Стрелковые войска РККА: альтернативные структуры и штаты

[Mamay]

1.По апрельскому штату 41 на два СП одна повозка. Три СП не проходят, поэтому 4 СП и 2 повозки х 4 пульвзвода.

По штату пулеметы перевозят либо на повозках (тачанках) по 2 пулемета в которую запрягается 2 лошади, либо на двуколки 1 пулемет, запрягается 1 лошадь. Либо вообще на лошадиных вьюках. Так что у нас полная свобода выбора количества пулеметов, четное - нечетное не имеет значение.

А в своем варианте я хотел по 1 СП в батарею 45 мм и в батарею 82 мм минометов дать штатно. В 41-42 гг. им там придется пострелять часто и интенсивно. Да и отдельные повозки не нужны. Есть на чем возить.

Нет дополнительно на повозку с минометом Вы пулемет не догрузите, все равно своя нужна, да и патронов на станкач где 2500 штук вроде положено.

2.Хочется исключить пулеметную роту.

Добавьте в нее минометы получиться РТО.

Вообще-то в Истории русской артиллерии Барсукова приходилось читать, что у нас до ПМВ 8-6 орудийные батареи сохранялись из-за нежелания военного министерства идти на существенные расходы по преобразованию их в 4-6 орудийные. А по ходу ПМВ они в рабочем порядке стали 4-орудийными из-за невозможности восполнять все потери и потребности в орудиях для новых формирований.

Тем не менее 4, не 3, не 5.

[ВАЛХВ]

По штату пулеметы перевозят либо на повозках (тачанках) по 2 пулемета в которую запрягается 2 лошади, либо на двуколки 1 пулемет, запрягается 1 лошадь. Либо вообще на лошадиных вьюках. Так что у нас полная свобода выбора количества пулеметов, четное - нечетное не имеет значение.

1 СП на 1 лошадь слишком нерационально. Пусть будет, как вы хотите - 18СП. 4Х3 в ротах + 6 пульвзвод. А минометчиков и ПТ-ашников не надо загружать лишним. Это отдельные спеподразделения со своими задачами и головными болями. Пусть чисто свою борозду рыхлят.

Нет дополнительно на повозку с минометом Вы пулемет не догрузите, все равно своя нужна, да и патронов на станкач где 2500 штук вроде положено.

Договорились. На войне трофеями и безхозом сами прибарахлятся.

Добавьте в нее минометы получиться РТО.

Старина, мы еще до таких категорий, как РТО не доросли. Пусть будет в тех представлениях: 3 стрелковые роты, 1 батарея ПТО, 1 батарея минометов. А рота управления нужна, чтобы беспризорных взводов не было. Для поддержания порядка и дисциплины и правильного обучения надо, чтобы у всех был свой ротный и старшина.

Тем не менее 4, не 3, не 5.

Оставим тему за её незначительностью. Были ведь батареи и в 2, в 3 орудия. 5 не было. Чего их всех перетирать. Не стоит того.

Изменено 31 May 2012 пользователем ВАЛХВ

[Missiler]

А рота управления нужна, чтобы беспризорных взводов не было

И что в эту роту входить должно? До нее мы доросли?

. Были ведь батареи и в 2, в 3 орудия

это экзотика всякая из сверхтяжелой артиллерии. там и дивизионы из 1-го орудия были.

[Missiler]

Руководители НКО, ЦК и СНК в своей деятельности исходили не из идеологем и очередных тезисов к годовщине ВОСР, а из практических реалий международной политики.

Вы бы почитали что по теме, а. Там адский ад обещают еще с конца 20-х.

Все-таки уточните, кто в период 31-37 гг собарался нападать на СССР?

финляндия,Эстония,Латвия,Польша,Румыния при поддержке Англии и Франции. На ДВ-Япония. Это по данным разведки.

Такое серьезное заключение следует как-то обосновать.

сколко в реале было морских 57-мм пушек? Ну и сразу всте вопрос о их нужности-что вы начале 30-х таки м бегемтотом будете пробивать? У всех тогдашних ПТП калибр 37-40-42 мм.

[ВАЛХВ]

И что в эту роту входить должно? До нее мы доросли?

Уже три раза расписывал. Специально для Вас снова: пульвзвод, разведвзвод, взвод связи, хозвзвод, медпункт. А для РТО мы в натуре не доросли. По минометам и ПТО там, где у западников взвод, у нас рота и батарея. Тогда это должно быть у нас не РТО, а БТО. Это через край.

это экзотика всякая из сверхтяжелой артиллерии. там и дивизионы из 1-го орудия были.

О том и речь.

