Стрелковые войска РККА: альтернативные структуры и штаты

[ВАЛХВ]

нафига вообще такую толпу мехдивизий плодить? оставьте т--26-е как НПП,он для этого и создан был.

И так оставлено по 22 ИТ-26 на каждую СД. А остаток Т-26 всего 1-91 шт. Погоду уженигде не сделают, но позволяют иметь еще 4 мех. дивизии.

[ВАЛХВ]

нафига вообще такую толпу мехдивизий плодить? оставьте т--26-е как НПП,он для этого и создан был.

В принципе в голову приходил и такой вариант, чтобы совсем мало плодить. Такой расклад: имеем 323 СД, в каждой мехполк из 1 батальона Т-26 22 шт, 1 батальона БТ(только пушечные) 21 шт + 1 ПБА, 1 разведбатальон - танкетки, ПБА. 2 Т-26 полкового управления. Этот мехполк ведет разведку в интересах СД. действует как ПТ-резерв, ну и при преследовании может посадить на броню батальон пехоты и идти в авангарде. Кроме того на базе всех, что ползают Т-28 и Т-35 в 40-м начинают формироваться 16 танковых дивизий РГК. Поставки новых танков идут равномерно во все дивизии и к 22.06.41 они будут укомплектованы все по 150 шт. Дислокация - Центральная Россия. Смогут принять участие в боях в Псковской области, под Уманью и, само собой, в Смоленском сражении. Уж их-то можно заавтомашинить по самое некуда. Еще в Закавказье и Туркестане имеем 13 горно-кавалерийских дивизий совсем без бронетехники, но протиав РИ усиленного типа. 24 М82, 16 орудий ПТО, 16 горных пушек, 16 М107, 16 пушек 76,2 02/31 года. Всего 352 дивизии полностью сколоченные.

Изменено 5 Aug 2012 пользователем ВАЛХВ

[Missiler]

Такой расклад: имеем 323 СД, в каждой мехполк из 1 батальона Т-26 22 шт, 1 батальона БТ(только пушечные) 21 шт + 1 ПБА, 1 разведбатальон - танкетки, ПБА. 2 Т-26 полкового управления.

бт в стрелковые дивизии никто никогда не направлял. т-26 и танкетки. Но куче дивизий кторые стоят на танконепроходимой местности этот мехполк нафиг не нужен. Роту одну в составе разведбата оставить. А остальные Т-26-в армейское подчинение-в отбр как и было до второй волны мехкорпусов.

. Кроме того на базе всех, что ползают Т-28 и Т-35 в 40-м начинают формироваться 16 танковых дивизий РГК.

500т-28 и 50 т-35-никак на базу для 16 дивизий не тянут. И собвенно с укомплектованиями этих дивизий кадрами будут те же самые проблемы что и в реале.

Уж их-то можно заавтомашинить по самое некуда.

почему это? точно так джже в мирное время будут экономить -ибо в глубоком тылу,зачем им столько машин.

Какая-то часть БТ-2 и Т-26 двубашенные были на ходу и пойдут в тягачи.

сколько в штуках?

А у него все-таки предельный вес буксировки до 2000 кг.

ну что то дивизионки он в реале не таскал

. А еще СТЗ-5, ЗИС-6.

они в реале без дела стояли?

. А 100 авто на дивизию на приграничные сражения точно хватит.

на мехдивизию? всего 100?

[Djusha]

Какая-то часть БТ-2 и Т-26 двубашенные были на ходу и пойдут в тягачи.

и далеко они уедут?

[Barb]

Такой расклад: имеем 323 СД

40-м начинают формироваться 16 танковых дивизий РГК

Еще в Закавказье и Туркестане имеем 13 горно-кавалерийских дивизий

Первый вопрос, куда делись обычные кавалерийские дивизии7 Вы их расформировали?

Второй - где мы командиров для 350 дивизий без полной мобилизации возьмем?

[ВАЛХВ]

Первый вопрос, куда делись обычные кавалерийские дивизии7 Вы их расформировали? Второй - где мы командиров для 350 дивизий без полной мобилизации возьмем?

Было 9 КД и 4 ГКД. Перелицевали - стало 13 ГКД без гаубиц, но остальная артиллерия против ГКД РИ усилена. 24 миномета 82 мм, 16 пушек 45 мм, 16 горных пушек 76,2 мм, 16 минометов 107 мм, 16 пушек 76,2 мм образца 02-31 гг.

