Стрелковые войска РККА: альтернативные структуры и штаты

[ВАЛХВ]

Так точно. Просто у меня-то в голове несколько иное сидит. Появляется из под земли бронеавтомобиль и что делать СР - сдаваться или разбегаться.

[арт]

Появляется из под земли бронеавтомобиль и что делать СР - сдаваться или разбегаться.

Пехота не столь уж беззащитна. С близкой дистанции, для БА опасны пулемёты винтовочного калибра и ручные гранаты.

[ВАЛХВ]

Пехота не столь уж беззащитна. С близкой дистанции, для БА опасны пулемёты винтовочного калибра и ручные гранаты.

Это для героев. А БА и БТР могут зачищать пехоту с безопасного расстояния пулеметом. А ПТР против этих целей все же дистанционное оружие.

[protopope]

Если позицию арт"а довести до логического конца, т.е. абсурда, то пехоте и винтовки ни к чему. Противника вполне можно грызть зубами.

[арт]

,

Так и не стоит доводить до абсурда...

Если у противника появляются телепортирующиеся БА и БТР, то почему бы у нас не появится "убийственному взгляду"? Посмотрел на противника строго, и он помер....

[ВАЛХВ]

Для мелкой бронетехники ПТР и есть своеобразный убийственный взгляд. И потом для ПТР и другие дела найдутся. В ВОВ из этих ружей стреляли по амбразурам ДОТ, даже по самолетам.

[арт]

Для мелкой бронетехники ПТР и есть своеобразный убийственный взгляд. И потом для ПТР и другие дела найдутся. В ВОВ из этих ружей стреляли по амбразурам ДОТ, даже по самолетам.

Разве что навскидку трудновато выстрелить. Вы ведь желаете передать средства усиление низовым подразделениям, не более того. Своё желание обосновываете искуственными ситуациями.

[ВАЛХВ]

Будем считать, что до ВОВ у деятелей НКО недостаточно шариков-роликов ввести в систему вооружения ПТР. Штука нужная, но наследие Тухачевского несгибаемо. Пусть будет так. Начнется война, тогда работоспособные ПТР появятся как по щучьему велению. А усиление низовых подразделений тяжелым оружием обосновываю только тем, что иначе не компенсируешь никак превосходство супостатской пехоты в тактике, напоре и в пулеметах, которые практически из будущего времени.

[ВАЛХВ]

Учёл товарищескую критику коллег в плане количества офицеров и использовал большой массив информации и оценок из темы сравнение штатов СД КА и ПД Вермахта на сайте Россия в войнах. Вот получился доработанный вариант идеальной легкой СД КА по штату апрель-41. Изложение, как обычно, начинается снизу.

Стрелковое отделение 11 человек. Вооружение: 2 ДП, 1 ППД, 8 карабинов Мосина. Количество автоматов урезано, чтобы привести их к реальному наличию на 22.06.41. ПП у командира отделения.

4 таких отделения составляют стрелковую роту. Кроме того, в роте имеется взвод станковых пулеметов – 2 Максима и 1-2 повозки. Командир взвода – лейтенант. Личное оружие взвода 1 пистолет и 14 карабинов. Управление роты 7 человек: 1 командир – старший лейтенант, 1 политрук, 1 старшина роты, 1 посыльный, 1 ездовой и 2 снайпера с винтовками СВТ с оптическим прицелом. Всего 66 человек.

4 такие стрелковые роты составляют стрелковый батальон. Кроме них в СБ входят: рота батальонных орудий 45 мм, рота минометов 82 мм и рота управления. Их состав и оснащение:

Рота батальонных орудий: 3 пушки 45 мм, каждый расчет 8 человек, гужевая тяга орудия и зарядного ящика. Личное оружие – пистолет, карабины. Управление роты 7 человек: 1 командир – старший лейтенант, 1 политрук, 1 старшина роты, 1 посыльный, 1 ездовой, 2 разведчика. Личное оружие пистолет, карабины. Всего 31 человек.

