Стрелковые войска РККА: альтернативные структуры и штаты

[Missiler]

Пехотная дивизия США в ВОВ моторизована на 150%.

Да-да. Аж с 2-мя 1.5 тонными грузовиками в пехотной роте. :-) Которая свои 60-мм минометы таскает на горбу.

Достаточно посмотреть на количество грузовиков по штату

Смотрите. по штату каждого подразделения. У вас таких нету? какая жаль...

[alexflim]

Да-да. Аж с 2-мя 1.5 тонными грузовиками в пехотной роте. :-) Которая свои 60-мм минометы таскает на горбу.

рота вообще ничего не таскает она либо (в экстремальных случаях) распределяется по дивизионным транспортным средствам, либо (штатно) перевозится приданным дивизии транспортным батальоном

[Missiler]

перевозится приданным дивизии транспортным батальоном

ах приданным. так любую стрелковую дивизию РККА можно назвать моторизованной.

рота вообще ничего не таскает

мне там привделись 60-мм минометы?

распределяется по дивизионным транспортным средствам

они што обычно пустыми катаются?

[alexflim]

Давайте по пунктам

Вы отрицаете 100% моторизацию американской армии в 2МВ - данет ?

[Missiler]

Вы отрицаете 100% моторизацию американской армии в 2МВ - данет ?

что вы имеете в виду под 100 процентной моторизацией?

[Mamay]

Мы- напоминаю- вражеский пулемёт подавляем

Как бы самим при таком раскладе не подавиться.

Угу вот вы значит перезаряжаете- и вдруг супостат- выхватываете верный штык , прилаживаете его (а враг то на вас смотри,смотрит) и в штыковую ...

Нет штык примыкают заранее.

Чем занято всё остальное отделение , а также значение фразы "прикрой,перезаряжаю" - осталось неясным.

Я так понимаю в Контру переиграли?

Отделение палит в противника как ошалелое из чего только можно и ваше "перезаряжаю" тонет в грохоте боя, ибо расстояние между бойцами в окопе около 10 метров (отделение по фронту в обороне занимает 100 метров).

Из наставления МС отделение СА (т.е. много позже после войны) в обороне

Контратака должна проводиться в момент, когда противник приблизился на 30-40 м. Перед контратакой обороняющиеся примыкают штыки (штык-ножи) к своему оружию, по команде бросают гранаты и сразу после разрывов гранат молниеносно бросаются в контратаку. Противник поражается стрельбой с ходу и холодным оружием в короткой рукопашной схватке.

Для чего необходимо контратаковать на дистанции 30-40 метров, а не отсиживаться в окопе, объяснять надо?

Тоже хорошо-ручник свою функцию выполнил

Залегли и прилаживаются накрыть самоуверенного пулеметчика из взводного миномета или гранатомета.

А что манёвренное отделение будет делать БЕЗ огневых средств? наносить поражение противнику бранной речью?

Под огневыми средствами понимал тяжелое вооружение: РП, гранатомет, миномет. С ними не набегаешь.

НУ если у вас в противниках ростовые фигуры - то это вполне разумный подход- всем остальным для уверенного поражения целей на такой дистанции приходится концентрировать огонь чуть ли не всей роты разом

Это не возможно физически, ибо взвод в обороне занимает уже 300 метров. Если бы попадания на дальность 400 метров были уделом снайперов никто бы не боролся за увеличение дальности прямого выстрела и не вел бы исследования в области "длинной руки".

Вообще был- практически в войсках (на ETO)-нет

Хотелось бы ознакомиться с источником этих знаний ибо мои поиски привели только к 127 мм снарядам корабельных универсалок.

А у них денег куры не клюют

Не смешите, это миномет стоит копейки. Наверное прицел дороже.

Но и толку в три раза меньше

От 1, от 3 пожалуй больше, а в целом все зависит от цели. К тому же 6 см при постоянном авиационном воздействии противника скорее будет на руках, а вот 81 мм будет попадаться куда реже.

Хуже того - мы просто не будем брать траспортный узел силами одной пехотной роты

Конечно, мы вызовем кавалерию (танки, вертолеты, штурмовики, а лучше сразу орбитальную платформу).

