если что так за ними в Москву наверняка обращались.

>Вообще-то тема была запущена именно с целью определения оптимального варианта. Несколько грустно, что мелодия "Ах, Самара-городок..." оказалась столь гипнотизирующей.

Ну, городок не так плох получается .

Вообще-же надо составить табличку: где какие плюсы и минусы.

И хорошо бы карту тех времен где-то изыскать... А то есть у меня смутное опасение, что, скажем, Ростов может оказаться на острове между морей... С другой стороны - давно ли там оледенение кончилось? Если вот только что - так везде воды должно быть много больше, чем нынче. И климат попрохладнее?

[SalahAdDin81]

>>Да с сырьем не проблема, в проблема в бумажной промышленности.

В чём именно? Отсутствие оборудования? Вряд ли. Как сказал коллега Vasilisk, к планетарной войне готовились основательно. Хотя бы маленький "заводик" быть должен.

>>Можно, но опять таки нужны средства на переход.

Вы о деньгах или рабочих, которые проведут соответствующие работы? Полагаю о деньгах в тех условиях можно будет забыть. Карточки, трудодни...

>>По при этом конфигурация рек по границе переноса может оказаться дивно изощренной. Пару поколений спустя учителя географии замучаются её объяснять естественными причинами на уроках.

Не замучаются. В течение часа весь город, а в течение дня вся область будет знать, что случилось нечто, естественными причинами не объясняемое.

P.S. А судя по теме Попадание попаданцев, ИЛМ таки садисты.

>>Можно, и на газ тоже. И с них обратно на уголь. Заводы и инженеры у нас есть, все эти переводы в реале делались... - вопрос времени. Ну и - транспорта. Его тоже переделывать придётся. И делать.

Как быстро? Недели или месяцы?

>>Она целиком завязана на время. Если нам что-то нужно очень срочно (месяцы, год-два) - она есть

Продовольствием КО себя обеспечить сможет. В крайнем случае без забот можно жить квартал на ресурсах ГосРезерва. Однако, полагаю мобилизацию населения в связи с ЧС и до этого не дойдёт. А необходимость в прочих ресурсах при переводе топок на мазут отпадает сама собой.

>>Плюс сами военные обычно знают, что с ней делать. но не знают, как её переделывать.

В городе как минимум находится Н. Д. Кузнецов со своим КБ. Одно это уже говорит об уровне кооперирующихся специалистов.

>>поуменьшить расход бумаги всяко придётся.

Одна экономия на отчётности в Москву чего стоит .

>>Вот если бы была прямая и явная военная угроза.

Несколько дней она будет существовать. Этого хватит, чтобы военные власть уже не отдали .

>>Для опровержения этой мысли достаточно нескольких ясных ночей. Вероятность того, что конфигурация планетной системы в точности повторяет нашу... Кстати, если мне не изменяет эклер, Галлилей как-то использовал для определения координат спутники Юпитера?[

В обсуждаемый период экзопланет ещё не открыли. Солнечная считается предельно стандартной. К тому же в КО в это время нет обсерватории. А любительскими средствами систему опознать... Тем более, что небо будет совсем другое...

>>Но вот как быть с тем, что "Газета не только коллективный пропагандист, коллективный агитатор и коллективный организатор, но ещё и пипифакс"?

А что было когда газет не было?

>>Не мелодия, а КО. Ну основой конкурент ей - Ростовская область.

А Тула? Там тоже хорошая промышленная и научная база. Если мы хотим хотя бы сохранить допереносный уровень, нам надо научно-исследовательскую и опытно-конструкторскую базу...

>>ориентировочно они будут отставать на несколько секунд в сутки - в быту совсем не смертельно.

А на сколько обычно отстают бытовые часы? Как бы не более естественной в этих условиях погрешности.

>>А если это местность, где не ступала нога человека, и притом вовсе не степь?

Картографирование осуществляется с борта МИ-8.

>>Вот, правда, не уверен, что в областном центре найдутся подробные геологические карты соседних областей... Вроде как ни к чему - а если что так за ними в Москву наверняка обращались.

Не в областном центре, а в ГосРезерве, коллега.

>>И хорошо бы карту тех времен где-то изыскать...

И определиться с точной датой (по-прежнему настаиваю на середине 82 года. Перед уборкой урожая. Это позволит легче пережить насеению сложившуюся ситуацию.)