Вы бы почитали что по теме, а. Там адский ад обещают еще с конца 20-х.

Это для общего пользования. Руководство знает, что 10 лет у нас есть.

финляндия,Эстония,Латвия,Польша,Румыния при поддержке Англии и Франции. На ДВ-Япония. Это по данным разведки.

Лимитрофов переживем. Во Франции Народный фронт и политическая оттепель с СССР. Одна Англия не угроза. Немцы готовят пока еще аншлюссы. Япония нацеливается на Китай. В сухом остатке в 31-37 гг - ноль с палочкой.

сколко в реале было морских 57-мм пушек? Ну и сразу всте вопрос о их нужности-что вы начале 30-х таки м бегемтотом будете пробивать? У всех тогдашних ПТП калибр 37-40-42 мм.

Достаточно 1 шт и комплекта чертежей. Это замысливается не как ПТП, а как универсал и для войсковой и для танковой артиллерии. Потому что ОФС у него мощнее гораздо, чем у 37-40-42 мм. А способность пробивать все. что ползает это дополнительный бонус с расчетом на вырост.

[Barb]

Специально для Вас снова: пульвзвод, разведвзвод, взвод связи, хозвзвод, медпункт.

Ротный не зашьеться управлять столь разношерстным подразделением? Либо разведка просядет, либо снабжение гавкнеться, да еще водобавок медики, связисты и пулеметчики....

[ВАЛХВ]

Ротный не зашьеться управлять столь разношерстным подразделением? Либо разведка просядет, либо снабжение гавкнеться, да еще водобавок медики, связисты и пулеметчики....

Но ведь это, по сути штабная рота. За командиром роты управления (одновременно он помошник начальника штаба СБ) в основном строевое командование, обеспечение подразделений. А по своей специальности они действуют по командам из батальона. Пульвзвод - огневой резерв комбата. Он им ставит задачу. Тоже самое разведвзвод - поиски, борьба с разведгруппами противника и тп. Взвод связи дает каналы по указанию начштаба и поддерживает их бесперебойность. Его командир входит в штаб как начальник связи СБ. Хозвзвод и медики своим делом занимаются. Они - начальник снабжения и батальонный врач. Поэтому не зашьется ни сколечки. За ротным поддержание дисциплины и порядка, контроль за обеспечением с помощью старшины, за учебно-боевым процессом и тд. Зато он освобождает командиров взводов от строевой рутины, ведения канцелярии, что позволяет им концентрироваться на делах по своей специализации. Рота управления это не тактический элемент, а организационно-строевой.

[Missiler]

За командиром роты управления (одновременно он помошник начальника штаба СБ)

Это принципиально разные должности, причем разного уровня

Поэтому не зашьется ни сколечки

поэтому рота и не нужна. раз у всех есть свои командиры то они и обязаны за порядком следить.

Достаточно 1 шт и комплекта чертежей.

Абсоютно нет. Нужно разрабатывать заново и лафет и качающуюся часть капиально перерабатывать.

. Это замысливается не как ПТП, а как универсал и для войсковой и для танковой артиллерии

Как ПТП излишне тяжела как полоквуха слаба.

А способность пробивать все. что ползает это дополнительный бонус с расчетом на вырост.

Это вредительсво и растрата ценных материалов.

Во Франции Народный фронт

Аж с 36 по 38-ой,да :-)))))

Япония нацеливается на Китай.

На манчужирию,заметье, на ниши границы.

. В сухом остатке в 31-37 гг - ноль с палочкой.

В сухом остатке ваши знания по истории равны нулю.

Это для общего пользования

Нет, именно под грифом секретно

Руководство знает, что 10 лет у нас есть.

Нет. Учите матчасть

Лимитрофов переживем.

В 20-м как то не очень пережили

[Mamay]

1 СП на 1 лошадь слишком нерационально.

Как понять не рационально. Так было. Двуколка (1 СП) - 1 лошадь, тачанку (2 СП) - 2 лошади. В чем не рациональность не пойму? Количество лошадей и даже колес совпадает.

Пусть будет, как вы хотите - 18СП. 4Х3 в ротах + 6 пульвзвод.

Нет, я хотел несколько по-другому - 9+9.

А минометчиков и ПТ-ашников не надо загружать лишним. Это отдельные спеподразделения со своими задачами и головными болями.

Старина, мы еще до таких категорий, как РТО не доросли.

А рота управления нужна, чтобы беспризорных взводов не было.

Двойные стандарты однако, до РТО не доросли, а до роты управления доросли.