В 41-м до конца года командиров хватило на формирование 419 СД. И это несмотря на огромные потери в офицерских кадрах. Только к 1.08.41 создали 63 дивизии. А здесь всего 49 лишних. Сформированных в спокойной мирной обстановке. Кадры не препятствие явно.

[ВАЛХВ]

бт в стрелковые дивизии никто никогда не направлял. т-26 и танкетки. Но куче дивизий кторые стоят на танконепроходимой местности этот мехполк нафиг не нужен. Роту одну в составе разведбата оставить. А остальные Т-26-в армейское подчинение-в отбр как и было до второй волны мехкорпусов.

Можно и без мехполка обойтись. Т-26 в отдельном танко-истребительном батальоне. А БТ в разведывательном вместе с БА и немного мотоциклистов. А Т-26 или БТ в армейском подчинении - фигово. Будут воевать голые без пехоты и без артиллерии. Да и в нужном месте в нужное время не окажутся. Тогда уже лучше все танки в мехдивизиях.

[ВАЛХВ]

500т-28 и 50 т-35-никак на базу для 16 дивизий не тянут. И собвенно с укомплектованиями этих дивизий кадрами будут те же самые проблемы что и в реале.

Для начала дела хватит, а новая техника с заводов будет поступать с ускорением. А как вы считаете, для 16 дивизий труднее кадры найти, чем для 92? Если иметь в виду офицеров-танкистов?

почему это? точно так джже в мирное время будут экономить -ибо в глубоком тылу,зачем им столько машин.

Ну, если вздумают проводить из армии демобилизацию грузовиков, то конечно так. Но для каких других целей авто экономить?

сколько в штуках?

Это трудно вычислить. Но даже если, прибегая к каннибализму, использовать половину парка, это будет неплохая подмога.

ну что то дивизионки он в реале не таскал

В книге Артиллерийские тягачи Красной Армии написано, что при нужде Комсомолец дивизионные орудия тоже таскал.

они в реале без дела стояли?

Это и подразумевается, что все будут при деле.

на мехдивизию? всего 100?

Пардон, опечатка. Конечно, 1000. Уже исправил.

и далеко они уедут?

На фотографиях лета 41-го они встречаются. Значится, что на недели две их точно хватит. А это неплохо.

[ВАЛХВ]

бт в стрелковые дивизии никто никогда не направлял. т-26 и танкетки. Но куче дивизий кторые стоят на танконепроходимой местности этот мехполк нафиг не нужен. Роту одну в составе разведбата оставить. А остальные Т-26-в армейское подчинение-в отбр как и было до второй волны мехкорпусов.

Про танконепроходимую местность. В Белоруссии, где лесов и болот пруд пруди, летом 41-го и 44-го оба противника использовали танки масштабно и успешно. А небольшие батальоны по 22-23 машины можно по делу применить тем более.

[Barb]

В 41-м до конца года командиров хватило на формирование 419 СД. И это несмотря на огромные потери в офицерских кадрах. Только к 1.08.41 создали 63 дивизии. А здесь всего 49 лишних. Сформированных в спокойной мирной обстановке. Кадры не препятствие явно.

То-то все командиры перед войной жаловались о нехватке командного состава в 20-30%

[Missiler]

В Белоруссии, где лесов и болот пруд пруди, летом 41-го и 44-го оба противника использовали танки масштабно и успешно

ихможно использовать далеко не везде ага. танкову группу или армию можно собрать на отдельном участке. а вот масса заканопаченных в сд Т-26-х будут бездельничать.

м. А как вы считаете, для 16 дивизий труднее кадры найти, чем для 92? Если иметь в виду офицеров-танкистов?

а чтож это вы с 92-мя сравниаете всего 16 а не 54? И танкистов точно так же будет не хватать. Ибо масса их еще и в "противотанковых" дивизионах останется.

В книге Артиллерийские тягачи Красной Армии написано, что при нужде Комсомолец дивизионные орудия тоже таскал.

при нужде и на 125 грамм хлеба в день жили. давайте исходя из этих норм снабжение РККА рассчитваем? какая экономия будет.

Да и в нужном месте в нужное время не окажутся

заратуштра не позволяет?

о. Будут воевать голые без пехоты и без артиллерии

будут придаваться сд имеющим и пехоту и артиллерию.

е. А БТ в разведывательном вместе с БА и немного мотоциклистов.

еще и бт в сд. ужас ужас ужас. как их стрелковая часть будет снабжать и чинить. А уж как изобретательно сапоги начнут весь этот зоопарк использовать...