Изменено 5 Jun 2012 пользователем Mamay

[Missiler]

Ammunition & Pioneer Platoon , 43 год Table of Organization 7

А, есть такой в штабной роте пехотного батальона.только в вот в штате 7-15 от февраля 44-го года там всего 1 человек с должностью водитель и 1 полторатонный грузовик с 1 однотонным прицепом.

Это тягач с прицепом

и какой же тягач?

[alexflim]

А, есть такой в штабной роте пехотного батальона.только в вот в штате 7-15 от февраля 44-го года там всего 1 человек с должностью водитель и 1 полторатонный грузовик с 1 однотонным прицепом.

На лицо плохое занение организации вероятного друга. Ammunition & Pioneer Platoon (1 Officer, 26 men)

Это тягач с прицепом

и какой же тягач?

По ситуации скорее всего CCKW350

[Missiler]

На лицо плохое занение организации вероятного друга. Ammunition & Pioneer Platoon (1 Officer, 26 men)

Еще раз. В этом взводе ровно один человек с должностью driver и ровно 1 автомобиль. Всего да, 1 офицер 4 сержанта 22 рядовых.

По ситуации скорее всего CCKW350

по штату 1.5 тонный грузовик так что двухсполвинойтонник не подходит

[ВАЛХВ]

Попался на глаза Доклад генерала С.А.Калинина военному совету Западного фронта от 25.09.41 г. "Некоторые выводы из опыта первых трех месяцев войны и характер ближнего боя." О действиях наших и немецких войск. В частности, он пишет:

"Война выявила целый ряд организационных ошибок. Вначале пехота оказалась перегруженной техникой. Вкрапление минометов в пехотные подразделения оказалось нежизненным. Ротный миномет постигла та же участь, что и пулемет "Максим" в конце первой мировой войны, - солдаты запрещали пулемету стрелять. Не дразни немца, - кричали они. Такие же случаи мы имеем сейчас и с ротным минометом."

Еще несколько высказываний.

"Мы... много умничали, выдумывали хитрые вещи, а таких средств управления, как свисток, забыли.

"Особенно плохо владеют автоматической винтовкой. Красноармейцы легко бросают её и почти всегда готовы заменить её на 50-летнюю старушку, на нашу трехлинейную винтовку. А немцы наоборот любят нашу автоматическую винтовку. Главное, за что она не пользуется должным уважением у красноармейцев, - это потребность в её большом уходе. Как только загрязнится патронник, она не выбрасывает гильзы; при помощи руки отрывается закраина гильзы, и тогда надо доставать шомпол. Я лично находил несколько автоматических винтовок, брошенных на поле боя с обломанной закраиной гильзы."

[Missiler]

"Максим" в конце первой мировой войны, - солдаты запрещали пулемету стрелять. Не дразни немца, - кричали они

тащемто тут не в технике дело выходит а в дисциплине.

[ВАЛХВ]

тащемто тут не в технике дело выходит а в дисциплине.

Возможно. Про дисциплину он отдельно сетует, что она ниже плинтуса.

[Mamay]

"Война выявила целый ряд организационных ошибок. Вначале пехота оказалась перегруженной техникой. Вкрапление минометов в пехотные подразделения оказалось нежизненным. Ротный миномет постигла та же участь, что и пулемет "Максим" в конце первой мировой войны, - солдаты запрещали пулемету стрелять. Не дразни немца, - кричали они. Такие же случаи мы имеем сейчас и с ротным минометом."

Это всего лишь не понимания назначения оружия. Какой смысл действительно дразнить противника ведя беспокоящий огонь, РМ - это средство решение какой-то частной огневой задачи. Ни кто не собирается с ним в контр батарейной стрельбе участвовать. В целом вопрос подготовки взводных командиров (поэтому в нашей альтернативе подняли их в роту).

"Мы... много умничали, выдумывали хитрые вещи, а таких средств управления, как свисток, забыли.

Свисток это хорошо, главное чтобы тебя солдаты понимали, с другой стороны чувак с дудкой получит первый свинцовый подарок.

"Особенно плохо владеют автоматической винтовкой. Красноармейцы легко бросают её и почти всегда готовы заменить её на 50-летнюю старушку, на нашу трехлинейную винтовку. А немцы наоборот любят нашу автоматическую винтовку. Главное, за что она не пользуется должным уважением у красноармейцев, - это потребность в её большом уходе. Как только загрязнится патронник, она не выбрасывает гильзы; при помощи руки отрывается закраина гильзы, и тогда надо доставать шомпол.