Минометная рота: 4 миномета 82 мм. Каждый расчет 7 человек, 1 повозка. Личное оружие карабины. Управление роты 9 человек: 1 командир – старший лейтенант, 1 политрук, 1 старшина роты, 1 посыльный, 1 ездовой, 4 телефониста. Личное оружие пистолет, карабины. Всего 37 человек.

Рота управления: 1 взвод станковых пулеметов идентичный таковому в стрелковых ротах, 1 взвод связи 11 человек, 1 отделение боепитания 10 человек, 1 санитарный взвод 10 человек, 1 хозяйственное отделение 10 человек. Управление роты 7 человек: 1 командир – старший лейтенант, 1 политрук, 1 старшина роты, 1 посыльный, 1 ездовой. Личное оружие пистолеты, карабины.

Управление стрелкового батальона 9 человек: 1 командир батальона – капитан/майор, 1 заместитель командира батальона – старший лейтенант/капитан, 1 старший политрук, 1 старшина батальона, 1 писарь, 1 посыльный, 1 ездовой, 2 снайпера с винтовками СВТ с оптическим прицелом. Личное оружие остальных пистолеты, карабины.

Всего стрелковый батальон насчитывает 402 человека, в том числе, 22 офицера.

Сведение всех сорокапяток в батальоны и всех 76,2 мм дивизионок в универсальную противотанково-полевую батарею СБР, естественно, поставило задачу, а на какой матчасти будет жить отдельный противотанковый дивизион СД? Решение пришло при размышлениях, как будут структурироваться танковые войска. Вот таким образом. За счет всех наличных пушечных Т-26 в каждой СД создаются танко-истребительные дивизионы из трех батарей по 7 Т-26 плюс 2 Т-26 в управлении батальона. Итого 23 машины. Использование их как танков запрещается, ибо были танкисты, а стали теперь противотанкисты.

Действительно, какой прок от Т-26 в качестве танка НПП с их тонкой шкурой? Практически около нулевой. Зато стрелковая дивизия, получив такой ТИД, резко увеличивает свою устойчивость в обороне. Соответственно, пулеметные Т-26 все обращаются в арттягачи. А на основе всех танков БТ (за исключением 58 Х 9 для КД), а также Т-28, Т-35, поступающих с заводов Т-34 и КВ, с лета 40-го формируются 38 механизированных дивизий. Они состоят из 4 одинаковых танковых бригад по 58 машин плюс 13 шт. для разведбатальона и 3 шт. штаба дивизии, всего в 248 танков. ТБР состоит из 3 ТБ по 17 танков – 3 роты по 5 машин и 2 танка управления ТБ. Кроме того в ТБ включена 1 мотострелковая рота сопровождения аналогичная вышеописанной стрелковой роте. Разница состоит в замене гужевых повозок 2 грузовиками. В ТБР находится 1 мотострелковый батальон типового состава. В нем также конная тяга заменена механической. Для орудий 45 мм и минометов тягачами Комсомолец, станковые пулеметы перевозятся на грузовиках. Бригадная артиллерия представлена батареей в 6 бобиков, буксируемых тягачём Комсомолец. Моторизованы во всей дивизии тылы и штабы, подразделения боевого обеспечения и огневой поддержки. А пехота передвигается десантом на броне.

Конечно, такой вариант далеко не идеален, но зато эти 38 механизированных дивизий могут выступить в поход сразу, не дожидаясь никакой мобилизации, которая в особых военных округах в принципе возможна только теоретически, при взятии на себя инициативы нападения. А практически очевидно, что лучше иметь - 29 мехкорпусов и 5 отдельных танковых и моторизованных дивизий виртуальных, про которые нет истории более печальной, или 38 мини механизированных соединений, но реальных. Сформированных, сколоченных и укомплектованных по экономному штату. По моему, очевидно.

