Демократия по русски. Православная Америка

[Lestarh]

И вот если колония не противостоит арабской цивилизации (а другой доступной нет и долго не будет), а опирается на неё - светит нам, с базами в Южной Африке-то, и открытие Бразилии, и как бы не пути в Португалию. А Генриху Мореплавателю - большой облом либо путь Колумба и Кабота, Ньюфаунленд и досрочное освоение Сев. Америки. Голландцами, видимо...

Есть один большой проблем - любые торговые выгоды только в Индийском океане. На пути к Бразилии не лучший в навигационном плане мыс Доброй Надежды, крайне тяжёлая пустыня Намиб. И самое главное - полное отсутствие сведений о наличии там хоть чего-то ценного. Другими словами никаких кроме попаданческого предзнания оснований развивать экспансию на запад решительно нет. Там пусто - Калахари, бушмены и готтенттоты.

А в Португалию мамлюкам и прочим арабам куда проще попасть через Марокко и пока ещё вполне исламскую Гранаду и Андалузию.

Изменено 27 Apr 2012 пользователем Lestarh

[nicksnerg]

Гребец он ведь во-первых место занимает (плюс один гребец - минус полцентнера/центнер груза), во вторых его кормить и, самое главное, поить надо считаем ещё минус центнер на воду и продовольствие).

В силу этого любой нормальный купец вместо гребцов просто возьмёт пару бочек пресной воды, чтобы была возможность штиль переждать...

Если честно, то это самое узкое место. Гребные корабли у арабов были, но очень мало и их быстро вытеснили корабли типа доу. - видимо по тем причинам, что вы указали... Может предложите выход из положения??

[Q-silver]

Может предложите выход из положения??

1223 - русичи посылают половцев степью

12ХХ - добровольно становятся вассалами Орды, посылают контингенты для участия во всех завоевательных походах

12ХХ+ - при планировании похода Орды на Египет кто-то из князей подает идею - использовать флот. контингент флота комплектуется поморами и прочими юнитами привычными к лодьям

12ХХ++ - на Тигре и Евфрате строится флот, русская морская пехота грузится на борт

12ХХ+++ - мамлюки разбивают монголов и обращают в бегство русский флот.

....

ПРОФИТ!

Изменено 27 Apr 2012 пользователем Q-silver

[Тень Дуба]

>каким бы народом мы ни считали обитателей нового городища - им все равно прийдется столкнуться с Португалией в 15 веке.

С Португалией - наверяка. В котором веке - уже не так ясно. Ну и - где именно столкнуться...

>1) само существование португальской нации и Португалии как таковой в XIV - 1 пол XVвека существование эмирата Навикарадыщ не затрагивает. Согласны?

Конечно

>2) а раз так, значит в конце XVвека португальцы приплывут в эти воды на больших кораблях с хорошими пушками.

Нет. Не следует из 1).

То есть большие корабли и пушки у них будут с высокой вероятностью, а вот что поплывуь они именно в эти воды - совсем не факт, а ишь вариант.

Собственно, в РИ они туда двинули именно потому, что там не было арабов, закрывавших прямой путь.

Если тут они есть (и португалы об этом узнают гораздо раньше, чем сами туда попадут) - они, вполне возможно, выберут иной вариант. Или напрямик пробиваться, через Средиземное (что, кстати, в реале тоже пытались). Или по пути Колумба, таки в обход арабов.

>А в Португалию мамлюкам и прочим арабам куда проще попасть через Марокко и пока ещё вполне исламскую Гранаду и Андалузию.

Это зависит от того, откуда стартовать. Из условного Дурбана в Марокко как бы не проще Атлантикой, чем через ещё не существующий Суэц .

Кстати, чего всех зациклило на Португалии? Я же писал про "заочную гонку". Марокко, Гвинея, Ангола - вполне себе вкусные вещи. Те же португальцы отнюдь не сразу ломились в Индию, побережье Африки тоже их вполне привлекало. Почему оно не будут привлекать плывущих с юга?

Португалия будет естественным завершением процесса.

