Демократия по русски. Православная Америка

[sv19]

Ну у лукоморцев действительно очень выгодное ЭГП. И кто же на них будет нападать?

Лукоморцы доплывают до пиратов Индийского океана, а пиратам до них - фиг, лукоморцы доплывают до арабов, а арабам - фиг, до Португалии - а португальцам до них - фиг.

Остальное даже не комментирую..

[nicksnerg]

Из Венеции и Парижа он держал связь с Константинополем, при необходимости мог вернуться.

Используя аргументы коллеги Q-silvera - что у него мобила в кармане?? Или телеграф уже изобрели, а может личный самолет у Мануила сверхзвуковой с гонцами?? Да тогда даже такого понятия не была как постоянное посольство при иностранном государе!!! Ричард, который Львинное Сердце ушел в Крестовый поход и какие про него новости были известны в Англии?? Мануил действительно знал что происходит на родине, но с опозданием почти на год. Как доказательство - когда турки осадили Константинополь в 1402году он смог вернуться в Город только в 1403м, когда турок уже разбил Тамерлан!

Осталось туда увезти Леонардо да Винчи

Почему нет? Французкому королю можно значит пригласить Леонардо к себе, а лукоморцам значит заказано?? Причем при дворе французкого короля он занимался организацией балов и празднеств, а хотел осуществить своюмечту о полете в небо!

на Ваших героев столько плюшек сыпется

Уважаемый, коллега - как вы воспринимаете историю Соединенных штатов Америки? На мой взгляд вся история этого государства это сплошной и непрерывный плюшкопад. Причем очень интенсивный и местами ничем необъяснимый.

Приплывают и нападают на них раз в столетие...

У меня всего еще 150лет прошло - по вашему полторы войны было?? Как вижу вы не читаете тему, а беретесь меня обвинять. Тоже самое про пиратов - мне описывать каждый пиратский набег?

доплывают Индийского океана

В Индийском океане до появления в нем европейцев НИ РАЗУ! не было морских битв кроме как с пиратами.

лукоморцы доплывают до арабов, а арабам - фиг

Это тоже не аргумент. При среди торговцев в Индийском океане кого только не было - и арабы, и индийцы, и китайцы, и евреи и даже христиане. Почему арабы как-то должны выделять каких-то лукоморцев имеющих самое лучшее сотню кораблей??

Ладно, я понял ваше мнение и принял его к сведению. Вернее к переделке сценария. Спасибо.

Изменено 3 Jul 2012 пользователем nicksnerg

[nicksnerg]

Часть третья Подарок судьбы (продолжение)

1400г – Сонни (правитель) Сонгая Мадаго напал на Мали, захватил и сжег столицу. Одновременно с юга, по договоренности с сонни в Мали вторглись племена моей. Манса Мали снова обратился за помощью в Мансарию. Помощь была предоставлена в обмен на торговый договор, запрещающий любую внешнюю торговлю султаната, кроме как через Мансарию. Мали выполняло функцию подушки безопасности между Мансарской колонией и завоевателями Западного Судана. Столица Мали – Дженне легко была отбита. Глинобитные стены не выдержали артобстрел, а сонгаям хорошо было известно действие картечи, поэтому они отступили. Моий же обратились в бегство при первых залпах из аркебуз.

В 1401г посольство Лукоморья прибыло в Китай к императору Чжай Цзиканю внуку умершего в 1398г Великого Чжу Юаньджана. Цель посольства – выкуп острова Восточного, так как истекли 30 лет, согласно договору 1371года. Китайский император был разгневан и велел казнить послов, кроме одного, которого отправил на Тайвань с указанием очистить остров в три месяца или он явится со всей мощью китайской армии на остров.

