Стрелковые войска РККА: альтернативные структуры и штаты

[Mamay]

Не передёргивайте- я сказал пулемётов.

Дык станковый пулемет - это совсем другая пестня. И он однако не в отделении.

Касатаельно же современных РП там тоже рожки в 20 не встречаются , всё норовят яйца на 90 повесить. (у РПД кстати была лента- а вырос он из опыта 2МВ)

На начало 2МВ ZB 26 считался одним из лучших пулеметов несмотря на 20 зарядный магазин (у клонов были правда и 25 и 30). РПД - приличный ручник, почти без недостатков, но без промежуточного патрона нам его не потянуть до войны.

Нет это 1 с РП задавил их пулемёт

Звучит как неудачная шутка. Подавить МГ34 с помощью ДП

Я собственно поэтому и вводил в отделение гранатомет Дьяконова, который и должен выполнять функцию противопулеметного девайса.

В реале их разработали сильно больше чем 2.

И приняли на вооружение оба

Ну так чем больше тем лучше- причём тут штык?

Иногда то же нужен. Не зря все штурмовые винтовки предусматривают крепление штык ножа до сегодняшнего дня.

Первым гасят того кого наблюдают- вашего комода наблюдать будут всегда в любых условиях

У Вас пулемет оснащен прибором бесшумно беспламенной стрельбы? Да и потом трассеры в пулеметную ленту/магазин тоже снаряжают иначе корректировать огонь крайне затруднительно. Свои "фонтанчики" от чужих не отличишь.

А вторым управляет зам комода

Таким образом, мы имеем 2 маленьких отделения, не объеденных одним замыслом.

А у миномётов ещё больше, про гаубицы вообще молчу- впрочем все эти большие цифры никак среднюю дальность огневого контакта в 2мв -равную 250-300м - не увеличивают

Для нашей пехоты я полагаю, вооруженной в основном ПП к концу войны.

Ну с послезнанием ябы взял-если реально решить проблемы с гильзами и взрывателями- нет, нет.

Пожалуй, нет. Не по плечу. Совсем другой уровень технологий нужен, чтобы выпускать такой взрыватель в необходимых количествах.

Но отсутсвие АГ не повод брать такую муть (на мой взгляд) как 60мм миномёт- тем более в столь мелком количестве -лучше уж браунинг-по весу будет немного тяжелее- но и толку много больше

Браунинг весит 40 кг - только ствол, 6 см миномет целиком - 20 кг. Т.е. все средства усиления в количестве 3 минометов будут весить как 1 Браунинг.

А мы вроде боремся с количеством повозок.

[Mamay]

И санитарное отделение Имхо очень малочисленное у вас по сути 4 взвода- если вы туда хотите по санитару (это было бы логично, ещё былобы логично дать им по ПП) но тогда медик один как перст и физически ничего сделать не сможет (хотяб раненого переложить) - дайте ещё минимум одного

Т.е. вы предлагаете к 4 санитарам которые будут таскать раненых из взводов добавить еще 1 который будет непосредственно с фельдшером оказывать 1 квалифицированную помощь? Принимается.

[арт]

Браунинг весит 40 кг - только ствол, 6 см миномет целиком - 20 кг.

Уж очень странные цифры.... Можете указать источник?

[ВАЛХВ]

Я собственно поэтому и вводил в отделение гранатомет Дьяконова, который и должен выполнять функцию противопулеметного девайса.

А какая дальность у этого гранатомета? Он вообще был в массовом количестве, а то нигде в хрониках его не видел.

[alexflim]

Звучит как неудачная шутка. Подавить МГ34 с помощью ДП

Я собственно поэтому и вводил в отделение гранатомет Дьяконова, который и должен выполнять функцию противопулеметного девайса.

А почему бы нет? Расчёт типа не заляжет? скажет " не ребята- не страшно всего 600 вмин"

Иногда то же нужен. Не зря все штурмовые винтовки предусматривают крепление штык ножа до сегодняшнего дня.

Угу для конвоирования и почётного караула- бой тут непричём.