[Тень Дуба]

>Как быстро? Недели или месяцы?

Сам не делал, а отца уже не спросишь... Подозреваю, что скорее недели (ну, зависит от размеров топок. конечно - ГРЭС переделывать - это не районные котельные). Ну и на любых таких станция должны быть запасы угля, они не с колес работают. Так что даже если перенос зимой - не смертельно, думаю.

>Несколько дней она будет существовать. Этого хватит, чтобы военные власть уже не отдали .

1) С какой стати несколько дней? Максимум часы, и только для параноииков. (Войну в СССР вообще-то объявляли. Из Москвы. И военным - в первую голову. Бурная инициатива среди них мягко говоря не пощрялась).

2) Коллега, мы не Сантьяго переносим и даже не Рио-де-Жанейро. Советские военные в 70-х (и около того) - категорически отучены брать власть. Её им даже в войну-то не давали, а после снятия Жукова тем более меры были приняты ещё и ещё раз. Власть будет у Партии (то есть обкома и КГБ, без вариантов). Настоящих буйных военных ещё в 20-х - 30-х повывели, а за просто инициативными вовсю приглядывают замполиты и особисты. Военные сами прибегут в обком за инструкциями. (Как и все прочие советские люди того времени.)

>А на сколько обычно отстают бытовые часы? Как бы не более естественной в этих условиях погрешности.

Ну да. Только обычно они вразброд - кто отстаёт, кто уходит - а тут будет систематическое отставание. Но вполне терпимое для тех, кто пользуется именно часами, а не хронометрами.

>Картографирование осуществляется с борта МИ-8.

Аэрофотосъемка и картографирование - две весьма разные вещи, хотя и стадии одного процесса. Примерно как работа лесоруба и столяра.

Но я там понимал, что речь вообще идёт не о картографировании в обычном смысле , а о геологоразведке. Нам нужна геологическая карта. Обычная, конечно, тоже нужна...

>Не в областном центре, а в ГосРезерве, коллега.

ГосРезерв - это не волшебное заклинание. И там есть (и должно быть) далеко не "ФСЁ" . Ну вот нафига там карты??? Кстати. в СССР, если кто забыл, точные карты вообще были недоступны без 2-й степени допуска ("Сов. секретно"), а общедоступные специально искажались - чтобы сбить с толку вражеские ракеты и самолёты. Так что ежели они у кого и есть, то отнюдь не в Резерве, а у военных (хотя и тем Генштаб выдавал только для тех территорий, где им планировалось действовать). Где хранились их запасы - понятия не имею, но боюсь, что не в областях. В лучшем случае в штабах военных округов. И зачем военным ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ карты - ума не приложу.

[SalahAdDin81]

Так что даже если перенос зимой - не смертельно, думаю.

Зимой нельзя. Область должна получить ВЕСЬ урожай. Ещё раз - вторая половина июля 1982 года.

1) С какой стати несколько дней? Максимум часы, и только для параноииков. (Войну в СССР вообще-то объявляли. Из Москвы. И военным - в первую голову. Бурная инициатива среди них мягко говоря не пощрялась).

Даже на случай "потеряна связь с Москвой"? Мы же не из Сталинсвого СССР переносим.

Власть будет у Партии (то есть обкома и КГБ, без вариантов)

А КГБ имеет собственную армию...

Нам нужна геологическая карта

Она у нас точно есть (в хранилище).

ГосРезерв - это не волшебное заклинание. И там есть (и должно быть) далеко не "ФСЁ" .

СССР готовился не к локальной войне с террористами, а к глобальному противостоянию, могущему закончиться истреблением одной из сторон. И вряд ли предполагались небольшие собственные потери. Так что и карты, и геологические карты в хранилищах должны были быть. Причём геологические куда как нужнее обычных, ибо после боя обычная карта "немного" бесполезна и менстность надо картографировать по-новой.

[ВИП]

а общедоступные специально искажались - чтобы сбить с толку вражеские ракеты и самолёты.

Я вот не пойму... А про спутники противника в СССР не подумали?

Какой смысл был скрывать от собственного населения существование 100тысячного Сарова или такого же Северска?

Неужто в Америке о них не знали?! :shok:

Изменено 30 Mar 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Кстати, а кто при СССР жил рядом с крупными закрытыми городами? Напр, в Томске, Арзамасе, Красноярске, Челябинске?

В этих городах знали что у них по соседству есть города, не нарисованные на карте и не имеющие адресов?