В середине 1402г на остров высадилось 10тыс китайская армия, и осадила с суши г. Дальний. С моря блокировать город китайцы не стали. Небольшое королевство Люцю на юге острова прислало помощь для Дальнего - 200солдат. Первый решительный штурм города провалился, и китайцы перешли к осаде. Положение было безвыходным… почти. Выход подсказал «осел, груженый золотом». Посадник Дальнего направил в Яньцзин к тамошнему владетельному князю, сыну императора Чжу Юаньджана, гонца с вопросом, почему такой уважаемый человек, сын великого императора терпит на престоле какого-то выскочку и, если уважаемый князь согласится на продажу Тайваня Лукоморью, то вся необходимая сумма золотом будет выплачена ему лично. В 1403м году владетельный князь Яньцзина Чжу Ди, сын Чжу Юаньджана, используя полученные от лукоморцев деньги, сверг императора и захватил престол. Продажа-покупка острова была оформлена по всем правилам китайской бюрократии, хоть новый император и потребовал от посадника острова подписать вассальную грамоту.

В конце 1401года с караваном туарегов и пересекли Сахару. Во время перехода наблюдали интересный случай. Мальчишки туареги, следовавшие с караваном, соскребали плесень с седел и на ее основе готовили мазь, для лечения ран. Так как наличие врача в исследовательских экспедициях стало строго обязательным, сведения об этом случае дошло до Арабского университета. Ученые исследовали мазь на основе плесени и установили ее разрушающее действие на многие заразные болезни, в частности, тиф. Этот случай положил начало полномасштабному исследованию свойств разных видов плесени.

В северной Африке посетили Сеуту, Танжер и Алжир. В портах видели много европейских кораблей, больше всего генуэзских и испанских. Лукоморцы впервые увидели каравеллы – три-четыре мачты; второй парус на мачте, расположенный над основным (марсель); прямой парус под бушпритом (блинд); наклон мачт назад, а не вперед, как у арабских кораблей. На рынках городов, как и везде у арабов, продавалось много невольников из Европы.

В 1404 году при посещении Островов гуанчей услышали от них о появлении европейских кораблей у островов. В 1402 году нормандец Жан де Бетанкур начал захват Канарских островов для королевства Кастилии и Леона. Гуанчи пытались сопротивляться захватчикам, но силы были не равные – стрелы против пушек. Вожди гуанчей обратились за помощью к своим старым друзьям – лукоморцам. В планы княза-посадника и Думного совета не входила война с абсолютно неизвестным противником. Да и острова тоже не были нужны – своих земель для освоения хватало. Вождям гуанчей было предложено переселиться в более благоприятные и обширные земли, где они будут находиться под защитой Лукоморья. Выбор был не велик – умереть в битвах и в неволе или попасть в подчинение к старым друзьям… Вождь Гран-Канария полностью поддержал предложения, как и вождь Тенерифе. Но племенной совет Тенерифе решил сражаться с захватчиками. Гуанчей Гран-Канария и часть гуанчей Танарифе в течение нескольких лет переселили в другие местности, контролируемые лукоморцами. Около 12тыс осело в районе Полудённого, 7тыс в Мансарии по три тысячи были перевезены для заселения Неклюдовых островов (Маскаренские), которые новые жители назвали о.Менсей, о.Гуанартем и о.Тагорор. Около тысячи гуанчей переселили даже на остров Восточный. Оставшиеся на Канарах гуанчи сопротивлялись завоевателям еще очень долго – до 1494года пока не были истреблены.

В 1405г - Во время подготовки похода в Китай умирает Тамерлан. Несмотря на исчезновение опасности, решили не восстанавливать поселение на Каспии.

В тот же год в гавань Дальнего вошел огромный китайский флот – 62корабля с 27тыс человек на борту. Адмирал флота Чжен Хе потребовал от посадника подтверждения вассальной грамоты и попросил корабли лукоморцев сопровождать флот. Китайский флот посетил с дипломатическим визитом Тампу, Яву, Суматру, Малакку, Цейлон, дошел до Малабарского берега Индии и в 1407году вернулся в Китай.

1407г –200тысячная китайская армия вторглась во Вьетнам и захватила его. Армию сопровождало несколько торговцев из Дальнего. После захвата столицы Вьетнама Чжу Ди отдает приказ уничтожить все вьетнамские книги. Помня о льготах, предоставляемых князем-посадником купцам, привезшим в Новгород ранее неизвестные книги, лукоморские купцы выкупили большую часть вьетнамской библиотеки. В этот же год в Китае издан «Юнле дадянь» - большой словарь эры Юнле состоящий из 11тыс томов, который тоже был закуплен купцами Дальнего для библиотеки Кирилла и Мефодия в Новгороде. За сей беспримерный подвиг колонию Дальнего на 25 лет освободили от уплаты налогов в центральную казну.