А в Бразилию те, кто плавает вдоль африки, почти автоматом попадают в силу географии. Другое дело - чтобы был стимул осваивать. Хммм... А ведь реальный рынок для бразильских товаров - именно и ТОЛЬКО Европа. У тех, кто контролирует Африку и Индию и так хватает ценного дерева, красителей и всяких прочих шкур и бивней.

Вывод: будут плавать по треугольнику, ЮАР - Бразилия - Португалия -ЮАР. То есть американские товары пойдут в Европу как в Ри, но возить их будут не португальцы - к ним РАНЬШЕ с доставкой на дом прибудут. В таких условиях Португалия может выбрать вообще не путь развития мореплавания (стоивший ОЧЕНЬ больших капвложений), а "голландский" вариант - перепродавать товары "атлантических арабов" в прочую Европу.

Кстати, это снимает добрую половину конфликта между Европой и миром ислама. Мир, торг, труд, дружба, жУвачка.

(каучук для жувачки как раз из Бразилии ведь?)

>Может предложите выход из положения??

Боюсь, единственный выход - это вариант "Таманго". Корабль везет полные трюмы рабов. Далее - бунт и т. п. Иначе обеспечить больше десятка-другого человек... никак... :(

[nicksnerg]

Коллега Telserg, Я понимаю, что вы модератор, а значит можете творить что хотите. Но прошу выполнить мою просьбу. Перенесите сообщения коллег Vaikorа и Prisytltsа после моего первого сообщения в этой теме, а то получается не логично. И уберите сообщение Q-silver(первое по вашей версии) почему-то подписанное моим ником. С уважением...

[Telserg]

Оффтоп:

nicksnerg,так?

P.S. Да, я не читаю все темы так что проще и быстрее мне л.с. написать

[nicksnerg]

ПРОФИТ!

Спасибо - я уже придумал выход - жду оценки. Первый Пост отредактировал

Ход про "пресвитера Иоанна" почему-то никто не оценил.... :resent:

Изменено 27 Apr 2012 пользователем nicksnerg

[nicksnerg]

Вывод: будут плавать по треугольнику, ЮАР - Бразилия - Португалия -ЮАР. То есть американские товары пойдут в Европу как в Ри, но возить их будут не португальцы - к ним РАНЬШЕ с доставкой на дом прибудут. В таких условиях Португалия может выбрать вообще не путь развития мореплавания (стоивший ОЧЕНЬ больших капвложений), а "голландский" вариант - перепродавать товары "атлантических арабов" в прочую Европу.

Немного не так. Южная Америка у нас что?? Пампа - огромные степные пространства. В наше время Аргентина крупнейший поставщик зерна на мировой рынок. А Аравия - пески, пустыни... а кушать хочется. Да и следуя логике течений юга Атлантики маршрут будет такой: Аргентина(зерно)-юг Африки(слоновая кость, алмазы)-Аравия(кофе, специи, шелк, фарфор)-Европа(поселенцы)

[nicksnerg]

Боюсь, единственный выход - это вариант "Таманго". Корабль везет полные трюмы рабов. Далее - бунт и т. п. Иначе обеспечить больше десятка-другого человек... никак.

Именно так, коллега, именно так. Плюс пираты - уже отредактировал - жду оценки.

[Lestarh]

Может предложите выход из положения??

Первый:

Боюсь, единственный выход - это вариант "Таманго". Корабль везет полные трюмы рабов. Далее - бунт и т. п. Иначе обеспечить больше десятка-другого человек... никак...

Второй: - нанятых в мамлюки русичей отправляют ограниченным контингентом что-либо колонизировать, а те откалываются...

Но увы. Сохранение этнической и расовой идентичности без сколь-нибудь устойчивой связи с Русью не представляется мне возможным. Выборочная перекупка рабов-соотечестенников - всё таки требуемого результата не обеспечит.

Кроме того северные люди в тропиках (тем более африканских) вообще не слишком живучи. Мулаты будут иметь колоссальное преимущество за счёт куда лучшей адаптации к местным условиям, а негритянки - высоко цениться как способные вести хозяйство в тропиках (русские полонянки элементарно не представляют себе что такое маниока и какие дикорастующие растения можно есть без риска отравиться).