Пусть будет в тех представлениях: 3 стрелковые роты, 1 батарея ПТО, 1 батарея минометов. Для поддержания порядка и дисциплины и правильного обучения надо, чтобы у всех был свой ротный и старшина.

Давайте до конца решим с ротой, потом за батальон примемся.

Изменено 1 Jun 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

А почему бы нет? Расчёт типа не заляжет? скажет " не ребята- не страшно всего 600 вмин"

Наверное потому что МГ превосходит ДП по скорострельности и почти по всем остальным параметрам.

Угу для конвоирования и почётного караула- бой тут непричём.

Если не ошибаюсь в Афгане последний раз применяли штыковой бой десантники.

У вас неправильное представление о ведении огня из РП , никто там огонь по фонтанчикам не кооректирует , обходятся правильно пристрелянным прицелом.

Исхожу из того что из танкового спаренного пулемета крайне сложно вести огонь без трассеров (в этом случае в вашем распоряжении отличная оптика и пулемет закрепленный в станке). Не всегда понятно где прошли пули, сквозь мишень или все-таки несколько выше.

Что вам мешает их таки объединить одним замыслом?

То что они симметричные, в смысле одинаковые. Нет специализации.

Для всех , то есть вообще для всех- что связано в первую очередь с особенностями рельефа и человеческого зрения

250 метров - маловато будет. Скорее что то в районе 400 метров. Не зря к прямому выстрелу именно на такую дистанцию пришли.

К тому что у американцев нет пехоты от слова вообще? (то есть носят они миномёт исключительно от транспортного средства до позиции и никак иначе)

Беретесь утверждать, что ее и во времена 2МВ не было?

К тому что у американцев очень широкая палитра боеприпасов (тут тебе и осветительный и дымовой, и даже блин инфракрасно осветительный )

Это поллитра была во времена 2МВ?

К тому что у американцев стандартным является взрыватель каких у нас (РФ) досих пор нет а в ВМВ они вообще не возможны

И что? Миномет с 37 года на вооружении армии США.

Ну и наконец если мы ссылаемся на америнканцев давайте уж ссылаться комплексно у них вот 3 ручника на отделение

Не вижу связи. Миномет ротный, а ручники в отделении. Там еще и во взводе всякого хабара полно.

Именно, или наступать, тоже на легке

Интересно как долго вы планируете наступать налегке? До первого серьезного заслона?

Изменено 1 Jun 2012 пользователем Mamay

[Missiler]

Беретесь утверждать, что ее и во времена 2МВ не было?

А она и сейчас есть, IBCT вполне себе пехотная бригада.

[alexflim]

Наверное потому что МГ превосходит ДП по скорострельности и почти по всем остальным параметрам.

У него пули от этого менее смертельные становятся? и Фрицы в связи с недостаточной скорострельностью отказываются залегать?

Угу для конвоирования и почётного караула- бой тут непричём.

Если не ошибаюсь в Афгане последний раз применяли штыковой бой десантники.

Это что - нам медни случай был, один другого шашкою зарубил.

PS - не страдайте фигнёй посмотрите статистику в 2МВ по ранениям - колотых и резаных там даже на 1 процент не набирается

Исхожу из того что из танкового спаренного пулемета крайне сложно вести огонь без трассеров (в этом случае в вашем распоряжении отличная оптика и пулемет закрепленный в станке). Не всегда понятно где прошли пули, сквозь мишень или все-таки несколько выше.

И из ручного не понятно - но если противник вдруг ткнулся мордой в землю- вы скорее всего попали

Что вам мешает их таки объединить одним замыслом?

То что они симметричные, в смысле одинаковые. Нет специализации.

Это значит что их можно объединять произвольно - хочешь одно атакует, другое прикрывает, хочешь сразу оба, хочеь одно кроет огнём другое обходит, а хочешь перебежками от краёв...

Или это слишком сложно для командира отделения? ему надо непримененно чтоб была специализация (какая кстати специализация? это же отделение! оно уже специализированное)

250 метров - маловато будет. Скорее что то в районе 400 метров. Не зря к прямому выстрелу именно на такую дистанцию пришли.

Ну извините другой европы у меня для вас нет. Людей кстати тоже а к дистанции в 400м пришли как к ПРЕДЕЛЬНОЙ

Беретесь утверждать, что ее и во времена 2МВ не было?

Берусь- исключительно мотопехота была

Это поллитра была во времена 2МВ?

Угу +белый фосфор - радиовзрыватель (то есть взрыватель то был но против немцев его не дали)

И что? Миномет с 37 года на вооружении армии США.