У Вас пулемет оснащен прибором бесшумно беспламенной стрельбы? Да и потом трассеры в пулеметную ленту/магазин тоже снаряжают иначе корректировать огонь крайне затруднительно. Свои "фонтанчики" от чужих не отличишь.

У вас неправильное представление о ведении огня из РП , никто там огонь по фонтанчикам не кооректирует , обходятся правильно пристрелянным прицелом.

Таким образом, мы имеем 2 маленьких отделения, не объеденных одним замыслом.

Что вам мешает их таки объединить одним замыслом?

Для нашей пехоты я полагаю, вооруженной в основном ПП к концу войны.

Для всех , то есть вообще для всех- что связано в первую очередь с особенностями рельефа и человеческого зрения

Браунинг весит 40 кг - только ствол, 6 см миномет целиком - 20 кг. Т.е. все средства усиления в количестве 3 минометов будут весить как 1 Браунинг.

А мы вроде боремся с количеством повозок.

Только толку от 6см чуть если не сказать ноль.

[арт]

Только толку от 6см чуть если не сказать ноль.

Неверное мнение. Для пехоты, любое средство усиления которое можно носить с собой, полезно.

[alexflim]

ну и носите с собой браунинг или птр , адля того чтобы 6см миномёт дал хоть какой нибудь эффект им надо попасть ПРЯМО в противника что не тривиально для такого миномёта

а ещё лучше ничего с собой не носите - подняв мобильность роты

[ВАЛХВ]

ну и носите с собой браунинг или птр , адля того чтобы 6см миномёт дал хоть какой нибудь эффект им надо попасть ПРЯМО в противника что не тривиально для такого миномёта а ещё лучше ничего с собой не носите - подняв мобильность роты

Я тоже так думаю. Пусть носят станкачи, ДП и ПТР. На мобильность взводов это принципиально не повлияет. Зато на уровне батальона стрелковым ротам надо дать максимальную огневую поддержку и прикрытие. Поэтому до 22.06. надо иметь в СБ 6 пушек 45 мм и 8 минометов 82 мм. А по ходу войны поменять минометы на 6 120 мм. Тогда обильничать будет веселее.

[арт]

а для того чтобы 6см миномёт дал хоть какой нибудь эффект им надо попасть ПРЯМО в противника что не тривиально для такого миномёта

Назначение легких миномётов - действие по неукрытой живой силе противника. Всё остальное блудистика.

[alexflim]

ну и нафиг он действовать по неукрытой силе 20м диатметр по Стоящему противнику на открытой местности- в тех же условиях от пулемёта будет в сто раз больше смысла

[арт]

в тех же условиях от пулемёта будет в сто раз больше смысла

По всей видимости вам не доводилось стрелять по пехоте в складках местности или на обратных склонах....

[alexflim]

так она укрытая или всётаки нет? а вы ковыривать когонить из 60мм с обратного склона (те не наблюдаемого) из целого одного миномёта.. ну ну

[арт]

так она укрытая или всётаки нет?

а вы ковыривать когонить из 60мм с обратного склона (те не наблюдаемого) из целого одного миномёта.. ну ну

Не укрытая, поскольку нет обородованных укрытий.

Что бы грохнуть взвод сидящий на обратном склоне, достаточно пары Ф-1.

[Mamay]

Уж очень странные цифры.... Можете указать источник?

Дык прямо в Вике

Браунинг

Миномет.

[komo]