[nicksnerg]

негритянки - высоко цениться как способные вести хозяйство в тропиках (русские полонянки элементарно не представляют себе что такое маниока и какие дикорастующие растения можно есть без риска отравиться).

Негритянки как то тоже не очень сведущи в выращивании маниоки. Во-первых, большая часть племен в описываемое время - охотники и скотоводы. Во-вторых, маниока все-таки американский овощ и в Африку попадет лет через триста ;)

[nicksnerg]

пятиугольник с периметром 5 000 морских миль при скорости движения 200 миль в неделю проходится за пол-года. за 4 года проходится 8 раз (при условии что ничто не отвлекает). карты нету, компаса нету, лоции нету, знаний навигации нету, опыта ходьбы под парусом нет (гребцы ж), вместо руля - рулевое весло.

Я не совсем понял методику ваших расчетов. Если следовать вашей логике средняя скорость корабля будет 1,5узла??

[nicksnerg]

Кроме того северные люди в тропиках (тем более африканских) вообще не слишком живучи.

Ну, Наталь уже не тропики, а субтропики. И потом - буры выжили и весьма процветали пока их англы к ногтю не прижали...

[Lestarh]

Негритянки как то тоже не очень сведущи в выращивании маниоки. Во-первых, большая часть племен в описываемое время - охотники и скотоводы. Во-вторых, маниока все-таки американский овощ и в Африку попадет лет через триста

Ну хорошо. Сочтём маниоку фигурой речи. Тропические клубнеплоды достаточно разнообразны.

А вот насчёт охоты - некоторое преувеличение. Банту в Мозамбике уже давно и они земледельцы. Как раз в описываемое время совсем рядом поднимается Мономотапа. Мальгаши тоже земледельцы и тоже на грани начала формирования крупных вождеств - Имерина.

Ну, Наталь уже не тропики, а субтропики. И потом - буры выжили и весьма процветали пока их англы к ногтю не прижали...

Общее правило гласит - колонизация возможна в зоны близкие по климату и агротехнике, где продолжает работать традиционный уклад. Занятие других природных зон процесс долгий, тяжёлый и осуществляемый методом "просачивания".

Наталь это граница средиземноморских субтропиков и африканских тропиков. Буры начинали юго-западнее (где уже чисто средиземноморский климат) и немалую их часть составляли таки гугеноты с юга Франции, для которых Наталь лежит в традиционной климатической зоне. Но для русских это зона всё же резко чуждая по климату.

Дурбан в климатическом плане - летневлажный регион с очень тёплой зимой (11...14 градусов - в Москве это средняя температура мая/сентября) и весьма жарким летом (27...28 градусов в среднем и до 36 в максимуме). Это климат, скажем так, южного Закавказья или, ну к примеру, Шанхая.

Не спорю - относительно комфортный климат. Но ведение там привычного для русского крестьянина хозяйства будет довольно затруднительным. То есть пищу придётся выменивать у местных в обмен на что-то или захватывать силой. Скорее всего русские станут такой же "надстройкой" как арабы и персы в Занзибаре и смежных регионах.

[nicksnerg]

Часть первая. Арабские сказки (Продолжение)

1253-1257гг. Пятилетка прошла в обустройстве поселения, разведке и оценке окружающей местности. Горы, видимые от поселения на горизонте спускались к морю несколькими уступами-террасами. Если на первой, приморской террасе климат был субтропический, то на второй уже умеренный, а на самой высокой террасе находились привольные альпийские луга – прекрасные пастбища для овец и коз, настоящий скотоводческий рай. Редкие крохотные поселки готтентотов и бушменов не стали особой проблемой для поселян, вторгшихся в эти земли. Представители местных туземных племен имели желтую кожу и разговаривали на занятном щелкающем языке, предполагавшем их общее происхождение. Но в то время как бушмены жили преимущественно охотой и собирательством, готтентоты стояли на более высокой ступени развития, владея большими стадами крупного и мелкого скота. Поселяне, поначалу не придававшие особого значения различиям между желтокожими, скоро усвоили, что готтентоты готовы с ними торговать и жить в относительном мире, в то время как бушмены нет. Изначально готтентоты вели кочевой образ жизни, постоянно переходя с места на место в поисках лучших пастбищ. Теперь же они селились вокруг ферм поселян, нанимались на работу пастухами и помощниками по хозяйству. Много готтентотов привлекалось на черные работы - рубку и заготовку леса, добычу руды, сбор урожая хлопка и сахарного тростника. Поселенцы, пройдя через ужасы невольничества, не хотели закабалять других людей и платили им за работу товарами, производимыми в Новом Городище.

