Ускорение прогресса флота

[Звёзды Светят]

Как там в анекдоте:

"....Чемпион по боксу! Попробуй, забери!

Чемпион по бегу! Попробуй, догони....."

Так что да, попаданцам будет лучше не воевать с хроноаборигенами, а торговать...

Если Попадание в 1500-е годы, то им и вправду лучше сотрудничать с голландцами. Испанцы тогда слишком католичны, сожгут...

Единственный шанс попаданцев - если они Попали из 1960х/70х, причём шли на Кубу, (во Вьетнам?) формально с дружеским визитом, а фактически везли в трюме оружие и боеприпасы....

Тогда им лучше попадать в 800е..... или до новой эры.....

.

[sanitareugen]

Торговать, да. Но как уберечься от захвата в любом порту?

[Звёзды Светят]

Торговать, да. Но как уберечься от захвата в любом порту?

Сразу дать понять хроноаборигенам, что управлять чудо-кораблём могут только попаданцы...

К причалам не подходить (да оно и вряд ли возможно) погрузочно-разгрузочные работы только с местных малых корабликов борт о борт...

Вот так и возить товары для Голландии.

Долю свою брать приглашённым из Руси поголовием переселенцев.

Да потихоньку обустраиваться в Южной Африке или где они там решат...

.

[nicksnerg]

1. Вообще-то, барк не военное судно, а учебное. И оружия на нем не должно быть. Хотя может быть несколько единиц стрелковки и все...

2. Личный состав 70 чел команда и 203 курсанта.

3. Из какого года - во время первого своего кругосветного путешествия в 1995-96года на переходе Рио-де Жанейро - Монтевидео.

В какой год. В свете того, что мне тут написали про пушки - нужно пораньше. Скажем до начала португальских экспедиций по исследованию африканского побережья - это скажем 1395год

4. Тоже в свете критиков показывать барк в Европе нежелательно. Поэтому нужно основать, скажем на Азорских островах(открыты примерно в 1427г.), базу, где барк будет разгружаться, а далее по портам Европы развозить специи на кораблях местного типа(каравеллы)

5. Почему Южная Африка?? Во-первых по климату. Во-вторых, наиболее удобное место для перехвата кораблей из Европы.К примеру утопить Васко-да-Гаму и Португальцы долго еще не осмелятся открывать путь в Индию или во всяком случае срок этот отодвинется. В-третьих, здесь рядом расположены месторождения железной руды, каменного угля и золота (совр. г.Дурбан) - для создания промышленной базы. И потом первую партию специй на что-то надо покупать..

[Граф Цеппелин]

Вопрос - а как бороться с обрастанием обшивки? :)

[nicksnerg]

Я тут подумал - чем не зарождение легенды о "Летучем голландце"

[Звёзды Светят]

Вопрос - а как бороться с обрастанием обшивки?

Заходить почаще в пресные воды!

В устья рек...

1. Вообще-то, барк не военное судно, а учебное. И оружия на нем не должно быть. Хотя может быть несколько единиц стрелковки и все...

Вот это очень плохо!

Если военного груза в трюме не окажется - придётся очень осторожничать.... И изобретать на ходу всякие пищали!

2. Личный состав 70 чел команда и 203 курсанта.

И нет пассажирок.... Потребуется плыть за ними на тогдашнюю Русь...

3. Из какого года - во время первого своего кругосветного путешествия в 1995-96года на переходе Рио-де Жанейро - Монтевидео.

Поздновато.... Народец уже не тот, что был в семидесятые...

В какой год. В свете того, что мне тут написали про пушки - нужно пораньше. Скажем до начала португальских экспедиций по исследованию африканского побережья - это скажем 1395год

Когда у местных нет пушек?!.... Устрашат одним видом....

4. Тоже в свете критиков показывать барк в Европе нежелательно. Поэтому нужно основать, скажем на Азорских островах(открыты примерно в 1427г.), базу, где барк будет разгружаться, а далее по портам Европы развозить специи на кораблях местного типа(каравеллы)

1395 год - не догонят и не скопируют. И каравелл ещё нет. Так что вполне безопасно вышивать по Балтике и Средиземноморью...