Надо расматривать два варианта, идеальный штат при идеальном адекватном вооружение или штат оптимальный при наличии кадров и иеющегося вооружения. Мое мнение структура должна быть такой 4+1+1. Взвод 4 отделения + отделение огневое (станкач, птргранотомет, возможно пара стрелков из числа охотников с винтовками получше качеством), отделение управления (комвзвода, заместитель, 2-3 связиста, 1 обозникподносчик боеприпасовводоносразносчик пищи, 1 санитар) при этом если уж нет возможности придать телегу с лошадью или пару вьючных лошадеймуловверблюдов, то уж пару ручных тележек типа кравчучки на самокатныхвелосипедных колесах дать может даже китай пожалуй . Роту пожалуй от штатного тяжелого оружия стоит разгрузить и придавать пулеметный, минометный пто расчетотделение из роты тяжелого оружия батальона по потребности ( при самостоятельных действиях или в обороне практически всегда). Рота из 4 стрелковых взводов, отделения управления ( капитан с замом, писарь , связистымузыкантызнаменосцы ( знаменосец с 1-2 помошниками, пара барабаньщиков, пара горнистов, притом должны уметь пользоватся не только телефоном полевым, но и фонариком, зеркальцем, флажкамифлагами и музыкальными инструментами)), тыловое отделениеполувзвод под началом старшиныфельдфебеля, повара с помошником + 4 лошадиавто и полевая кухня, фельдшера с помошником + авто или медфургон на конской тяге,, оружейник с помошником отвечающий за боепитание, ремонт и учет оружия штатного и хранениесбор трофейного оружия и личного оружия умерших бойцов + телегаавто, вещевое отделение состоящее из сладкой парочки портной + сапожник (пехоте сапожник жизненно необходим в каждую роту) со своим барахлом и телегойавто. + нужны еще 1-2 нестроевых с телегой для перевозки шанцевого инструмента, офицерского барахла, ротной кассы и канцелярии + услуг денщика.

Батальон состоит из 4 рот пехотных, роты тяжелого оружия который состоит из пулеметно-зенитного взвода (оптимум из кк пулеметов на уневерсальном станке), минометного взвода , взвода пто + саперы и снайперы ( оптимально по взводу конечечно, но реально из возможности комплектации). взводы тяжелого оружия состоят из 5 отделенийрасчетов (по одному на роту + резервное отделение) тяжелого оружия + отделения боепитания. Тыловые службы и штаб батальона вытягивают по числености примерно на неполную роту и состоят из 100-150 человек в пехоте и человек 200 в кавалерии и мотострелковых войсках за счет ремонтнойветеринарной + гсмфуражная служб.

Бригада состоит из 4 пехотных батальонов + батальона огневого + тыловые службы примерно с батальон численостью. Батальон огневой пехотной бригады состоит из зенитной роты, пто роты, тяжелой минометной роты саперная или снайперская роты ( если в батальонах нет саперного и снайперского взода), желателна также ракетная рота имеюшая на вооружение рс типа рс-8 или немецких 2832см эрсов. Так же желательно в бригаде иметь кроме разведроты и коменданской еще роту учебно-запасную или маршевую.

Ну а дивизия состоит из 3-5 бригад пехотных (штатно 4, но могут и выдирать бригаду из составы дивизии и придавать) 1 штатной артбригады (артбатальондивизион пушечный, основная задача контбатарейная стрельба + изоляция поля боля), гаубичный батальондивизион 3-6 батарейный, пто батальондивизион, зенитный батальон. Армейское управление может придавать еще 1-2 тяжелые бригады (пто, танковаясау, артилериская) + саперный, строительный, транспортные и зенитные батальоны. При подготовке наступления и придании армии дивизиикорпуса артилерии рвгк арбригада дивизии первого эшелона + артбригады и возможно бригадные огневые батальоны времено переходят под управление командира арткорпусаартдивизии или командира артилерии армии.

[Mamay]

а ещё лучше ничего с собой не носите - подняв мобильность роты

Мобильность поднять, чтобы драпать налегке?

Американцы носят его до сих пор и с большим удовольствием, обновляя, выпуская новые модификации. К чему бы это?

Изменено 22 May 2012 пользователем Mamay

[арт]

Дык прямо в Вике

В таком случае вы не правильно применили термин. Это вес тела пулемёта. Т.е. самого пулемёта без станка.

[alexflim]

Мобильность поднять, чтобы драпать налегке?

Именно, или наступать, тоже на легке

Американцы носят его до сих пор и с большим удовольствием, обновляя, выпуская новые модификации. К чему бы это?