В заключении немного про дивизионную артиллерию и число самих дивизий. В СД, МД, ГСД дивизионная артиллерия стандартизирована по формату моторизованных и мотострелковых дивизий РИ – 24 гаубицы 122 мм. Для такого количества достаточно наличной механической тяги и автомобилей обеспечения. В таком раскладе в РККА на июнь 41-го имеется:

Стрелковых дивизий – 279

Механизированных дивизий – 38

Кавалерийских дивизий – 9

Горно-стрелковых дивизий – 19

Горно-кавалерийских дивизий – 4

Всего 349 дивизий.

Вместо полевых управлений 27 армий, 62 стрелковых корпусов, 29 механизированных корпусов, 4 кавалерийских корпусов имеются 70 армий в среднем по 5 дивизий. Состав их варьируется, исходя из дислокации и задач. Например, на Западе армия прикрытия границы может иметь 4 СД и 1 МД, а армия во втором эшелоне 2-3 МД, 1 КД, 1-2 СД. В Закавказье и Средней Азии превалируют ГСД и ГКД. В целом и общем во многом иная РККА.

Изменено 1 Aug 2012 пользователем ВАЛХВ

[Missiler]

Рота батальонных орудий: 3 пушки 45 мм, каждый расчет 8 человек, гужевая тяга орудия и зарядного ящика. Личное оружие – пистолет, карабины. Управление роты 7 человек: 1 командир – старший лейтенант, 1 политрук, 1 старшина роты, 1 посыльный, 1 ездовой, 2 разведчика. Личное оружие пистолет, карабины. Всего 31 человек.

звиняйте но это не рота а артвзвод-переросток.

Минометная рота: 4 миномета 82 мм. Каждый расчет 7 человек, 1 повозка. Личное оружие карабины. Управление роты 9 человек: 1 командир – старший лейтенант, 1 политрук, 1 старшина роты, 1 посыльный, 1 ездовой, 4 телефониста. Личное оружие пистолет, карабины. Всего 37 человек.

опять слабовато для роты.1 офицер на 4 миномета не годится точно-ставте хотя бы заместителя-офицера. и минометы свести в 2 взвода. к ним же станкачи из нелепой "роты управления"-им там делать ровно нечего. В стрелковой роте-опять же-заместитель офицер а не политрук нужен. Вот политруков как раз с рот убрать можно что и произошло в реале в 42-м.

Сведение всех сорокапяток в батальоны и всех 76,2 мм дивизионок в универсальную противотанково-полевую батарею СБР

что это за уродец такой? какой штат? что еще есть в бригаде из артиллерии кроме этой батареи?

. За счет всех наличных пушечных Т-26 в каждой СД создаются танко-истребительные дивизионы из трех батарей по 7 Т-26 плюс 2 Т-26 в управлении батальона. Итого 23 машины. Использование их как танков запрещается, ибо были танкисты, а стали теперь противотанкисты.

таки дивизион или батальон? И как они по вашему должны теперь действовать?в подробностях плз.

Соответственно, пулеметные Т-26 все обращаются в арттягачи

у них резко окуда то берутся новые движки и запчасти? пулметным т-26 превращаться толко в огневые точки дотов и в металлолом.

Они состоят из 4 одинаковых танковых бригад по 58 машин плюс 13 шт. для разведбатальона и 3 шт. штаба дивизии, всего в 248 танков. ТБР состоит из 3 ТБ по 17 танков – 3 роты по 5 машин и 2 танка управления ТБ

подобные микросокпические роты для БТ-анрыл полный.

. Разница состоит в замене гужевых повозок 2 грузовиками.

вы 66 чел в 2 грузовика засунете?

Конечно, такой вариант далеко не идеален, но зато эти 38 механизированных дивизий могут выступить в поход сразу, не дожидаясь никакой мобилизации,

то есть у пехотыс мобилизацией дела обстоят еще хуже чем в реале.