[

5. Почему Южная Африка?? Во-первых по климату. Во-вторых, наиболее удобное место для перехвата кораблей из Европы.К примеру утопить Васко-да-Гаму и Португальцы долго еще не осмелятся открывать путь в Индию или во всяком случае срок этот отодвинется. В-третьих, здесь рядом расположены месторождения железной руды, каменного угля и золота (совр. г.Дурбан) - для создания промышленной базы. И потом первую партию специй на что-то надо покупать..

В 1395 году до португальцев в южных морях ещё целое столетие.

Столько кораблик проживёт?!...

А если и проживёт - там будет уже третье/четвёртое поколение потомков попаданцев.

В принципе могут учудить неплохую южноафриканскую цивилизацию, сидящую на транзите грузов.

А могут и манхэттенско-карибскую, тоже сидящую на транзите грузов...

И чтущую завет предков - не пускать чужих в океаны!

Новгородская Тихо Попаданческая Полиокеания, однако....

А возможно, и новгородская.... если сначала новгородских девок наменяют, а потом недовольных усилением Москвы новгородцев перевезут на Манхэттен, на Хоккайдо, в Калифорнию, в Ботаническую бухту....

А уж если догадаются выгуливать туземцев в полярные моря смотреть в небе Кетсалькоатля....

.

Изменено 19 Apr 2012 пользователем Звёзды Светят

[nicksnerg]

Вопрос - а как бороться с обрастанием обшивки?

Килевание не подойдет?? Тогда док придется строить. А чем с ним боролись вообще. Вроде бы покраска суриком дает хороший эффект

[Urubana]

базу, где барк будет разгружаться, а далее по портам Европы развозить специи на кораблях местного типа(каравеллы)

1. Вы думаете местные не заметят?

2. Откуда они достанут каравеллы?

.К примеру утопить Васко-да-Гаму и Португальцы долго еще не осмелятся открывать путь в Индию или во всяком случае срок этот отодвинется.

А смогут?

Как они узнают что это именно он?

Как вы его найдете?

Почему это не осмелятся? Потеря одной экспедиции вряд ли повлияет на желание торговать с Индией.

В-третьих, здесь рядом расположены месторождения железной руды, каменного угля и золота (совр. г.Дурбан) - для создания промышленной базы.

А попаданцы еще и металлургии разбираются? ИМХО вряд ли такое маленькое количество людей сможет это сделать.

[nicksnerg]

Насчет изобретать пищали - это да. Но мы знаем где находятся крупнейшие на планете месторождения селитры и самородной серы. С древесным углем проблем нет - значит порох свой почти без ограничений.

Пассажирок нет, но есть практически ежегодные набеги татар на Русь и рынки рабов в Крыму переполнены. Заходим, выбираем самое лучшее - вот и жены есть. Таким же образом выкупая мужиков набираем рабсилу с условием - три года отработал на нас а потом можешь селится на свободной земле и заниматься хозяйством.

Насчет народец не тот... моряки они всегда отличались особым характером. У меня вопрос в связи с этим - может кто видел списки команды барка в его первое кругосветное путешествие в 1995 в интернете?? киньте ссылку, плиз.

Корабль построен в 1926году и неплохо себя чувствует по сей день. Так что, если не форс-мажор, то проживет долго. Тем более, если создать промышленную базу можно попытаться его повторить. Тогда уже будет целый флот. Рынок перевозок забираем без напряжения.

Насчет цивилизации - мне больше нравится Южная Америка. При накоплении демресурса основываем там поселения в долине Параны. Плюс еще в том, что перекрываем второй путь в Индию - вокруг мыса Горн. Таким образом имеем монополию на торговлю с Азией до постройки Суэцкого, Панамского каналов.