Для начала дела хватит

т.е опять плодим бумажные дивизии,да.

[ВАЛХВ]

ихможно использовать далеко не везде ага. танкову группу или армию можно собрать на отдельном участке. а вот масса заканопаченных в сд Т-26-х будут бездельничать.

Они не бездельничают, а заменяют дивизион ПТО. А при отсутствии танков противника могут использоваться как САУ, пуляя ОФ-снарядами.

заратуштра не позволяет?

Скоротечность и хаотичность приграничных сражений, а также неизбежный "туман" войны.

еще и бт в сд. ужас ужас ужас. как их стрелковая часть будет снабжать и чинить. А уж как изобретательно сапоги начнут весь этот зоопарк использовать...

БТ в СД это просто вариация на тему с крупными мехсоединениями в 41-м у нас полная проруха вышла. Как альтернатива. А сам я все-таки склонился к варианту 287 СД с танко-истребительным дивизионом из 26 Т-26 в 4 батареи самоходок по 6 машин в каждой и 52 механизированные дивизии в 180 машин каждая (БТ, Т-28, Т-35,Т-34, КВ) и 13 КД вышеуказанного оснащения. Всего 352 дивизии. По материальному оснащению точно не бумажные, а укомплектованные бронетехникой и артвооружением на 100%. Солидный привесок к реалу.

[Barb]

А сам я все-таки склонился к варианту 287 СД с танко-истребительным дивизионом из 26 Т-26 в 4 батареи самоходок по 6 машин

Я бы лучше собрал Т-26 в танковые бригады примерно такого состава:

3 тб по 34 танка

2-3 мотопехотных батальона на грузовиках (4 45мм пушки, 4-6 82мм миномета на каждый)

1 лап: 12 45мм ПТО, 24 76мм дивизионки, 12 120мм миномета.

и придал их каждому корпусу в западных округах из расчета 1 тбр + 3 сд.

Насчет механизированных дивизий согласен.

[Missiler]

Они не бездельничают, а заменяют дивизион ПТО

на танконепроходимой местности они не могут исползоваться никак.

. А при отсутствии танков противника могут использоваться как САУ, пуляя ОФ-снарядами.

их и при наличии будут вовсю использовать. танк же.

Я бы лучше собрал Т-26 в танковые бригады примерно такого состава: 3 тб по 34 танка 2-3 мотопехотных батальона на грузовиках (4 45мм пушки, 4-6 82мм миномета на каждый) 1 лап: 12 45мм ПТО, 24 76мм дивизионки, 12 120мм миномета.

ну где то 60 тбр таакого состава по танкам вполне получится. вот с мотпехотой боюсь выйдет плохо-не совсем моторизованная она будет. лап-тоже фэнтезийный если толко в него орудия 02-30 гг не ставить.

52 механизированные дивизии в 180 машин каждая (БТ, Т-28, Т-35,Т-34, КВ)

мелковатые какие то дивизии. просто так вдвое тд по танкам не сократят. а перед глазами немецкие тд якобы из 400 танков.

[Barb]

ну где то 60 тбр таакого состава по танкам вполне получится. вот с мотпехотой боюсь выйдет плохо-не совсем моторизованная она будет. лап-тоже фэнтезийный если толко в него орудия 02-30 гг не ставить.

С этим я согласен, но на приграничные округа пушек и мотопехоты должно хватить. Остальные тбр в кадрированном виде во внутренних округах - танки есть, пехота с автомобилями - после окончания мобилизации, а вот что с артиллерией делать ума не приложу (не снижать выпуск пушек в начале 41 и озаботиться более ранним созданием упрощенной 3" типа ЗиС-3).

В результате выигранного приграничного сражения немцы радстно рвуться к Смоленску и Москве, но их встречают не чисто пехотные соединения, а корпуса подкрепленные танковыми бригадами.

[ВАЛХВ]

мелковатые какие то дивизии. просто так вдвое тд по танкам не сократят. а перед глазами немецкие тд якобы из 400 танков.

Как временный штат в виду нехватки матчасти, чтобы к лету иметь сколоченные дивизии. А если гроза миновала, можно потом донасытить. Но не очень шибко. На практических маневрах увидят, что 180 шт очень близко к оптималу с точки зрения управления, длины маршевых колонн, снабжения и тп. Вообще количество дивизий танцуется от наличия артвооружения. По 24 гаубицы 122 мм - стандарт МД, МСД и ТД РИ по числу стволов - хватает на 339 дивизий. Танков БТ, Т-28, Т-35 и новых Т-34-КВ хватает на 52 мехдивизии. Остальные СД, но резко усиленные с точки зрения ПТО за счет Т-26.