имеются 70 армий

а штабы их разумеется придетят с марса.и штабы дюжины фронтов тоже.

Всего 349 дивизий.

шансы на успех барбароссы резко растут.

и, всего в 248 танков

то есть бт-шки пускаем в дело даже 2-е и все неиспраавные? с т-26-ми зачем то возимся.

. А усиление низовых подразделений тяжелым оружием обосновываю только тем, что иначе не компенсируешь никак превосходство супостатской пехоты в тактике, напоре и в пулеметах, которые практически из будущего времени.

Именно поэтому оно не обосновано. Ванька-взводный с 3-мя месяцами курсов за плечами правильно распорядится тяжелым оружием не сможет.

[ВАЛХВ]

звиняйте но это не рота а артвзвод-переросток.

Я на это смотрел как на временный штат. поскольку из-за вредителя Кулика нет в стране ресурса на 4-е орудие. Но в целом согласен и с этим и с нижеизложенным замечанием о пулеметном взводе в роте управления. Лучше перенесем его к переростку и будет пулеметно-артиллерийская рота уже с тремя офицерами. Чуть позже исправлю.

[ВАЛХВ]

опять слабовато для роты.1 офицер на 4 миномета не годится точно-ставте хотя бы заместителя-офицера. и минометы свести в 2 взвода. к ним же станкачи из нелепой "роты управления"-им там делать ровно нечего. В стрелковой роте-опять же-заместитель офицер а не политрук нужен. Вот политруков как раз с рот убрать можно что и произошло в реале в 42-м.

Те же мысли угнетали. Спасибо. Раз и другие глаза это видят, значит так и есть. Будет рота из двух взводов уже с тремя офицерами. Вообще такую схему взял из амерского минометного взвода 50-х годов - 4 миномета 106,7 мм и секция управления во взводе. Но для реалий 41-го ваш вариант лучше. Про политруков отличная идея. Действительно, зачем их столько. В РИ на 178 чел. 1 политрук, а у меня целое политуправление. Пусть будет 1 на батальон в 398 чел. Старое правило - если повар кормил 5 человек, накормит и 10.

что это за уродец такой? какой штат? что еще есть в бригаде из артиллерии кроме этой батареи?

Обычная батарея длинных 76,2 мм орудий в СБР - 4 шт., а также батарея минометов 120 мм и батарея бобиков 4 шт. Лучше бы вместо последних 6 дивизионок - 4 из РИ + 2 вместо бобиков.

Изменено 2 Aug 2012 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

таки дивизион или батальон? И как они по вашему должны теперь действовать?в подробностях плз.

Все-таки дивизион, чтобы последний дурак понимал что это уже не танки, а самоходные ПТ-установки типа немецких 47 мм на шасси Т-1. Действовать будут также в качестве подвижного ПТ-резерва командира СД. Варианты тактики могут быть разные:

1. Окопать Т-26 (теперь ИТ-26) и создать опорный ПТ-район.

2. Организация противотанковых засад.

3. Маневр во фланг атакующим танкам неприятеля и тп.

По сравнению с немецкими трофейками на шасси легкого танка имеют преимущество в круговых бронировании и секторе обстрела. а также в наличии спаренного пулемета.

[ВАЛХВ]

подобные микросокпические роты для БТ-анрыл полный.

Ст. рота в 65 человек(без политрука) тоже нереал. Раз переформатирование армии идет по такой канве, то почему БТВ должны быть в стороне? В ВОВ ТР в 5 танков вполне себе реал. И вообще, что лучше иметь реально микророты в 5 или виртуальные роты в 22 танка? По-моему очевидно. Да и управлять ими легче. И почему только БТ, а Т-34 и КВ. Они там же. А неисправность - это рабочий момент жизни. Даже у немцев техника ломалась. Как будет, так и будет. Главное, что на 38 дивизий проще создать рембыты, чем на 92. И вообще, я же нигде в этой теме не замахивался, чтобы одним махом всех побивахом. Просто поиск позитивной коррекции реала.