Что делали с челом, если он в компании заговорил про таковой город?!

А если поехал на машине и случайно наткнулся на 100тыщный город, которого типа нет, то что?! Надо было сидеть и молчать?!

А если расскажешь, то что за это было?!

А ведь дороги-то туда вели?! И чего? Любой ведь мог случайно до границы городка доехать! И даже объехать кругом и увидеть какой он большой!

Изменено 30 Mar 2012 пользователем ВИП

[Тень Дуба]

>Даже на случай "потеряна связь с Москвой"?

Потеряна не связь, а Москва. И весь прочий Союз. А "связь" - вообще, со всем миром. От Кубы до Новой Зеландии.

Про связь выяснится сразу, про Москву - в течение час (полет на разведку тех самых военных).

>А КГБ имеет собственную армию...

Имеет. Причём в хвост и в гриву.

Коллега, собственную армию имеет КПСС. Она так и называется - Советская Армия.

=============

>А про спутники противника в СССР не подумали?

Ну, точная привязка снимков со спутников - это не 60-е и даже не 70-е годы. Впрочем, не думал вообще никто ни о чем: действовала инерция. Раз введенную (во многом ещё до ВОВ) секретность отменить было невозможно (её и до сих пор не всю отменили).

>Какой смысл был скрывать от собственного населения существование 100тысячного Сарова или такого же Северска?

Неужто в Америке о них не знали?!

А какой смысл был скрывать он немцев, какие города они взяли?

Традиция.-с. У нас все тайны были на 99% - от своих.

Кстати, за границей вы - ну немногие. кто выбирался, но всё же - могли купить прекрасную точную карту-"трехверстку" хоть той же Московской области (туристы и охотники о таких обмечтались...) - но на въезде у вас её отбирали пограничники-таможенники. И хорошо, если дело ограничивалось выговором. По партийной линии.

>А если поехал на машине и случайно наткнулся на 100тыщный город, которого типа нет, то что?! Надо было сидеть и молчать?!

Что там город - в перенаселенной Мособласти с 1949 года - чуть не всё автомобильное движение завязано на две "бетонки". (как. собственно, и посейчас). Официально на картах они появились дай бог при Горбачеве если не позже. Потому как это кольца ПВО, для него (для нас ) строились (подъездные дороги для ТЗМ).

>СССР готовился не к локальной войне с террористами, а к глобальному противостоянию, могущему закончиться истреблением одной из сторон. И вряд ли предполагались небольшие собственные потери. Так что и карты, и геологические карты в хранилищах должны были быть. Причём геологические куда как нужнее обычных, ибо после боя обычная карта "немного" бесполезна и менстность надо картографировать по-новой.

Богатая у вас фантазия. коллега. Жизнь проще и прозаичнее, а СССР - беднее. Не такая уж была богатая страна, чтобы всё это иметь. Может, в теориях и планах что-то подобное и виделось кому-то в светлом будущем. Но на практике на повседневную -то жизнь не особо хватало, куда там такие запасы...

Изменено 30 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[protopope]

Знали все и почти все.

[HEKTO]

Кстати, а почему рассматривается Южная Сибирь с Новосибом или Кемерово?

В Новосибирской области прекрасный потенциал, но большие проблемы с ресурсами. До Рудного Алтая не близко. Да и с продовольствием... В Кемерово очень хорошо с углём, но плохо с остальным.

Вот, правда, не уверен, что в областном центре найдутся подробные геологические карты соседних областей... Вроде как ни к чему - а если что так за ними в Москву наверняка обращались.

Очень даже запросто найдуться, коллега. Только не в Госрезерве, а в профильных НИИ. Границы геологических формаций редко совпадают с административными, поэтому Новосибирск работал в среднем Приобье и на Алтае, Тюмень в Норильске и Воркуте, а студенты вообще могли ездить на практику в Краснодар. Ну и более-менее подробные карты были у военных (но это уже из области предположений).

И хорошо бы карту тех времен где-то изыскать...

Увы, пока не нашёл. Более-менее подробное описание климата http://dino.disneyjazz.net/dr4-1.html Раздел Средний плейстоцен.

А Тула? Там тоже хорошая промышленная и научная база.

А как там с ресурсами?

И определиться с точной датой (по-прежнему настаиваю на середине 82 года. Перед уборкой урожая.