Поэтому и предлагалось вооружить ими наиболее умелых - комодов и старших стрелков.

[арт]

Свисток это хорошо, главное чтобы тебя солдаты понимали, с другой стороны чувак с дудкой получит первый свинцовый подарок.

Возможно. Однако не раньше чувака сильно размахивающего руками.

[Missiler]

Поэтому и предлагалось вооружить ими наиболее умелых - комодов и старших стрелков.

пускай комод еще троих стрелкови дрючит что ее надо чистить.

[ВАЛХВ]

В целом вопрос подготовки взводных командиров (поэтому в нашей альтернативе подняли их в роту).

Я что-то пропустил. А каким образом взводные подняты в роту?

[Mamay]

Я что-то пропустил. А каким образом взводные подняты в роту?

В реале миномет 5 см хоть и назывался ротным, находился в минометном отделении взвода (по 1 шт.). В роте получается их 3 шт было. В альтернативе я предложил 6 см ротные минометы сразу передать в ротное подчинение, во взвод ТО.

[ВАЛХВ]

Понятно. А то я подумал, что вы какое-то звено в СБ купировали. Есть такая тема, чтобы артиллерию, как самый устойчивый элемент СД КА поглубже влить в пехоту.

[ВАЛХВ]

Вот именно, особенно в начальный период ВОВ пехота была самым слабым и неустойчивым элементом армии. А самым крепким и боевитым - артиллерия. А раз так, нужно ли было зацикливаться на численности пехоты? Каким образом можно было бы приблизить стрелковые подразделения к батареям? В начале этой темы речь шла об упрощении и удешевлении структур в звеньях дивизия-корпус-армия. Теперь настало время звеньям рота-полк. Чтобы было проще и понятнее дойти до стрелковой бригады, на которой остановилась эта тема, начнем с самого низа. Как и ранее дело касается двух вариантов штатов - предвоенного и от 12.42 г.

Стрелковое отделение 11 человек: 2 ДП, 3 ППД и 6 карабинов Мосина. ( По ходу войны имеет место тенденция ползучего замещения карабинов автоматами ППШ). 4 таких отделения и 1 пулеметно-бронебойное отделение образуют стрелковую роту. Последнее - тоже 11 человек ( в том числе 1 посыльный) : 1 СП Максим ( затем будет и СГ-43), 1 ПТР, две СВТ с оптикой снайперов (при отсутствии СВТ заменяются на винтовки Мосина), 1 ППД и те же карабины. 1 офицер и 1 сержант/ст. сержант - командование стрелковой ротой. Всего 57 человек. Если кому-то это покажется мало, скажу, что в реалиях ВОВ это очень близкая численность к той, которая была в ротах на фронте налицо. И реально поддерживать такую фактическую численность будет в сто раз проще, даже с учетом большего числа таких рот в СД. Данные стрелковые роты можно расценить как увеличенные взводы или наоборот уменьшенные роты.

4 такие СР образуют стрелковый батальон. Кроме них в него входят минометный взвод и возвод ПТО. Минометное подразделение состоит из 3 расчетов минометов 82 мм - 18 человек, 1 отделения телефонистов - 7 человек (в том числе 1 посыльный), 1 пулеметно-бронебойное отделение - 8 человек (нет 2-х снайперов и 1 посыльного ), а в остальном такое же, как в СР. Всего 35 человек, 3 М82, 1 СП, 1 ПТР. Взвод ПТО - 3 расчета 45-мм орудий по 6 человек, 1 пулеметно-бронебойное отделение (аналогичное как в СР) 11 человек. Только вместо снайперов 2 разведчика. Всего 31 человек. Кроме них стрелковый батальон имеет санитарное отделение - 10 человек, отделение полевой кухни 9 человек и управление 12 человек: 1 комбат, 1 заместитель КБ, 1 политрук, 1 старшина батальона, 1 писарь, 1 каптенармус, 2 снайпера, 3 посыльных, 1 ездовой. Всего СБ - 325 человек. Примечание: в состав каждого ПБО ( кроме входящего в минометный взвод) находится 1 посыльный.