Изменено 2 Aug 2012 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

вы 66 чел в 2 грузовика засунете?

Я же писал пехота в массе - десантом на броне. Хотя при комплекте КА по автотранспорту 60% от штата на эти роты грузовиков хватит на все 65 чел МСР сопровождения. Вот в МСБ на машинах только пулеметы, минометы, тыл и командование, а стрелковые отделения только танковым десантом.

то есть у пехотыс мобилизацией дела обстоят еще хуже чем в реале.

Почему же? Разъясните.

[ВАЛХВ]

а штабы их разумеется придетят с марса.и штабы дюжины фронтов тоже.

Полевому управлению армии в 4-5 дивизий вовсе не обязательно быть таким же большим как в армии на 10-12 дивизий. Главное отличие - корпус не имеет своих тылов, а в армии они есть. А здесь нет проблемы. Было, допустим, в некой армии 12 складов, мастерских и тд, а теперь стало в 2-х по 6. Вы забыли, что для формирований новаций есть ресурс в виде 62 СК, 29 МК, 4 КК и 27 армий. Вместо них стало 70 меньших по формату управлений. Ну, командовал некий ген. Рокоссовский корпусом из 3 дивизий, а теперь станет командовать армией в 4-5 дивизий. Только и всего. Разве не справится? А новых фронтов надо реално не шибко много - разделить ЗОВО, КОВО на двое. И все. Зато управление и контроль станут лучше, чем в РИ. В остальных так все и останется. Обойдемся без помощи марсиан.

шансы на успех барбароссы резко растут.

Это тоже не понятно, почему. Расскажите.

Изменено 2 Aug 2012 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

то есть бт-шки пускаем в дело даже 2-е и все неиспраавные? с т-26-ми зачем то возимся.

БТ-2 594 шт : 38 = всего ничего на дивизию. В мирное время послужат учебным пособием, а на войне как получится. Погоду не сделают. А есть ли другой способ рационального использования Т-26 вместо легирования ПТ-обороны дивизии? Я ничего другого не придумал. Сдать на металлолом?

[ВАЛХВ]

Именно поэтому оно не обосновано. Ванька-взводный с 3-мя месяцами курсов за плечами правильно распорядится тяжелым оружием не сможет.

Ваньки-взводные разные были. Некоторые до Рейхстага дошли и на нем расписались в прибытии. И потом у нас же на роты немало штатных ротных пойдет. Плохое начало ВОВ все-таки в большей мере зависело не от взводных, а от куда более высоких чинов.

[ВАЛХВ]

Выкладываю 2-й доработанный вариант штата СД с учетом замечаний коллеги Missiler.

Стрелковое отделение 11 человек. Вооружение: 2 ДП, 1 ППД, 8 карабинов Мосина. Количество автоматов урезано, чтобы привести их к реальному наличию на 22.06.41. ПП у командира отделения.

4 этих отделений составляют стрелковую роту. Кроме того, в роте имеется взвод станковых пулеметов – 2 Максима и 2 повозки. Командир взвода – лейтенант. 2 пулеметных расчета по 7 человек. Всего во взводе 15 человек. Личное оружие взвода 1 пистолет и 14 карабинов. Управление роты 6 человек: 1 командир – старший лейтенант, 1 старшина роты, 1 посыльный, 1 ездовой и 2 снайпера с винтовками СВТ с оптическим прицелом. Всего в стрелковой роте 65 человек.

4 такие стрелковые роты составляют стрелковый батальон. Кроме них в СБ входят: пулеметно-артиллерийская рота, минометная рота и рота обеспечения. Их состав и оснащение.

Пулеметно-артиллерийская рота:

взвод ПТО - 3 орудия 45 мм, каждый расчет 8 человек, гужевая тяга пушки и зарядного ящика. Командир взвода – лейтенант. Всего 25 человек. Личное оружие – пистолет, карабины.