Бушмены же не желали входить в контакт с белыми, предпочитая отступать в труднодоступные внутренние районы. Тем не менее, их присутствие ощущалось всегда, и большей частью как недоброжелательное, поскольку смышленый, прыткий бушмен не мог устоять перед искушением, слегка пощипать стадо поселенца. В целом отношения колонистов с готтентотами носили мирный характер, в то время как бушменам белые объявили войну на истребление.

Поселяне, которым не досталось жен из выкупленных невольниц, переженились на готтентотках, и во многих семьях уже подрастало по несколько малышей. Земля давала обильные урожаи, скот размножался, его поголовье росло. В поселение появился избыток продовольствия. Часть зерна было решено продать в Аравию – там всегда цена на зерно держалась очень высокая. Сильно сокращенные поначалу, из-за недостатка товаров и денег торговые операции потихоньку стали возрождаться. Главные экспортные товары поселения стали - зерно, кожи, слоновая кость. По договорам с местными властями в каждом городе, где поселяне торговали, старались основать постоянное торговое представительство со своим гостиным двором, лавками и складом. Возвращающиеся из Аравии купцы взяли за правило с каждым кораблем привозить выкупленных из рабства бывших соотечественников. Со временем этот обычай сложился в своеобразную традицию. С каждым кораблем, возвращающимся из Аравии, приплывало один-два десятка бывших невольников. За год прибывало до 300человек. Поселение росло, постепенно превращаясь в город. Также из Персии была завезена культура сахарного тростника, хлопчатника, конопли, множество пород плодовых деревьев и ангорские козы. Было налажено производство рома, тканей и парусов из хлопка, канатов из конопли. Окрестности Нового Городища утопали в зелени садов.

В 1256 году случилось важное событие – на второй террасе, напротив Нового Городища, были найдено месторождение железных руд. По распоряжению посадника всех кузнецов поселили около месторождение – так было основано еще одно поселение, которое назвали Кузнечной слободой или просто Кузнецком. На железные изделия, ром и ткани у готтентотов выменивались скот и слоновью кость.

Продолжались исследования побережья. Начальник флота – Неклюд на пяти кораблях обогнул о. Кумр с восточной стороны. Открыл три крупных острова, которые флотоначальник назвал своим именем - Неклюдовы острова (Маскаренские острова). В дождевых лесах восточного побережья Кумра обнаружили множество поселков малагасийцев. У них на железные изделия и ткани выменивали золото и рис, также взяли с собой несколько человек в Новое Городище для освоения технологии его выращивания. Обогнув о. Кумр с севера, посетили разгромленную базу пиратов. Она была покинута – ни пиратов, ни мамелюков. Было решено возродить Лайран, как промежуточный порт на пути в Аравию. Лайран окружали обширные степи – идеальные пастбища для скота и лошадей. Здесь организовали несколько конных заводов – закупили знаменитых арабских и ормузских скакунов. Постепенно в лайранских степях стала складываться новая порода лошадей – кумрская верховая, отличающаяся вороной мастью и изящной красотой. Отсутствие на Кумре мухи це-це способствовало коневодству. Лошади были хорошим товаром, на который имелся огромный спрос в Индии и Китае.

В связи с оживление торговли появилась потребность в новых кораблях. Верфь работала непрерывно, но медленно. Корабли строили из местной древесины, но для внешней обшивки приходилось покупать в Индии тиковое дерево – местное не годилось. Также из Аравии приходилось завозить особую мастику «гал-гал», которая защищала дерево от древоточцев в изобилии встречающихся в тропических водах.