Коллега, мне всё-таки куда более симпатична середина шестидесятых. Как по техническим (куда бОльшая автономность), так и по психологическим причинам. Грубо говоря - в менталитет шестидесятых куда сильнее пиитет к науке, что достаточно важно для её сохранения на первую пару-тройку поколений. И лучше не до уборки урожая, а после. А переносить в раннюю весну. Кстати, нет ли цифр по с/х обороту КО? Татарстан - 5 млн. тон зерна, 1,5 млн. тонн сахарной свёклы (не забываем о сахаре!), 800 тонн льна и 15 тыс. голов коз и овец (хлопок, как понимаете, будет недоступен)

Коллега, мы не Сантьяго переносим и даже не Рио-де-Жанейро.

Плюс один, коллега. На всём (пост)советском пространстве я могу припомнить только один удачный военный переворот, да и тот в Чечне.

Знали все и почти все.

"В СССР всё секрет и ничто не тайна" (с) Помню историю об изъятии у владельца и помещении в спецхран штатовского учебника с подробными космоснимками. Изменено 31 Mar 2012 пользователем HEKTO

[Владимирович]

Какой смысл был скрывать от собственного населения существование 100тысячного Сарова или такого же Северска? Неужто в Америке о них не знали?!

Коллега, СССР - это вам не современная Россия с +100 к авторитету, это была совсем другая страна, если бы Вас туда забросило, Вы бы плакали как ребенок и просились бы обратно

Секретность - это образ мышления, сама идея точных карт в открытой продаже совершенно немыслима, это как множительная аппаратура не в комнате со стальными дверями и решетками на окнах

[Тень Дуба]

Очень даже запросто найдуться, коллега. Только не в Госрезерве, а в профильных НИИ. Границы геологических формаций редко совпадают с административными, поэтому Новосибирск работал в среднем Приобье и на Алтае, Тюмень в Норильске и Воркуте, а студенты вообще могли ездить на практику в Краснодар.

Так вот как раз соседних (и так изученных) могло и не оказаться, если туда студеньты или экспедиции не ездили - а от подробных карт Краснодарского края (не говоря уж о Камчатке) в той же Тюмени толку не очень много... Хотя с другой стороны - дело рандомное, можно прописать, что им как раз повезло, вот те же студенты практиковались там где надо.

А вот у военных - вряд ли. Зачем им геологические карты? Обычные топографические - да, скорее всего найдут...

Коллега, мне всё-таки куда более симпатична середина шестидесятых. Как по техническим (куда бОльшая автономность), так и по психологическим причинам. Грубо говоря - в менталитет шестидесятых куда сильнее пиитет к науке, что достаточно важно для её сохранения на первую пару-тройку поколений.

Поддерживаю. И не только по отношению к науке, там ещё много всего было в мозгах и в сердцах, что к началу 80-х выветрилось, ибо вместо него провели Олимпийские иигры ... Куда как более позитивное общество в целом.

и -да, тут технику больше шансов поддерживать.

И лучше не до уборки урожая, а после.

Плюс много-много. "Не тот урожай, что на полях, а тот, что в закромах"©Нармуд.

Совсем не факт, что после переноса удастся вот так запросто убрать этот самый урожай. За него и без катаклизмов бились каждый год неслабо... Пара дождливых недель не вовремя - уже катастрофа с планом. А тут чёрт его знает что будет и с климатом, и с топливом...

[HEKTO]

Так вот как раз соседних (и так изученных) могло и не оказаться, если туда студеньты или экспедиции не ездили

Не доверяя собственному эклеру, проконсультировался у матушки. По её словам в шестидесятые в геофондах приуральских областей уже имелись карты всего Урала (за минусом Полярного) в масштабе 50 000 (а некоторые участки и 20 000). Заодно всплыл подзабытый мной факт - на Урале практически отсутствуют четвертичные отложения. В переводе на русский - за 375 000 рельеф там поменялся не очень сильно. Так что и от военно-топографических карт с указанием месторождений толк вполне может быть.

[SalahAdDin81]

Потеряна не связь, а Москва.

Но что предусмотрено на ситуацию "пропаа связь с Москвой" Т.е. военные остались предоставлены мсами себе? Вероятно что-то более черьёзное, чем "ждать окупационных войск и организованно сложить оружие.

А "связь" - вообще, со всем миром. От Кубы до Новой Зеландии. Про связь выяснится сразу, про Москву - в течение час (полет на разведку тех самых военных).