Это не значит что он был эффективен

Ну и наконец если мы ссылаемся на америнканцев давайте уж ссылаться комплексно у них вот 3 ручника на отделение

Не вижу связи. Миномет ротный, а ручники в отделении. Там еще и во взводе всякого хабара полно.

Ну вот зачем вам в роте 60мм миномёт с расчётом в 5 рыл? когда там же мог быть 82мм ?

Интересно как долго вы планируете наступать налегке? До первого серьезного заслона?

Угу серьёзный заслон мы обойдём (ведь на легке) выйдем в тыл и уничтожим

[Missiler]

Берусь- исключительно мотопехота была

может обьясните как это когда в штате даже от декабря 44-го в пехотной роте всего 2 автомобиля

[ВАЛХВ]

Нет, я хотел несколько по-другому - 9+9.

Пульроту лучше урезать. Экономия в офицерах. А 6 вместо 9 мне представляется достаточным.

Двойные стандарты однако, до РТО не доросли, а до роты управления доросли.

Почему же? Роты и батареи управления у нас были. А вот РТО нет. Но самое главное разрисуйте, как в РТО поместятся

1 батарея ПТО и 1 батарея минометов. Какая-то крякоструктура получается.

[Mamay]

У него пули от этого менее смертельные становятся? и Фрицы в связи с недостаточной скорострельностью отказываются залегать?

Нет просто по сравнению с МГ они летят не так плотно, залечь можно ближе к противнику.

Это что - нам медни случай был, один другого шашкою зарубил.

Тем не менее на всем современном боевом (не церемониальном) оружии предусмотрено крепление штыка, ибо это единственное оружие которое имеется в вашем распоряжении когда вы перезаряжаете.

И из ручного не понятно - но если противник вдруг ткнулся мордой в землю- вы скорее всего попали

Или они просто залегли.

Это значит что их можно объединять произвольно - хочешь одно атакует, другое прикрывает, хочешь сразу оба, хочеь одно кроет огнём другое обходит, а хочешь перебежками от краёв...

Для огневого полуотделения нужно больше огневых средств, для маневренных они не нужны, ибо тяжелы.

Ну извините другой европы у меня для вас нет. Людей кстати тоже а к дистанции в 400м пришли как к ПРЕДЕЛЬНОЙ

350 метров ростовая фигуры поражается вполне успешно, даже из кривого АК солдатом первогодкой.

Берусь- исключительно мотопехота была

Вам уже коллега Missiler ответил.

Угу +белый фосфор - радиовзрыватель (то есть взрыватель то был но против немцев его не дали)

Дак был радиовзрыватель или не был.

Это не значит что он был эффективен

Был не эффективен сняли бы с производства.

Ну вот зачем вам в роте 60мм миномёт с расчётом в 5 рыл? когда там же мог быть 82мм?

У 82 мм расчет 7 человек + 1 повозка на 1 ствол. Для 6 см можно обойтись 1 повозкой на 3 ствола.

Угу серьёзный заслон мы обойдём (ведь на легке) выйдем в тыл и уничтожим

Ага, если нужно взять транспортный узел скажем, Вы как раз его обойдете.

[alexflim]

Берусь- исключительно мотопехота была

может обьясните как это когда в штате даже от декабря 44-го в пехотной роте всего 2 автомобиля

А в батальоне 40 - зогадка... как так может быть

Давайте посмотрим

Взвод боепитания- тягач с 12.7

Противотанковый возвод-3 грузовика

HQ роты тяжелого вооружения - тягач (вернее 34 tonn weapon carrier)

Пулемётный взвод- 4 джипа 1 трейлер

Миномётный взвод - 7 джипов ( по 1 на каждый 81мм миномёт и ещё 1 у HQ)

То есть всё что нужно таскать у них ездило. пехота же- ну гуглите количество грузовиков в пехотной дивизии а также- transportation groups и Motor Transport Battalion

[alexflim]

Нет просто по сравнению с МГ они летят не так плотно, залечь можно ближе к противнику.

Мы- напоминаю- вражеский пулемёт подавляем

Тем не менее на всем современном боевом (не церемониальном) оружии предусмотрено крепление штыка, ибо это единственное оружие которое имеется в вашем распоряжении когда вы перезаряжаете.

Угу вот вы значит перезаряжаете- и вдруг супостат- выхватываете верный штык , прилаживаете его (а враг то на вас смотри,смотрит) и в штыковую ...

Чем занято всё остальное отделение , а также значение фразы "прикрой,перезаряжаю" - осталось неясным.

Или они просто залегли.

Тоже хорошо-ручник свою функцию выполнил

Для огневого полуотделения нужно больше огневых средств, для маневренных они не нужны, ибо тяжелы.