Почему 1395?? Есть у меня такая мечта - спасти библиотеку Константинополя от захвата турками (1453) Только к этому сроку нужно силу поднакопить - 60лет хватит??

[nicksnerg]

1. Вы думаете местные не заметят?

2. Откуда они достанут каравеллы?

Местных там до 1427года не будет. Как? построят. План примерно такой. Выкупаем русский полон в Крыму у татар. Не всех подряд - никаких денег не хватит, а спецов по ремеслам, корабелов. Можно ведь найти каких-никаких специалистов.

А смогут?

Как они узнают что это именно он?

Как вы его найдете?

Почему это не осмелятся? Потеря одной экспедиции вряд ли повлияет на желание торговать с Индией.

Захватывать все подряд корабли. Как найти - это сложнее, скорее он сам найдет попаданцев. Тогда была в ходу легенда о христианских государствах в Африке.. Да и удобных бухт для стоянки не так уж и много. Во всяком случае в натальскую бухту он заходил точно!!!

Потеря одной экспедиции может и не отобьет желания, а вот потеря всех или большинства экспедиций??

А попаданцы еще и металлургии разбираются?

Насчет разбираются или нет - не знаю. У меня нет списка экипажа. Кто там был и кем стал сейчас - не в курсе. А где взять людей для поселения я уже писал.

[Звёзды Светят]

Пассажирок нет, но есть практически ежегодные набеги татар на Русь и рынки рабов в Крыму переполнены. Заходим, выбираем самое лучшее - вот и жены есть. Таким же образом выкупая мужиков набираем рабсилу с условием - три года отработал на нас а потом можешь селится на свободной земле и заниматься хозяйством.

А вот идти Босфором с его сумбурными течениями опасно....

Кроме того, на базарах - рабы и рабыни. А из новгородцев (и поморян!) можно пригласить свободных...

Корабль построен в 1926году и неплохо себя чувствует по сей день. Так что, если не форс-мажор, то проживет долго. Тем более, если создать промышленную базу можно попытаться его повторить. Тогда уже будет целый флот. Рынок перевозок забираем без напряжения.

Кадры! Кадры! Где они?....

Насчет цивилизации - мне больше нравится Южная Америка. При накоплении демресурса основываем там поселения в долине Параны

Там дикие гуарани. Ням-ням-ням....

Почему 1395?? Есть у меня такая мечта - спасти библиотеку Константинополя от захвата турками (1453) Только к этому сроку нужно силу поднакопить - 60лет хватит??

Как бы попаданцы сами с турками не засоюзились.

Туркам есть чем их прикормить (рабыни) и привлечь (многожёнство)....

.

[Граф Цеппелин]

Пассажирок нет, но есть практически ежегодные набеги татар на Русь и рынки рабов в Крыму переполнены.

Учитывая Босфор, дешевле будет поискать где поближе...

[чукча]

Если Попадание в 1500-е годы, то им и вправду лучше сотрудничать с голландцами. Испанцы тогда слишком католичны, сожгут...

Вплоть до конца 1500ых это как бы одна страна. Более того, вплоть до 1556 ее король - голландец.

[nicksnerg]

Предложение насчет Новгорода очень интересно. Что в плюсе - купцы, т.е. начальный капитал на закупку первой партии специй. И еще очень хочется сохранить новгородскую вечевую систему. И время подходящее - как раз Москва начала наступать на права Новгорода. Да, согласен на новгородцев и поморов. Только тогда зону хронопереноса нужно делать в Балтике. К примеру на траверзе острова Готланд. Не даром там жертвы морскому царю приносят...

Но все-равно народу маловато будет. Так что совсем отказываться от выкупа полона у татар не буду. Хотя Босфор дело гиблое... Может с генуэзцами состыковаться?? Мы вам специи вы нам русских рабов в Крыму выкупаете... Нормальная коммерция по моему...