В 1258году случилось событие, сыгравшее важную роль в жизни поселян. Летом 1257года Неклюд со своей эскадрой повез очередную партию товаров - зерно, юфть, слоновья кость, ангорская шерсть. На этот раз целью торговли был Багдад, хотя зерно предполагалось продать по пути - в Маскате. Переход был тяжелый, один корабль потеряли и в Багдад пришли изрядно потрепанными. Проторговались успешно, но из-за ремонта кораблей пришлось задержаться в городе до осени. А в ноябре город осадили монголы. Пристани Багдада быстро опустели – все торговцы ушли в Басру. Неклюд почти единственный из купцов остался в городе из-за неоконченного ремонта кораблей. Предводитель монголов Хулагу переправился через реку Тигр и блокировал город. Повторялась киевская трагедия. Снова монголы, снова осада, плен и неволя в перспективе. 29 января монголы окружили город частоколом и начали осаду. Халиф аль-Мустасим предложил им пойти на переговоры, но Хулагу отверг это предложение - "Не ждите от нас милосердия. Благоразумные покоряются сразу". Напряжение нарастало. 2го февраля к Неклюду явился посланец халифа – до него дошли слухи, что Хулагу под влиянием своей жены Докуз-хатум и очень благоволит к христианам. Посланец передал просьбу халифа вывезти из города «несколько» ценных книг из «Дома мудрости» в Басру или Маскат за крупное вознаграждение золотом. Халиф предвидел печальную участь города и считал, что монголы не тронут христианские корабли и предложил Неклюду спасти от уничтожения книжную мудрость, копившуюся веками. Не предвидя масштабов этой "книжной мудрости", Неклюд согласился. Книги несли и везли восемь дней!!! Бесконечные свитки, рукописи, фолианты и манускрипты…. Корабли были заполнены под верхнюю палубу. Труды по астрономии и математике, географии и геологии, медицине и сельскому хозяйству, алхимии... А 10февраля Багдад сдался. Хулагу отдал город на разграбление, а население приказал вырезать. Тигр был чёрным от смытых с рукописей чернил и красным от крови учёных и философов. НО!!! Христиане и евреи были пощажены. Некоторые из мудрецов, что таскали рукописи на корабли Неклюда, уговорили его спрятать их среди книг. Неклюд взял на борт также много бывших невольников-христиан освобожденных по приказу Хулагу. 16февраля Неклюд, закончив ремонт, добился разрешения покинуть гибнущий город и, с большой суммой золота и сомнительной ценности грузом отплыл в Басру. Но ее тоже вскоре осадили монголы. Город сдался монголам без боя. Неклюд не задержался в нем ни на минуту, отбыл в Новое городище.

Изменено 9 Jul 2012 пользователем nicksnerg

[Q-silver]

пятиугольник с периметром 5 000 морских миль при скорости движения 200 миль в неделю проходится за пол-года. за 4 года проходится 8 раз (при условии что ничто не отвлекает). карты нету, компаса нету, лоции нету, знаний навигации нету, опыта ходьбы под парусом нет (гребцы ж), вместо руля - рулевое весло.

Я не совсем понял методику ваших расчетов.

историческая и современная практика ходьбы под парусом на балтике

Если следовать вашей логике средняя скорость корабля будет 1,5узла??

средняя скорость перемещения будет 1,5 узла.

значение косинуса фи в военное времяскорость корабля как такового может достигать и 15 узлов.

но помимо скорости надо учитывать и остальные факторы: направление ветра, курс (при "вмордувинде" скорость в 15 узлов на зигзаге превращается в скромные 3 мили перемещения в заданном направлении), режим движения (рискнут двигаться ночью в незнакомых или просто прибрежных водах?), остановки для пополнения запасов и воды. не говоря уже про поиск и преследование добычи, сбыт награбленного и торговлю.

Я смотрю вы подкинули дмитриевцам роялей в виде варягов и местных наставников - гут, можно увеличить среднюю скорость до 2-ух узлов.