Взвод станковых пулеметов Максим. Состав и оснащение такой же, как в пулеметном взводе стрелковой роты.

Управление ПАР 6 человек: 1 командир – старший лейтенант, 1 старшина роты, 1 посыльный, 1 ездовой, 2 разведчика. Личное оружие пистолет, карабины. Всего в роте 46 человек.

Минометная рота: 4 миномета 82 мм. 2 взвода в составе – 1 командир – лейтенант, 2 минометных расчета. Каждый расчет 7 человек, 1 повозка. Личное оружие пистолет, карабины. Управление роты 8 человек: 1 командир – старший лейтенант, 1 старшина роты, 1 посыльный, 1 ездовой, 4 телефониста. Личное оружие пистолет, карабины. Всего 38 человек.

Рота обеспечения: 1 взвод связи - 11 человек, 1 отделение боепитания - 10 человек, 1 санитарный взвод - 10 человек, 1 хозяйственное отделение 10 человек. Управление роты 4 человека: 1 командир – старший лейтенант, 1 старшина роты, 1 посыльный, 1 ездовой. Личное оружие пистолеты, карабины. Всего в роте 45 человек.

Управление стрелкового батальона 9 человек: 1 командир батальона – капитан/майор, 1 заместитель командира батальона – старший лейтенант/капитан, 1 старший политрук, 1 старшина батальона, 1 писарь, 1 посыльный, 1 ездовой, 2 снайпера с винтовками СВТ с оптическим прицелом. Личное оружие остальных пистолеты, карабины.

Всего стрелковый батальон насчитывает 398 человек, в том числе, 18 офицеров.

Сведение всех сорокапяток в стрелковые батальоны и всех 76,2 мм дивизионок в универсальную противотанково-полевую батарею СБР, естественно, поставило задачу, а чем будет оснащён отдельный противотанковый дивизион СД? Решение пришло при размышлениях, как будут структурироваться танковые войска. Вот таким образом. За счет всех наличных пушечных Т-26 в каждой СД создаются танко-истребительные дивизионы из трех батарей по 7 Т-26 плюс 2 Т-26 в управлении батальона. Итого 23 машины, теперь уже ИТ-26. Использование их как танков запрещается, ибо были танкисты, а стали теперь противотанкисты.

Действительно, какой прок от Т-26 в качестве танка НПП с их тонкой шкурой? Практически около нулевой. Зато стрелковая дивизия, получив такой ТИД, резко увеличивает свою устойчивость в обороне. Соответственно, пулеметные Т-26 все обращаются в арттягачи. А на основе всех танков БТ (за исключением 58 Х 9 для КД), а также Т-28, Т-35, поступающих с заводов Т-34 и КВ, с лета 40-го формируются 38 механизированных дивизий. Они состоят из 4 одинаковых танковых бригад по 58 машин плюс 13 шт. для разведбатальона и 3 шт. штаба дивизии, всего в 248 танков. ТБР состоит из 3 ТБ по 17 танков – 3 роты по 5 машин и 2 танка управления ТБ. Кроме того в ТБ включена 1 мотострелковая рота сопровождения аналогичная вышеописанной стрелковой роте. Разница состоит в замене гужевых повозок 2 грузовиками. В ТБР находится 1 мотострелковый батальон типового состава. В нем также конная тяга заменена механической. Для орудий 45 мм и минометов тягачами Комсомолец, станковые пулеметы перевозятся на грузовиках. Бригадная артиллерия представлена батареей в 6 бобиков, буксируемых тягачём Комсомолец. Моторизованы во всей дивизии тылы и штабы, подразделения боевого обеспечения и огневой поддержки. А пехота передвигается десантом на броне.