В 1410г – флот китайского адмирала Ишихи спустился по Амуру до устья, захватывая по пути земли чжурчженей. Дальше он отправился на Сахалин. Лукоморскую факторию на острове решено было перенести на полуостров Горячих ключей (Камчатка) в Авачинскую бухту.

1412г – Население Лукоморья со всеми территориями составило 488тыс человек.

Изменено 9 Jul 2012 пользователем nicksnerg

[nicksnerg]

Часть третья. Подарок судьбы (продолжение)

14 августа 1415г – при захвате Сеуты португальцами тяжело ранен и вскоре умер инфант Энрике.

1417г – В гавань Лайрана пришел огромный китайский флот под командованием адмирала Чжэн Хэ (пятое путешествие). По случаю его прибытия устроено большое празднество. Флот привез огромное количество товаров для торговли и обмена. Чжен Хэ предложил посаднику Лайрана обменяться картами или выделить корабль для сопровождения китайского флота. Чжен Хе намеревался продолжить исследование торговых путей. Корабль был выделен, он с флотом Чжен Хэ отправился далее на юг. Посетил Хабур, Новиград, Неклюдовск. У мыса Бурь флот попал в шторм долго стоял на ремонте в Чудьлесе (лукоморцы изучали конструкцию китайских кораблей). Адмирал принял решение возвращаться в Китай и отпустил лоцмана. Одной из просьб адмирала Чжен Хэ к князю-посаднику была просьба о строительстве обсерватории в Лукоморье. Страна находилась в южном полушарии и результаты наблюдений за ночным небом были просто бесценны для китайцев. Адмирал выделил несколько специалистов для строительства обсерватории и астрономов для наблюдения за небом.

В тот же год – один из предприимчивых купцов нашел способ избежать зоны постоянных северо-восточных ветров около марокканского побережья Африки. Двигаясь на север на значительном удалении от берега, он попал в зону ветров дующих на запад и северо-запад. Плывя таким образом, он достиг группы островов, которые назвал Закатными островами (Азорские острова).

1415-1418гг – посадник Покровского городка на собственные средства организует исследования по течению реки, впадающей в Покровский залив. На слияние двух рек заложен Гуаранский острог (Асунсьен) для торговли с местными племенами и заготовки древесины, которой остро не хватало в Покровском. Исследование речной сети стали регулярными и постепенно степи Заморья приоткрывали свои тайны. К югу от Покровского на берегу красивой бухты (Сан-Матиас) заложили городок Рыбачий – окрестные воды просто ломились от рыбы.

1416г - поворотный год в истории Лукоморья. Один из купеческих конвоев, следуя с Закатных островов на восток, достигла Лиссабона. Город был намного многолюднее самого большого города Лукоморья – Новиграда, гавань была забита множеством кораблей под разными флагами, а цены на рынках очень удивили лукоморцев, особенно цены на пряности. Появление необычных кораблей на рейде столицы очень заинтересовало короля Португалии Жуана I. Португальцы приняли их за русских купцов. В те времена в Европе господствовало мнение, унаследованное от римлян, что чем дальше на юг, тем становится все жарче и жарче пока на экваторе жара не становится вовсе не переносимой. Африканские пустыни только подтверждали это мнение. Поэтому Жуан I и предположить не мог, что лукоморцы прибыли с юга. Лукоморцы преподнесли королю подарки и добились разрешения на торговлю. В Лиссабоне удалось закупить несколько десятков книг (рукописных!!! – каменный век!) среди них попался полный вариант дневника Марко Поло. В нем нашли упоминание об огромном острове, который Поло назвал Мадагаскар. Что это за остров было не понятно – все остальные названия – Занзибар, Цейлон и др., достаточно хорошо можно было определить. Решили, что это какая-то неизвестная земля.