А что манёвренное отделение будет делать БЕЗ огневых средств? наносить поражение противнику бранной речью?

350 метров ростовая фигуры поражается вполне успешно, даже из кривого АК солдатом первогодкой.

НУ если у вас в противниках ростовые фигуры - то это вполне разумный подход- всем остальным для уверенного поражения целей на такой дистанции приходится концентрировать огонь чуть ли не всей роты разом

Дак был радиовзрыватель или не был.

Вообще был- практически в войсках (на ETO)-нет

Был не эффективен сняли бы с производства.

А у них денег куры не клюют

У 82 мм расчет 7 человек + 1 повозка на 1 ствол. Для 6 см можно обойтись 1 повозкой на 3 ствола.

Но и толку в три раза меньше

Ага, если нужно взять транспортный узел скажем, Вы как раз его обойдете.

Хуже того - мы просто не будем брать траспортный узел силами одной пехотной роты

[ВАЛХВ]

Но и толку в три раза меньше

Немцы от 51 мм минометов отказались тоже по ходу дела, а 81 мм минометы передали в гренадерские роты. Ну, и дополнили линейку нашим 120 мм в полку. А 51-60 мм минометы остались только у тех, у кого куры денег не клюют.

[ВАЛХВ]

Давайте посмотрим Взвод боепитания- тягач с 12.7 Противотанковый возвод-3 грузовика HQ роты тяжелого вооружения - тягач (вернее 34 tonn weapon carrier) Пулемётный взвод- 4 джипа 1 трейлер Миномётный взвод - 7 джипов ( по 1 на каждый 81мм миномёт и ещё 1 у HQ)

Если не трудно уточните, что это за тягач с 12,7 и что за трейлер? А 3/4 это вероятно знаменитый Додж?

[alexflim]

Gj

Давайте посмотрим Взвод боепитания- тягач с 12.7 Противотанковый возвод-3 грузовика HQ роты тяжелого вооружения - тягач (вернее 34 tonn weapon carrier) Пулемётный взвод- 4 джипа 1 трейлер Миномётный взвод - 7 джипов ( по 1 на каждый 81мм миномёт и ещё 1 у HQ)

Если не трудно уточните, что это за тягач с 12,7 и что за трейлер? А 3/4 это вероятно знаменитый Додж?

С вероятностью 90% под "тягачом" имеется ввиду 1.5 тонный Форд

а 34 это конечно же додж WC-5152

[Missiler]

А в батальоне 40 - зогадка... как так может быть

Ничуть. Тяжелое оружие таскали. А пехота-ножками, ножками.

ну гуглите количество грузовиков в пехотной дивизии

И зачем? или вы намекаете что на грузовиках дивизионной артиллерии или саперов таки катались пехотницы?

Взвод боепитания-

что это за юнит в оригинале? и штат какого номера и какого года вы тут цитируете?

1 трейлер

это прицеп

Роты и батареи управления у нас были

батарея управления у артиллеристов-это вовсе не обьединение всех небоевых подразделний артдивизиона. Рота управления в мехчастях-это сугубо связь.

1 батарея ПТО

Ну это вы хотите батарею ПТО на уровень батальона сместить. А если этого не делать то все нормально получится.

[ВАЛХВ]

Ну это вы хотите батарею ПТО на уровень батальона сместить. А если этого не делать то все нормально получится.

Очень хочу, потому что во второй половине войны так и случилось, а технический ресурс позволяет сделать это и до начала ВОВ.

[Missiler]

Очень хочу

хотите дальше. Но если это ваше хотение вызывает трудности то думаю вам стоит над этим подумаь

[alexflim]

А в батальоне 40 - зогадка... как так может быть

Ничуть. Тяжелое оружие таскали. А пехота-ножками, ножками.

Стоп стоп , вы сейчас хотите сказать что США не моторизовали ВСЮ свою армию во время войны?

что это за юнит в оригинале? и штат какого номера и какого года вы тут цитируете?

Ammunition & Pioneer Platoon , 43 год Table of Organization 7

1 трейлер

это прицеп

Это тягач с прицепом

[ВАЛХВ]

Стоп стоп , вы сейчас хотите сказать что США не моторизовали ВСЮ свою армию во время войны?

Да не обращайте внимание. Пехотная дивизия США в ВОВ моторизована на 150%. Достаточно посмотреть на количество грузовиков по штату. А в БТД вся пехота БТРоризована.

хотите дальше. Но если это ваше хотение вызывает трудности то думаю вам стоит над этим подумаь

Никаких трудностей не вижу в упор.