Конечно, такой вариант далеко не идеален, но зато эти 38 механизированных дивизий могут выступить в поход сразу, не дожидаясь никакой мобилизации, которая в особых военных округах в принципе возможна только теоретически, при взятии на себя инициативы нападения. А практически очевидно, что лучше – иметь 29 мехкорпусов и 5 отдельных танковых и моторизованных дивизий виртуальных, про которые нет истории более печальной, или 38 мини механизированных соединений, но реальных. Сформированных, сколоченных и укомплектованных по экономному штату. По моему, очевидно.

В заключении немного про дивизионную артиллерию и число самих дивизий. В СД, МД, ГСД дивизионная артиллерия стандартизирована по формату моторизованных и мотострелковых дивизий РИ – 24 гаубицы 122 мм. Для такого количества наличной механической тяги и автомобилей обеспечения достаточно. В таком раскладе в РККА на июнь 41-го имеется:

Стрелковых дивизий – 279

Механизированных дивизий – 38

Кавалерийских дивизий – 9

Горно-стрелковых дивизий – 19

Горно-кавалерийских дивизий – 4

Всего 349 дивизий.

Вместо полевых управлений 27 армий, 62 стрелковых корпусов, 29 механизированных корпусов, 4 кавалерийских корпусов имеются 70 армий в среднем по 5 дивизий. Состав их варьируется, исходя из дислокации и задач. Например, на Западе армия прикрытия границы может иметь 4 СД и 1 МД, а армия во втором эшелоне 2-3 МД, 1 КД, 1-2 СД. В Закавказье и Средней Азии превалируют ГСД и ГКД. В целом и общем во многом иная РККА.

Изменено 2 Aug 2012 пользователем ВАЛХВ

[Missiler]

. Некоторые до Рейхстага дошли и на нем расписались в прибытии

и что вы этим хотите сказать?

. Лучше перенесем его к переростку и будет пулеметно-артиллерийская рота уже с тремя офицерами

к минометчикам лучше.

. А есть ли другой способ рационального использования Т-26 вместо легирования ПТ-обороны дивизии? Я ничего другого не придумал. Сдать на металлолом?

ну собвенно придать дивизиям-да. но вот как они моментально станут из танков прот

Окопать Т-26 (теперь ИТ-26) и создать опорный ПТ-район.

проше 45-ки. И вы теряете возможность маневра, кою провозглашете в 3-м пункте.

Почему же? Разъясните.

ресурсов то у нас больше реала не станет. А раз в реале танковые дивизии были недоукомплектованы-то тут их доведут до полного штата за счет кого то еще-то есть за счет стрелковых частей.

Полевому управлению армии в 4-5 дивизий вовсе не обязательно быть таким же большим как в армии на 10-12 дивизий.

Управление армии рулит не 10-12 дивизиями а 3-5ю корпусами. Так что единиц в подчинении как бы не больше станет.

Было, допустим, в некой армии 12 складов, мастерских и тд, а теперь стало в 2-х по 6

.Да да, пол-землекопа тоже будет в новых армиях.

[ВАЛХВ]

и что вы этим хотите сказать?

То, что науку использования на поле боя пулеметов, минометов и легких пушек наши младшие командиры сумели освоить.

И даже в 41-м нередко показывали себя неплохо. Иначе барбаросса удалась бы. А вот на севере элитные немецкие егеря вообще сконфузились. Местами вклинились на нашу территорию, а приподнести фюреру в подарок мурманск не смогли.

к минометчикам лучше.

А почему?

ну собвенно придать дивизиям-да. но вот как они моментально станут из танков прот

Почитают наставление, поиграют на картах, поупражняются батарея на батарею на местности и все. других путей нет.

проше 45-ки. И вы теряете возможность маневра, кою провозглашете в 3-м пункте.

45-ки туже функцию будут внизу реализовывать. А это средство командира СД. И если надо, они как раз могут быстро окинуть место ПТОР и перейти в другое место. По подвижности однозначно более гибкое подразделение, чем оное из буксируемых орудий.