Изменено 28 Apr 2012 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Южная Америка у нас что?? Пампа - огромные степные пространства. В наше время Аргентина крупнейший поставщик зерна на мировой рынок. А Аравия - пески, пустыни... а кушать хочется. Да и следуя логике течений юга Атлантики маршрут будет такой: Аргентина(зерно)-юг Африки(слоновая кость, алмазы)-Аравия(кофе, специи, шелк, фарфор)-Европа(поселенцы)

и кто его будет в Аргентине выращивать?

и возить за 6 000 км (в ЮАР) или 10 000 км в Аравию? стоимость одной лишь транспортировки тонны зерна из Буэнос Айреса в Джидду составит пол-кило серебра на тонну. или 4,5 дирхема за кафиз. В то время как в Багдаде зерно стоит 1 дирхем за кафиз.

Трансатлантические торговые перевозки зерна - это 19 век.

УПД: то же самое касается экспорта зерна из ЮАР в Аравию (и уж тем более в Багдад)

Летом 1257года Неклюд со своей эскадрой повез очередную партию зерна. На этот раз целью торговли был Багдад.

жаль Тула еще не построена, а то б Неклюд туда партию самоваров завез Изменено 28 Apr 2012 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Поселяне, которым не досталось жен из выкупленных невольниц, переженились на готтентотках, и во многих семьях уже подрастало по несколько малышей. Земля давала обильные урожаи, скот размножался, и поголовье росло. В поселение появился избыток продовольствия. Часть зерна было решено продать в Аравию – там всегда цена на зерно держалась очень высокая. Сильно сокращенные поначалу, из-за недостатка товаров и денег торговые операции потихоньку стали возрождаться.

Возвращающиеся из Аравии купцы взяли за правило с каждым кораблем привозить выкупленных из рабства бывших соотечественников. Со временем этот обычай сложился в своеобразную традицию.

Также из Персии была завезена культура сахарного тростника, хлопчатника, конопли, множество пород плодовых деревьев и ангорские козы. Было налажено производство рома, тканей и парусов из хлопка, канатов из конопли. Окрестности Нового Городища утопали в зелени садов.

В 1256 году случилось важное событие – на второй террасе, напротив Нового Городища, были найдено месторождение железных руд. По распоряжению посадника всех кузнецов поселили около месторождение – так было основано еще одно поселение, которое назвали Кузнечной слободой или просто Кузнецком. Железные изделия, ром и ткани выменивались у готтентотов на скот и слоновью кость.

Продолжались исследования побережья. Начальник флота – Неклюд на пяти кораблях обогнул о.Мадагаскар с восточной стороны. В дождевых лесах восточного побережья обнаружили множество поселков малагасийцев. У них выторговали на железные изделия рис и взяли с собой несколько человек в Новое Городище для освоения технологии его выращивания. Обогнув о. Мадагаскар с севера посетили разгромленную базу пиратов. Она была покинута – ни пиратов, ни мамелюков. Было решено возродить Дмитров Посад, как промежуточный порт на пути в Аравию. В связи с оживление торговли появилась потребность в новых кораблях. Верфь работала непрерывно, но медленно. Корабли строили из местной древесины, но для внешней обшивки приходилось покупать в Индии тиковое дерево – местное не годилось.

------------------

1253 - 700 семейных пар (600 - чисто русских, 100 - смешанных)

300 мужчин постоянно в море - торгуют, разведывают.

остальные выращивают зерновые, хлопчатник, сахарный тростник, коноплю, разводят сады, делают ром, ткани, паруса, канаты, разводят скот, воюют с бушменами, торгуют с готтентотами, рубят лес, добывают руду, жгут уголь, плавят железо, делают железные изделия и оружие, строят корабли

строят дома, делают мебель и посуду, учат,лечат, окормляют, поддерживают порядок и чистоту, рыбачат, делают сети и лодки.

трам-пам-пам. какие производительные юниты...

значицца так:

1) 90% импорта - рабыиндентура. 12 кораблей. 2 ходки в год. +300 человек в год.

2) предварительно для получения стартового капитала (роялем больше, роялем меньше) крайне рекомендуется ограбить кого-то очень богатого на Занзибаре (вот он-то мамлюков и наведет в отместку).

завозить особую мастику «гал-гал», которая защищала дерево от древоточцев в изобилии встречающихся в тропических водах.

--------------

гут. это правильная заклепка.