К тому что у американцев нет пехоты от слова вообще? (то есть носят они миномёт исключительно от транспортного средства до позиции и никак иначе)

К тому что у американцев очень широкая палитра боеприпасов (тут тебе и осветительный и дымовой, и даже блин инфракрасно осветительный )

К тому что у американцев стандартным является взрыватель каких у нас (РФ) досих пор нет а в ВМВ они вообще не возможны (SQ,PRX,NSB,IMP,DLY) и возможность детонировать заряд в 4х метрах над землей делает большую разницу в боевом применении на фоне снаряда который перед взрывом зарывается по оперение

Ну и наконец если мы ссылаемся на америнканцев давайте уж ссылаться комплексно у них вот 3 ручника на отделение

Не укрытая, поскольку нет обородованных укрытий.

Укрытая в складках местности.

Что бы грохнуть взвод сидящий на обратном склоне, достаточно пары Ф-1.

Хоспади с кем я общаюсь - взвод это 50 человек (грубо) полюбопытствуйте чтоли количеством летальных осколков у Ф1

[арт]

Хоспади с кем я общаюсь -

взвод это 50 человек (грубо) полюбопытствуйте чтоли количеством летальных осколков у Ф1

На первое, не буду отвечать.

На второе отвечу. Примерно в радиусе десяти-пятнадцати метров, не убитые осколками и ударной волной, получат тяжелую контузию.

[alexflim]

Чтобы 60гр тротилла убили кого-то взрывной волной их надо засунуть этому комуто в рот, ну или другое отверстие , про контузию тем более тяжёлую да ещё в радиусе 15 м- промолчу

[арт]

промолчу

Это самое правильное.

[ВАЛХВ]

Надо расматривать два варианта, идеальный штат при идеальном адекватном вооружение или штат оптимальный при наличии кадров и иеющегося вооружения. Мое мнение структура должна быть такой 4+1+1.

Мощная у вас дивизия выходит. Рота почти как у немцев в 41-м. Только не хватает кузнеца и казначея. Я в своих измыслах про четверочную дивизию из 16 батальонов, в том числе, исхожу из реалии ВОВ - малахольных дивизий КА. Например, 66 гв. стрелковая дивизия ( из сталинградской элиты РККА ) в октябре 43-го имела всего 3756 человек. При 16 батальонном формате имела бы, допустим, 7512 человек. Все-таки на дивизию была бы похожа. А по каким соображениям вы предлагаете четверочный вариант?

[Barb]

У меня появилось такое соображение: кроме 42 года, когда переход на бригадную структуру возможен от бедности, такой же переход возможен в 39 году, после введения всеобщей воинской обязанности и значительного расширения РККА. Все наверное знают, какой недостаток командирских кадров был в это время и укрупнение дивизий при ликвидации корпусного звена могут принять на время развертывания армии и дотянуть этот переходный период до 22.06.41

[Missiler]

А теперь представтье сколько по довоенным нормам 16-ти батальонной дивизии нужно артиллерии например.

[komo]

Насчет больших рот, так оптимальная рота это и есть 200-220 человек. Все танцует от полевой кухни, фельдшера, каптермайстера, сколько людей они могут обслужить не перенапрягаясь. А в реале в результате боев очень часто бы во взводах оставалось бы по 2-3 отделения половинного состава, да и взводы убитые раскасировались бы времено пока пополнение не прибудет. Кстати насчет возникновения тагого штата не только в 42-43г но и в 38г, так вполне возможно. Скажем комполка повышает лучшего ротного до комбата4 и формирует на основе его роты + пополнения 4й батальон, а в артротах, минометной и пулеметныхротах по дополнительному взводу. Комбаты так же формируют 4 роту. В артилерии к 3 батареям имеющимся в дивизионе прибавляется еще 1-3 батареи и дивизион превращается в артбатальон 4-6 батарейный. Цель такого изменения штата выраженого в появление 12батальонной 3хбригадной дивизии, смягчить если уж совсем избежать невозможно последствия болезни роста. Мера и штаты временые на 2-3 года, пока вырастут новые командиры, появятся вооружиние, средства связи и транспорта в необходимых количиствах, да и просто произойдет расширение военных городков, казармам, полигонов.. А то развертование из полков дивизий, а из дивизий корпусов в мирное время вызывет явный нокаут экономике, а в военное время потребует от полгода до года дабы такая дивизия отмобилизованная прошла курс боевого обучения и сколачивания, не говоря уж о получение единовремено оружия и снаряжения при массовом развертование.