Про Москву выяснится как только достигнут границы переноса...

>А КГБ имеет собственную армию... Имеет. Причём в хвост и в гриву. Коллега, собственную армию имеет КПСС. Она так и называется - Советская Армия.

После переименования НКВД в МГБ, а позже в ГБ подчинённые войска отобрали?

Богатая у вас фантазия. коллега. Жизнь проще и прозаичнее, а СССР - беднее. Не такая уж была богатая страна, чтобы всё это иметь. Может, в теориях и планах что-то подобное и виделось кому-то в светлом будущем. Но на практике на повседневную -то жизнь не особо хватало, куда там такие запасы...

Вероятно, коллега, всё дело в том, что никто кроме меня не называет скоь-нибудь точную дату переноса. А от этого зависит, что могло быть. Я вот уже назвал - Июль 1982 года.

А как там с ресурсами?

Там хорошие интеллектуальные ресурсы. Мы тут собрались кроммов на 250к+ лет раньше разводить или цивилизацию сохранить? А для цивилизации нужны не столько ресурсы сырья, сколько ресурсы ума, коллега. Без этого никакое сырьё не поможет, как мы можем видет на примере современной России.

Грубо говоря - в менталитет шестидесятых куда сильнее пиитет к науке, что достаточно важно для её сохранения на первую пару-тройку поколений.

Я предлагаю перенос не деревни Гадюкино, а КО. Тут, простите, ракетно-комическое производтво. Двигателе-строительное КБ создавшее НК-12...

И вообще, более ранний перенос ставит жирный вопрос на самом факте моего существования в этом мире .

И лучше не до уборки урожая, а после. А переносить в раннюю весну.

Перенос ПЕРЕД уборкой позволит гарантированно избежать проблем с продоольствием. Весной запасы уже подъдены, а тут приходит в гости полярная лисичка...

Поддерживаю. И не только по отношению к науке, там ещё много всего было в мозгах и в сердцах, что к началу 80-х выветрилось, ибо вместо него провели Олимпийские иигры ...

Куйбышев полузакрытый город. В него не приезжали всякие интуристы как в Москву. Олимпиада (и фестиваль в 57-м) была в Москве, а не В куйбышеве.

и -да, тут технику больше шансов поддерживать.

За 20 лет техника в СССР настолько усложнилась?

Совсем не факт, что после переноса удастся вот так запросто убрать этот самый урожай. За него и без катаклизмов бились каждый год неслабо... Пара дождливых недель не вовремя - уже катастрофа с планом. А тут чёрт его знает что будет и с климатом, и с топливом...

А после уборки урожая, он вывезен в другие области...

[HEKTO]

Там хорошие интеллектуальные ресурсы.

Это замечательно, коллега. Но интелектуальные ресурсы имеют скверную привычку кушать. Как, впрочем, и менее интелектуальные. Полгода на запасах Госрезерва протянуть можно, а дальше?

Я предлагаю перенос не деревни Гадюкино, а КО. Тут, простите, ракетно-комическое производтво. Двигателе-строительное КБ создавшее НК-12... И вообще, более ранний перенос ставит жирный вопрос на самом факте моего существования в этом мире

Во-первых, коллега, в первой половине шестидесятых не существовало и Вашего покорного слуги. Во-вторых, Вы, полагаю, хорошо представляете себе, насколько трудно обеспечить работу этих производств в Плейстоцене. Так что само их существование очень сильно зависит от настроений в местной власти. И вероятность того, что власть шестидесятых будет изыскивать средства на развитие науки несколько выше, чем та же власть в восьмидесятые. Всё-таки, можно более-менее внятное обоснование выбора именно этой даты (кроме ДР)?

Перенос ПЕРЕД уборкой позволит гарантированно избежать проблем с продоольствием.

Коллега, предлагается перенести регион из поздней осени (когда урожай уже собран) в раннюю весну. Тем самым сохранив часть продовольствия.

Куйбышев полузакрытый город. В него не приезжали всякие интуристы как в Москву. Олимпиада (и фестиваль в 57-м) была в Москве, а не В куйбышеве.

Коллега, дело совсем не в интуристах, олимпиадах и фестивалях. Прочитайте Вайля с Генисом "60-е. Мир советского человека".

За 20 лет техника в СССР настолько усложнилась?

И не только в СССР.