С этим я согласен, но на приграничные округа пушек и мотопехоты должно хватить. Остальные тбр в кадрированном виде во внутренних округах - танки есть, пехота с автомобилями - после окончания мобилизации, а вот что с артиллерией делать ума не приложу (не снижать выпуск пушек в начале 41 и озаботиться более ранним созданием упрощенной 3" типа ЗиС-3). В результате выигранного приграничного сражения немцы радстно рвуться к Смоленску и Москве, но их встречают не чисто пехотные соединения, а корпуса подкрепленные танковыми бригадами.

Прикиньте, орудий 76,2 мм образца 36-39 гг. хватит по 16 шт ( 4 на СБР) на 263 СД. Оставшиеся 24, которые будут на ТВД, где у противников - самураи, янычары и пр. аскеры-нукеры - либо танки игрушечные, либо их вообще нет, можно с легким сердцем укомплектовать пушками 02-31 гг. 13 КД ими же. Еще множество модернизированных дивизионок 76,2 мм останется в мобзапасе.

[ВАЛХВ]

Я бы лучше собрал Т-26 в танковые бригады примерно такого состава: 3 тб по 34 танка 2-3 мотопехотных батальона на грузовиках (4 45мм пушки, 4-6 82мм миномета на каждый) 1 лап: 12 45мм ПТО, 24 76мм дивизионки, 12 120мм миномета. и придал их каждому корпусу в западных округах из расчета 1 тбр + 3 сд. Насчет механизированных дивизий согласен.

Разумное сочетание. Но ведь это получается минитанковая дивизия. Грузовики для МСБ для неё точно не найдутся. Их для 52 МД едва-едва есть. Но в МД пехота может на броне ездить, а Т-26, говорят, как драгуновоз не годится. К тому же вы забираете драгоценные сорокопятки и дивизионки из СД. Получается тришкин кафтан. Подумайте еще раз, что лучше, эти бригады или 287 усиленных донельзя СД.

[ВАЛХВ]

на танконепроходимой местности они не могут исползоваться никак.

Что в реале получается? Там, где танки не наступают, прут немецкие ПД. Но их сила в гигантских гужевых колоннах - в ПД коней как в хорошей КД. Но там, где танк не проедет, и кобыльные запряжки не пройдут. Значит будут переть по дорогам и дефиле. А что мешает на них устраивать засады батарей Т-26 из ТИД СД? Очень даже пригодятся, не в последнюю очередь, как оружие, устойчивое от непрямых попаданий ОФС и мин. То есть СД с танко-истребительным дивизионом на Т-26 и против ПД более устойчива в обороне,чем СД РИ.

[ВАЛХВ]

их и при наличии будут вовсю использовать. танк же.

У нас до осени 43-го более менее получалось организовать взаимодействие родов оружия только в рамках целостного войскового организма - бригады, дивизии, полка. Придание извне хорошо получалось как исключение из правила. Поэтому и стараюсь имеющуюся матчасть органично распределить по уменьшенным войсковым организмам - дивизиям.

[ВАЛХВ]

С этим я согласен, но на приграничные округа пушек и мотопехоты должно хватить. Остальные тбр в кадрированном виде во внутренних округах - танки есть, пехота с автомобилями - после окончания мобилизации, а вот что с артиллерией делать ума не приложу (не снижать выпуск пушек в начале 41 и озаботиться более ранним созданием упрощенной 3" типа ЗиС-3). В результате выигранного приграничного сражения немцы радстно рвуться к Смоленску и Москве, но их встречают не чисто пехотные соединения, а корпуса подкрепленные танковыми бригадами.

Очень не желательно иметь в 41-м кадрированные войска, что дивизии, что бригады. Это резкое падение боеспособности и скорости оперативного маневра резервами. Максимум, что можно кадрировать это артиллерию РГК, часть корпусной, с расположением внутри страны. А экономленные на них грузовики-тракторы пустить в полевые войска первой линии.

Наличие боеготовых 352 дивизий в РККА должно уменьшить у немцев радость от Приграничных сражений. В РИ у нас половина ТД и МД сформированы чисто на бумаге, а здесь все 52 мехдивизии укомплектованы. При идентичном РИ распределении дивизий в %-отношении в ПОВО - 29 дивизий, в ЗОВО - 51 дивизия, в КОВО целых 67 дивизий, в ОДВО - 25. На 23 дивизии больше. Барбароссу это, разумеется, не остановит, но заметно притормозит. А во втором стратегическом эшелоне прибавка тоже очень заметная.