Насчет кадров для промышленности - вот тут некоторые данные об экипаже "Крузенштерна" http://krygosvetka.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=4&id=18&Itemid=57

Миллион диких гуарами - это даже хорошо. Мое мнение. Не как рабы, а как лекарство от ожирения. Не дадут расслабляться и простимулируют развитие военного дела. И потом - испанцы по ведь справились, русские чем хуже??

[nicksnerg]

Предложение насчет Новгорода очень интересно. Что в плюсе - купцы, т.е. начальный капитал на закупку первой партии специй. И еще очень хочется сохранить новгородскую вечевую респкблику, пусть и а Африке-Америке... И время подходящее - как раз Москва начала наступать на права Новгорода. Да, согласен на новгородцев и поморов. Только тогда зону хронопереноса нужно делать в Балтике. К примеру на траверзе острова Готланд. Не даром там жертвы морскому царю приносят... И сдвинуть лет на десять похже - 2005г. в 1405г.

Но все-равно народу маловато будет. Так что совсем отказываться от выкупа полона у татар не буду. Хотя Босфор дело гиблое... Может с генуэзцами состыковаться?? Мы вам специи вы нам русских рабов в Крыму выкупаете... Нормальная коммерция по моему...

Насчет кадров для промышленности - вот тут некоторые данные об экипаже "Крузенштерна" http://krygosvetka.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=4&id=18&Itemid=57 Обратите внимание на старшего матроса ПУЗАНОВА Олега Григорьевича . Вот вам и судостроитель готовый есть. Да, и женский пол на корабле оказывается имеется. Правда все уже в возрасте будут...

Миллион диких гуарами - это даже хорошо. Мое мнение. Не как рабы, а как лекарство от ожирения. Не дадут расслабляться и простимулируют развитие военного дела. И потом - испанцы по ведь справились, русские чем хуже??

[Urubana]

Местных там до 1427года не будет.

Это в реале, а тут туда сюда снуют корабли, ИМХО очень быстро поймут.

Как? построят

Так они еще мало того что металлурги и шахтеры,так еще и корабелы?

Захватывать все подряд корабли.

А получится? Как бы португальцы самих попаданцев при этом не захватили

Потеря одной экспедиции может и не отобьет желания, а вот потеря всех или большинства экспедиций??

ИМХО они сами сами обнаружат попаданцев и придут к ним в гости. Заодно и захватят их карты. Жизнь португальцев может значительно улучшится.

[nicksnerg]

Если  Попадание в 1500-е годы, то им и вправду лучше сотрудничать с голландцами. Испанцы тогда слишком католичны, сожгут...

Насчет Антверпена это я так - к примеру сказал. Все-таки самый крупный порт в те времена. Я бы скорее сделал ставку на Ганзу с выходом на неё через новгородцев. В свете вашего предложения. Ну, и тогда на Геную - для закупки людишек в Крыму... Так как через Босфор стремно лазить...

[nicksnerg]

Это в реале, а тут туда сюда снуют корабли, ИМХО очень быстро поймут.

Максимальная загрузка барка (дедвейт) - 1965,4т Это очень много. Голландский флейт вмещал всего около 50тонн. Так что сновать будут - согласен. Насколько португальцы воинственны? Решатся ли они захватить русское поселение на Азорах - не знаю... Тем более, что огнестрельное оружие как бы еще не очень в ходу...

Так они еще мало того что металлурги и шахтеры,так еще и корабелы?

Я выше приводил ссылку списка экипажа - пройдите по ней, почитайте. Там есть несколько человек так или иначе связанных с кораблестроением. Так, что построят-не построят, но попытаются точно. Хотябы в варианте чайного клиппера, а не винджаммера.

А получится? Как бы португальцы самих попаданцев при этом не захватили

ИМХО они сами сами обнаружат попаданцев и придут к ним в гости. Заодно и захватят их карты. Жизнь португальцев может значительно улучшится.