[Тень Дуба]

>Но что предусмотрено на ситуацию "пропаа связь с Москвой" Т.е. военные остались предоставлены мсами себе? Вероятно что-то более черьёзное, чем "ждать окупационных войск и организованно сложить оружие.

Юниты - они такие юниты©....

>После переименования НКВД в МГБ, а позже в ГБ подчинённые войска отобрали?

Коллега, Вы и вправду НАСТОЛЬКО ничего не знаете об СССР и вообще о Земле 60-х - 80-х? [Совершенно серьёзный технический вопрос]

>А после уборки урожая, он вывезен в другие области...

Мгновенно. Через Нуль-Т или порталы им. коллеги Лещенко.

=====================

Знаете, коллега - по-моему в теме реальность объяснена достаточно. Хотите использовать генератор авторского произвола с опцией минимального учета реальности - см. выше, там достаточно информации. Хотите без этой опции (в режиме сказки) - продолжайте считать "Госрезерв" магическим заклинанием 5-го уровня "Рог изобилия + Скатерть самобранка", СССР-82 - страной с бесконечными патронами, деньгами, вагонами и прочими ресурсами, готовой ко всему почище Вильгефорца, закрытые города СССР - Лотлориеном, в котором при помощи Кольца (из колючей проволоки? ) остановлено время в природе и в головах...

Мне очень жаль, но я не вижу смысла объяснять реальность по третьему разу: магическое сознание физической аргументацией не перешибается, они просто не взаимодействуют. Каждое по-своему интересно, но употреблять их стОит раздельно, не смешивая и не взбалтывая. .

=========================

"У чародея в запасе было оружие на любой случай. И против любого противника. Даже против вампира."©Сапек

[SalahAdDin81]

Это замечательно, коллега. Но интелектуальные ресурсы имеют скверную привычку кушать. Как, впрочем, и менее интелектуальные. Полгода на запасах Госрезерва протянуть можно, а дальше?

А в Тульской области нет сельского хозяйства? Мы же не город переносим, а область...

Во-первых, коллега, в первой половине шестидесятых не существовало и Вашего покорного слуги. Во-вторых, Вы, полагаю, хорошо представляете себе, насколько трудно обеспечить работу этих производств в Плейстоцене. Так что само их существование очень сильно зависит от настроений в местной власти. И вероятность того, что власть шестидесятых будет изыскивать средства на развитие науки несколько выше, чем та же власть в восьмидесятые. Всё-таки, можно более-менее внятное обоснование выбора именно этой даты (кроме ДР)?

А их и не придётся обеспечивать в плейстоцене, коллега. Никакое руководство не будет этим заниматься. Ни в 60-х, ни в 80-х. Плиссецк и Байконур остались далеко в будущем. Важно, что для этих производств нужны высокоинтеллектуальные ресурсы. А с/х КО в состоянии эти ресурсы прокормить. Чем позже переносим, тем выше технический уровень (в СССР всё же было развитие). А ели переносить после 86-го, то может чего перепадёт из разработок по итогам аварии.

Перенесенцы же должны будут осваивать далеко не самую обжитую планету.

А помимо ДР есть ещё встреча родителей, что при переносе в 60-70-е... Ну и не только мой собственный ДР .

Коллега, предлагается перенести регион из поздней осени (когда урожай уже собран) в раннюю весну. Тем самым сохранив часть продовольствия.

Так если давать плюшки, то почему не перенести из лета? А если наоборот, усожнить, то можно из ранней весны в позднюю осень...

И не только в СССР.

Тогда перенос из 21-го года ещё лучше . Там техника гораздо проще чем в 60-х... Тоько вот какую облсть можно из 21-го года переносить? Ленинградскую? Тульскую?

Коллега, Вы и вправду НАСТОЛЬКО ничего не знаете об СССР и вообще о Земле 60-х - 80-х?

Да...

Мгновенно. Через Нуль-Т или порталы им. коллеги Лещенко.

Нет конечно, но тогда нужна точность до дня.

Знаете, коллега

А тогда что мы здесь обсуждаем, коллега?

Реальный советский человек это предок реального российского человека. И какие основания полагать, что в отрыве от цивилизации несколько миллионов не ждёт та же статистика?

И урежьте осетра в плане ГИ. Современная физика пока не нашла способов быстрой коммуникации на подобных расстояниях...

Изменено 2 Apr 2012 пользователем SalahAdDin81