[Missiler]

Очень не желательно иметь в 41-м кадрированные войска, что дивизии, что бригады.

держать полностью развернутую армию в мирное время невозможно-страна вылетит в трубу без всякого врага.

. Максимум, что можно кадрировать это артиллерию РГК, часть корпусной, с расположением внутри страны.

нет. кадрируют (или вовсе формируют в военное время только) всякую тыловщину.

. В РИ у нас половина ТД и МД сформированы чисто на бумаге, а здесь все 52 мехдивизии укомплектованы

за счет пехтуры как уже гооврили. и с укомплектованием их офицерскими кадрами те же проблемы что в реале.

. Поэтому и стараюсь имеющуюся матчасть органично распределить по уменьшенным войсковым организмам - дивизиям.

как раз стелквые командиры и отмечались до 43-го фантастическим умением угробить свои танки.

Но там, где танк не проедет, и кобыльные запряжки не пройдут

ну-ну.

. Но их сила в гигантских гужевых колоннах

кто вам сказал такую чушь? то что там больше лошадей чем в нашей пд говорит лишь о больших их обозах.

А что мешает на них устраивать засады батарей Т-26 из ТИД СД?

то что до этого их пошлют в атку вместе с пехотой, пошлют в разведку.

То есть СД с танко-истребительным дивизионом на Т-26 и против ПД более устойчива в обороне,чем СД РИ.

нет. т.к это дивизион моментально сточится будучи использован как танковый батальон. Ну и с техобслуживанием их в стрелковой дивизии туго будет.

Изменено 15 Aug 2012 пользователем Missiler

[ВАЛХВ]

а вот что с артиллерией делать ума не приложу (не снижать выпуск пушек в начале 41 и озаботиться более ранним созданием упрощенной 3" типа ЗиС-3).

Вы меня на такую мысль подвинули о 30-х. А вот если бы вообще от сорокопяток и бобиков отказались и плодили тучами 40-калиберные 76 мм орудия как универсальные полевые- противотанковые и сразу с умеренным углом возвышения без зенитных закидонов, с дульным тормозом (на 107 мм царскую поставили же). Вот тогда была бы сила и в СБ и СП и СД. Практически прото ЗИС-3 появился бы сразу. Ну, и проблема ББ-снарядов рассосалась бы самоа собой.

[Missiler]

. А вот если бы вообще от сорокопяток и бобиков отказались и плодили тучами 40-калиберные 76 мм орудия как универсальные полевые- противотанковые

а что использовать как "пехотные" орудия? трехдюймовка для этого слишком тяжела. и с никакими УГН как противотанковая не тянет.

Практически прото ЗИС-3 появился бы сразу.

при помощи попаданцев что ли?

[ВАЛХВ]

а что использовать как "пехотные" орудия? трехдюймовка для этого слишком тяжела. и с никакими УГН как противотанковая не тянет.

Минометы и ЧАСТИЧНО прото ЗИС-3.

при помощи попаданцев что ли?

Она появится от правильного ТЗ, составленного с учетом новой концепции войскового орудия, способного бить по пехотным целям прямой и непрямой наводкой и поражать движущиеся цели с броней. А для этого попаданцы не нужны. Такое ТЗ само рождается в связи с отказом от 45 мм. А УГН наведения, уменьшение веса в первых вариантах до 1300 кг и потом до 1200 кг

возникают от введения дульного тормоза и уменьшения УВН и более низкого силуэта орудия. Ведь в ЗИС-3 никаких прорывных инженерий нет. Просто верный взгляд Грабина на полезность и функции универсальной пушки. Жаль, что это уведел инженер, а не его заказчики. Но лучше поздно, чем никогда. А здесь все это вытекает из альтернативы: доводим экономию до крайности - делаем на все про все только одно орудие.

[арт]

Я бы лучше собрал Т-26 в танковые бригады примерно такого состава:

Это больше похоже на мех. бригаду.

Разве что артилерия размером для дивизии.

Очень плохая подвижность у такой бригады. Это совершенно уничтожает одно из главных преимущество танковых соединений.

В целом же, по предложениям, не понятна цель.

Что пытаются сделать? Распределить танки по дивизиям (что и так было) или создать подвижной резерв ПТО (что и так делали танки в обороне)?