ресурсов то у нас больше реала не станет. А раз в реале танковые дивизии были недоукомплектованы-то тут их доведут до полного штата за счет кого то еще-то есть за счет стрелковых частей.

Нет. Не так. Из 270600 автомобилей всей армии вычленяем долю, приходящуюся на 29 МК и 5 отдельных дивизий. ИТ-26 у нас уходят. При этом доля машин, приходящуюсю на них, пропорционально меньше. Ведь в ТИД нет мотопехоты, артиллерии, саперов, разведподразделения. Штабное управление скромное. А вышестоящие сервисы - тоже потребители грузовиков - в СД свои есть. Главная масса машин остается. И вся идет на 38 дивизий. Но их же не 92 штуки. Поэтому для экономного штата и варианта на грузовиках 100% только МСР сопровождения авто хватит за глаза.

[ВАЛХВ]

Вчера в связи с вашим замечанием по авто выписал из дриг МК РККА в бою данные по автомобилям 29 МК. Увы, полные данные с разбивкой по типам авто там есть только по первым 8-ми МК. Но они тоже впечатляют. По 9, 12, 19, 22, 23, 24 МК данные отрывочные и без разреза. Пришлось просумировать что есть. Получилось: 32602 грузовика, 5610 спецмашин - цистерны-заправщики, ремлетучки, радиомашины и пр. Всего 38212 + 889 легковых автомобилей. Итого - 39101. В оставшихся 15 МК тоже должно быть хотя бы в среднем по 200 машин. Но даже если их не считать, то поделив 39101 на 38 мехдивизий новации получаем по 1029 автомобилей на соединение. Это на уровне штатной оснащенности советских ТК образца лета-43. Тогда ТБР имела по штату 125-135 автомобилей. В наличии, конечно, заметно меньше. По тракторам у МК-29 ситуация по сравнению с 43-м гораздо лучше. Полученные данные варьируются от 129 до 376. Это роскошно по меркам ВОВ. Так что 38 мехдивизий все-таки можно укомплектовать по скромному штату, чтобы могли выступить в поход по тревоге, не затрагивая ресурсы стрелковых дивизий.

Изменено 3 Aug 2012 пользователем ВАЛХВ

[арт]

Я же писал пехота в массе - десантом на броне. ... а стрелковые отделения только танковым десантом.

Т.е. на броне всегда, не только в бою? После длительного перехода рискуем получить небоеспособное подразделение.

[арт]

Отдельная МСБр, на весну 42-го:

Личный состав - 3.162 человека,

Вооружение: 12 45-мм орудий, 12 76-мм орудий, 12 37-мм орудий, 30 82-мм минометов, 4 120-мм миномета, 54 противотанковых ружья

Транспорт: 7 БА, 10 мотоциклов, 10 автомобилей, 313 грузовиков

ТБр на лето 42-го:

Личный состав - 1 038 чел.

Танки и бронеавтомобили: - 53 танка, 3 бронеавтомобиля

Средние танки Т-34 - 32

Легкие танки Т-70 - 21

Бронеавтомобили БА-64 - 3

Транспорт:

Легковые автомобили - 4

Грузовые втомобили ГАЗ и ЗИС - 106

Трактора - 5

Вооружение:

Винтовки - 762

Автоматы (пистолеты-пулеметы) - 241

Противотанковые ружья ПТР - 6

Ручные пулеметы ДП - 42

Станковые пулеметы - 16

Орудия и минометы:

82-мм минометы - 8

76,2-мм орудий - 4

Изменено 3 Aug 2012 пользователем арт

[ВАЛХВ]

Т.е. на броне всегда, не только в бою? После длительного перехода рискуем получить небоеспособное подразделение

Разумеется, комфортом не пахнет. Но тяжело в учении - легко в походе. Другого пути нет. Наша мотопехота таким макаром до берлина доехала. Погуглите интересную книжку 3800 км на броне. Записки командира танкового десанта. Очень интересная.