С чем можно сопоставить такой стрелковый батальон? Скорее всего он будет ближе всего соответствовать немецкой пехотной роте образца лета 41-го с тем отличием, что она получила сверхштатный пехотный взвод и имеет минометы не 51 мм, а 81 мм, не 3 ПТР, а 5 и еще усилена 5-ю станковыми пулеметами и взводом ПТО. Но при этом не имеет своей кузницы и интендантского отряда. 4 таких СБ составляют стрелковую бригаду. СБР включает также...

Продолжение следует.

[арт]

ВАЛХВ,

Не понятна ваша попытка переименования подразделений. У вас всё сводится к насыщению стрелковых подразделения автоматическим оружием. Что в целом вполне здравая мысль.

И передачей низовым подразделениям станковых пулемётов и противотанковых средств. Что ни как нельзя признать правильным. Поскольку средства ПТО необходимо применять массировано, а станковые пулемёты имеют дальность ни как не соответствующую задачам взвода.

При этом оправдывать некомплектом уменьшенную численность подразделений, не разумно. Поскольку в БД и в вашем случае будет некомплект л/с. А это приведёт к тому, что вы будете неправильно использовать специалистов. Прежде всего расчеты станкового оружия.

Более того, уже на уровне отделения, у вас два штатных боеприпаса с высоким расходом. Т.е. усложняется обеспечение подразделений. Это, по меньшей мере, потребует введения в ОШС подразделение снабжения.

У вас средства ПТО роты и батальона дублируют друг друга. При этом ротные спецы остаются в сиротстве, т.е. без профильного офицера.

[Missiler]

А раз так, нужно ли было зацикливаться на численности пехоты?

ну то что это самый многочисленный род войск это мелочи. и чтов се остальные рода войск нужны лишь для обеспечения действий царицы полей тоже забываем.

. Всего 57 человек. Если кому-то это покажется мало, скажу, что в реалиях ВОВ это очень близкая численность к той, которая была в ротах на фронте налицо

в момент сточится до 20-30 человек. а 1 офицер на роту даже столь куцую-это верный писец ее управлению.

[ВАЛХВ]

в момент сточится до 20-30 человек. а 1 офицер на роту даже столь куцую-это верный писец ее управлению.

Вы правы, будет быстро стачивать. Но если командование КА хотело бы, но физически не могло, поддерживать штатный уровень рот в 150 человек, то ритмично пополнять роты в 57 чел, это как раз не будет проблемой. Просто хотение как бы приближается к суровой реальности, чтобы избежать самоочковтирательства.

[ВАЛХВ]

ну то что это самый многочисленный род войск это мелочи. и чтов се остальные рода войск нужны лишь для обеспечения действий царицы полей тоже забываем.

Исхожу из того, что наша пехота, как главный род войск свою функцию выполняет тогда, когда имеет адекватную поддержку тяжелым оружием. В определенной пропорции. Мясом немцев не побьешь, слишком пулеметы хорошие и их много на беду. И все остальное. А избыточное количество пехоты это излишняя и непроизводительная нагрузка на лошадей и грузовиков. Не лучше ли иметь больший подвоз боеприпасов, горючего, да и пайков для той же пехоты.

[ВАЛХВ]

а 1 офицер на роту даже столь куцую-это верный писец ее управлению.

Ну, так штатная потребность в офицерах насколько сильно проседает? Посчитайте. Всегда будет возможность иметь под рукой резерв командиров, да еще при отборе кандидатов на лейтенанты появится возможность проявлять большую разборчивость.

[Missiler]

Ну, так штатная потребность в офицерах насколько сильно проседает?

А штаная потребность опередяется выдуманным вами штатом,ага :-)

Всегда будет возможность иметь под рукой резерв командиров

т е куча бездельников в тылу в то же время когда на пердовой неуправляемые из за потери офицеров роты.

да еще при отборе кандидатов на лейтенанты появится возможность проявлять большую разборчивость.

да да. а вот как вашего хорошо отобранного накроет артобстрелом то и заменить то его некому.

А избыточное количество пехоты это излишняя и непроизводительная нагрузка на лошадей и грузовиков.

А откуда вы высосали ее избыточность?

Не лучше ли иметь больший подвоз боеприпасов, горючего, да и пайков для той же пехоты.

А солдатены у нас голодали и стрелять им было нечем?

, то ритмично пополнять роты в 57 чел, это как раз не будет проблемой.

это такая же проблема как пополнение роты в 150 человек.абсолютная величина потерь то не меняется.