1417г – Изучив отчет экспедиции и представив его Думному совету, князь-посадник понял, что экспедиция нашла на золотую жилу. Цены на многие товары в Лиссабоне – пряности, хлопковые ткани, железо, медь, китайский шелк и фарфор, красное и сандаловое дерево превышали лукоморские не в разы, а на порядок. Но то, как европейцы относятся к другим, более слабым народам (гуанчам), очень не понравилось Думному совету. Советники решили не раскрывать местоположение Лукоморья европейцам, а лукоморским купцам факт открытия Европы. Торговлю с Европой решили сосредоточить в руках государства, а базу для торговли основать на Закатных островах. Так же приняли решение на изыскание способа скорейшего увеличения населения Лукоморья, так как в случае войны с европейцами Лукоморье выглядело явно слабее - огромные территории с редким населением, лакомый кусок для завоеваний.

В тот же год вокруг Полудённого заложены плантации сахарного тросника. Климат подходил как нельзя кстати, а рынок сбыта – Европа. Там сахар был что-то вроде лекарства и имел заоблачную цену.

В тот же год в Лукоморье опять пришел китайский флот адмирала Чжен Хэ (шестое путешествие). Чжен Хэ сообщил, что император очень доволен результатом прошлой экспедиции, так как было привезено много золота и серебра вырученного за товары, приобретенные лукоморскими купцами. Император Джу Ди присвоил правителю Лукоморья цветастый титул «Светлейший сын южных земель и морей, попечитель Лукоморского царства, кристальный источник божественной мудрости и слова». По словам Чжен Хэ после посещения Лукоморья в прошлый раз он решил исследовать южные моря. Следуя на восток северным краем мощного течения (течение Западных ветров), достигли ранее неизвестной земли (неизвестной в Лукоморье, китайцы давно освоили восточное побережье этой земли). Обменялись картами. Китайцам сообщили об открытии морского пути в Европу, и Чжен Хэ покинул Лукоморье. На полученных у китайцев картах, был изображен западный и северный берег огромного острова. Лукоморцы решили, что это и есть описанный Марко Поло Мадагаскар. Чжен Хэ пригласил руководство Лукоморья в Китай, на открытие нового дворца императора – Запретного города. На открытие дворца собирались все государи и руководители государств юго-восточной Азии.

1419г – Основан город Мангазея на Закатных островах. Заложен порт, крепость со складами, завезли крепостную артиллерию. Лукоморцы стали завозить небольшие партии товаров в Лиссабон. Пряности – перец из Индии и Мансарии, корицу с Цейлона, мускатный орех и гвоздику с островов пряностей, имбирь и калган со своих плантаций в Лукоморье; свои и индийские хлопковые ткани, индиго и сахар; железо и медь; китайский шелк и фарфор; слоновую кость и красное дерево. Вывозили только оливковое масло, вино и редко попадающие на рынок и очень дорогие зеркала, которые произвели настоящий фурор в Лукоморье.

Постепенно сложился торговый маршрут в Атлантике - море Мрака, как его называли арабы. Из Лукоморья корабли следовали по течению Песнь заводная до Мансарии мимо острова Буяна, на котором для обеспечения кораблей водой и свежим продовольствием основали небольшой городок – Гвидонск. Потом поворачивали в океан и шли до Мангазеи, из которой развозили товары по европейским портам. Обратно от Закатных островов спускались до островов гуанчей и г. Мансария и пересекали океан до Полудённого. Следуя берегом Заморья, спускались до Покровского и поворачивали в океан через Рождественские острова, на которых основали городок Рождественск, возвращались в Лукоморье. Из Заморья везли много древесины и экзотических птиц – попугаев.

В тот же год купцы из Дальнего привезли новый способ печати, позаимствованный ими в Корее – разборный металлический шрифт, а так же ручное огнестрельное оружие – пищаль, для изучения учеными Лукоморья.

К 1419г практически закончен перевод арабской библиотеки, вывезенной из Дома мудрости Багдада. Результат поразительный и раскрывающий многие тайны и изобретения востока. К примеру, дистилляция и получение ароматических масел; ароматное, цветное мыло и шампуни; перегонка нефти с получением керосина для освещения; производство цветного и прозрачного стекла; керамические гранаты и бомбарды; коленчатый вал; двухтактный водяной насос; вентиляторы в домах; защищенные от ветра лампы. Особую гордость переводчиков составили труды по медицине. Арабские методики лечения и изоляции больных в госпиталях; использование спирта для обеззараживания при операциях; анестезия опиумом; использование различных по конструкции инструментов при операциях; рецептура сотен мазей и порошков с использованием более чем 4000компонентов; использование сернистых газов для вытравливание блох и вшей; оспопрививание и многое другое.