Изменено 28 Apr 2012 пользователем Q-silver

[nicksnerg]

трам-пам-пам. какие производительные юниты..

Я хотел ввести использование местной рабсилы. В реале готтентоты очень охотно нанимались батраками к бурам.... но что-то мне не комильфо рабство вводить. Хотя может и правда просто батраков за еду и охрану...

крайне рекомендуется ограбить кого-то очень богатого

Так вроде получили много золота за спасение библиотеки??

Буэнос Айреса в Джидду составит пол-кило серебра на тонну. или 4,5 дирхема за кафиз. В то время как в Багдаде зерно стоит 1 дирхем за кафиз.

Вы так сведущи в средневековых ценах?? Не подскажите откуда сведения?? Или может просто ссылку дадите...

Еще вопрос - я хотел ввести элемент попаданчества - стоит ли портить сюжет таким поворотом??

[Urubana]

>>Так вроде получили много золота

за спасение библиотеки??<<

Может уберете про библиотеку?

А то ИМХО слишком персиково.

[Q-silver]

http://fai.org.ru/fo...pic/3736-общее/

http://www.kubikus.r..._ID=27&CAT_ID=5

+ очень рекомендую Нефедова. Он как-раз таки специализируется по востоку. (инфа про цены в Багдаде оттуда)

Так вроде получили много золота за спасение библиотеки??

1) и золото, и библиотека - сильно жирный персик

2) непоследовательно. сперва стартовый капитал - а потом уже стройки пятилетки

Может уберете про библиотеку?

А то ИМХО слишком персиково.

зато без Подадан Попаданычей. (хотя вот этот вот поиск культур несвойственных на Руси(тростник,хлопчатник,ангорские козы) явно выглядит ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ)

Изменено 28 Apr 2012 пользователем Q-silver

[nicksnerg]

жаль Тула еще не построена, а то б Неклюд туда партию самоваров завез

Вашу иронию я понял. Считаете, что в Междуречье своего зерна хватало?? Что тогда там пользовалось спросом?? Кожи? Слоновий бивень? Или еще что??

(хотя вот этот вот поиск культур несвойственных на Руси(тростник,хлопчатник,ангорские козы) явно выглядит ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ)

Так он мне и представляется целенаправленным. По хлопчатнику - Одежду надо?? не голыми же ходить как дикари, а других вариантов кроме хлопка вроде как нет. Лен?? Шелк?? Шерсть??

По тростнику и рому. Князь Владимир, что сказал - "Веселие на Руси питие есть". А из чего спиртное гнать?? Не зерно же переводить... Да и не использовали тогда зерно для производства спиртного... Меда нет - остается сахар....

Изменено 28 Apr 2012 пользователем nicksnerg

[nicksnerg]

+ очень рекомендую Нефедова.

А ссылочку на него не дадите?? Заранее благодарен

[Q-silver]

Считаете, что в Междуречье своего зерна хватало??

1) да. цены там такие, что выторг едва покрывает затраты на одну только транспортировку.

2) в Новогородище с его быстрорастущим населением будет нужен свой резерв зерна. нововвезенный индентер должен что-то кушать прежде чем произведет какую-нибудь еду.

Что тогда там пользовалось спросом?? Кожи? Слоновий бивень? Или еще что??

слоновий бивень - да.

но как ни парадоксально - самый высокомаржинальный товар для ввоза в Багдад - рабы. попробуйте возить туда бушменов, обратно славян. )) (правда с чего бы такая странная идея пришла в голову русичам - непонятно.)

ссылочку

Нефедов вообще http://www.hist1.narod.ru/

Про междуречье в частности http://book.uraic.ru/elib/authors/nefedov/Science/Babilon/Irak.htm (Пардон, я ошибся: не 1, а 1,9 дирхема за кафиз, но этого все равно мало)

Изменено 28 Apr 2012 пользователем Q-silver

[nicksnerg]

Про междуречье в частности http://book.uraic.ru...abilon/Irak.htm (Пардон, я ошибся: не 1, а 1,9 дирхема за кафиз, но этого все равно мало)

Ушел в ширвану читать, вернусь не скоро