Есть такие опасения. Потому я и взял такой разрыв между хронопереносом и началом исследований португальцев Африки. Чтобы было время на подготовку. Сходить в Чили за селитрой и серой, изготовить порох и орудия. Изменено 19 Apr 2012 пользователем nicksnerg

[Marlagram]

Господа, не забывайте - рентабельность и скорость выжимателей ветра основана далеко не только на самих кораблях. Фокус - в маршрутах и совершенно непредставимом для докомпьютерной эпохи массиве метеорологических и гидрологических данных. Корабли такого типа могли быть эффективны только на определённых маршрутах - и далеко не круглый год, а сезонно.

[nicksnerg]

Господа, не забывайте - рентабельность и скорость выжимателей ветра основана далеко не только на самих кораблях. Фокус - в маршрутах и совершенно непредставимом для докомпьютерной эпохи массиве метеорологических и гидрологических данных. Корабли такого типа могли быть эффективны только на определённых маршрутах - и далеко не круглый год, а сезонно.

Ну, к 2005 году корабль совершил два кругосветных плавания. А в состав команды входит ученый по всем этим условиям плавания что вы прописали. Так что какой-то опыт, карты течений и ветров в разные периоды у команды "Крузенштерна" будет. Насчет компьютерной эпохи я вас не совсем понял. Во-первых, на борту корабля в обязательном порядке окажется не один десяток компьютеров, тех же ноутбуков у курсантов. А во-вторых, винджаммеры строили в начале 20 века, а до этого были еще чайные клиппера и ничего - обходились без компьютеров и рекорды скорости ставили.

[Граф Цеппелин]

Угу, теперь осталось понять - что будет, когда без надлежащего ухода винджаммер превратится в баржу...

[nicksnerg]

Угу, теперь осталось понять - что будет, когда без надлежащего ухода винджаммер превратится в баржу...

Если верить официальным отчетам износ корпуса судна - 0,87%. Это за 80лет службы корабля. За это время он прошел всего один капитальный ремонт - после передачи СССР по репатриации. Второй ремонт связан с заменой машин на более мощные. Для текущего ремонта все необходимое есть на самом корабле - для того он и учебный парусник. Так что я прогнозирую еще не менее 50 лет службы без глобальных поломок. Потом, надеюсь удастся создать производственную базу по ремонту и строительству кораблей. Я заметил вы пессимист по жизни?? Сталин провел индустриализацию за 20 лет. Неужели люди 21го века не смогут построить завод за 50лет??

[sanitareugen]

Ну, для начала - распространение слухов о том, что "только мы сможем справиться" захвату не помешает. Поскольку захватывать полезут не солидные дяди, а портовая шваль, привлечённая слухами о ценностях на борту. Солидные дяди придут потом, разгонять шваль и инвентаризовать ценности. И заодно нанять экипаж себе на службу, по обычным расценкам - за харчи. Если очень убедительно рассказать, что "никто, кроме нас..." - беседовать будут с применением техсредств, солидным дядям демонические силы не нужны, поэтому сначала водой и огнём, потом, уверившись, что всё это от человека - сделать "предложение, от которого невозможно отказаться". С совершенно свободным выбором - на костёр или в матросы за типовое жалование.

Ну, а если вдруг попытаться убежать, и даже успешно - ну не будут военные корабли по корпусу палить, зачем? По рангоуту. Первый залп картечью, смести с парусов матросов, второй книпелями или цепными ядрами.

Догнать, конечно, не смогут, будут из погонных пушек палить, в основном промахиваться, но когда-то и попадать.

Так что мотаться подалее от путей, грабить кого послабее (и топить, во избежание). Собственно, "Летучий Голландец" как он есть.

Изменено 23 Apr 2012 пользователем sanitareugen

[nicksnerg]

Так что мотаться подалее от путей, грабить кого послабее (и топить, во избежание). Собственно, "Летучий Голландец" как он есть.

Мрачные перспективы... Ну, а если и правда в порты не заходить а скооперироваться с кем-нибудь из местных. Тех же новгородских купцов?? Доставить товары. Разгрузиться в неприметной бухточке, чтобы барк местные не видели, а оттуда уже приторговывать.