Изменено 2 Nov 2012 пользователем nicksnerg

[nicksnerg]

Расчет выкупа невольников.

Я тут привожу небольшой расчет оборота в торговле всего одним товаром – перцем во времена правления Мануила I. Перец можно было купить в Каликуте по 3крузаду за кинтал (50,401кг). В Лиссабоне тот же кинтал уже стоил 17крузаду, а в Антверпене – 33. Объем продажи перца в Европе – 40тыс кинтал (~2тыс тонн). Крузаду золотая монета с содержанием золота – 2,84грамма. 40тыс кинтал Х 33крузаду Х 2,84гр золота = 3,7488тонн золота. Соотношение стоимости золота к серебру – 15 к 1. Получаем 56,232тонны серебра. Вычтем из этой кучи серебра стоимость перца в Индии и перевозку (плата морякам, закупка продовольствия). 120тыс крузаду за перец + 80тыс крузаду = 200тыс крузаду. 8,52т серебра. Итог в карман – 47,712тонн серебра. Средняя стоимость невольников в Константинополе (в Крыму, конечно, дешевле) – 250ефимков. Ефимок в среднем – 30гр. Серебра. 47,712 тон делим на 30 гр = 1 590 400ефимков. Полученную цифру делим на среднюю цену невольника, получаем - 6 361чел. Среднегодовая продажа невольников в Крыму – 20тыс человек. В отдельные годы до 100тыс чел.

Повторю, что расчет сделан только по одному товару – перцу.

[nicksnerg]

Часть третья. Подарок судьбы (продолжение).

1419г – в генуэзской колонии Лиссабона заказана карта Средиземноморья, которую получили только через год. Также с генуэзцами проведены переговоры о торговом посредничестве – лукоморцы готовы поставлять Генуе товары Востока в обмен на славянских, православных невольников, которых можно было встретить даже в Португалии.

1420г - Португальцы начали заселять Мадейру. Острова давно открыты лукоморцами, но не заинтересовали их – просто не хватало людей.

1420 -1422гг - После того как генуэзцы доставили заказанную карту Средиземноморья, продолжили исследования. На этот раз путь лежал в Южную Европу. Посетили Барселону и Марсель, Геную и Пизу, Рим и Неаполь, Палермо и Афины, Фессалоники и Константинополь. В Константинополе, осажденном в момент визита турками, видя почти безнадежное положение города, лукоморцы предложили Мануилу II хотя бы часть греков переселить на свободные земли Лукоморья.

Возвращаясь в Мангазею, у африканских берегов выдержали крупное сражение с берберийскими пиратами. Зайдя в Оран, на рынке рабов выкупили несколько десятков европейцев. Плавание по Средиземноморью из-за пиратов оказалось еще опаснее, чем по Индийскому океану, поэтому решили, что торговые суда тут могут ходить только в составе конвоев, под охраной военных, из расчета два военных корабля на 3-4торговых.

В 1422году, когда посещали Грецию, в которой хозяйничали турки, правитель Фессалоник, сын Мануила II Андроник, потеряв надежду удержать город, продал город лукоморцам. Город тут же переименовали на русский манер – в Солунь и принялись совершенствовать оборону города, укрепляя стены. Лукоморцы пустили слух о множестве свободной земли в своем государстве и, что они готовы бесплатно переселять туда всех желающих православных. Сборным пунктом желающих переселиться объявили Солунь.

1419-1423гг – практически одновременно с европейскими исследованиями князь-посадник лично организует еще одну экспедицию – к Мадагаскару (Австралия). Следуя маршрутом китайцев, достигают западного берега новой земли (в районе Перта). По пути открыли пару островов, названных Путевыми островами (о. Амстердам и о. Сен-Поль). Климат Мадагаскара оказался очень похож на Южную Африку - те же степи с пустынями и редкими лесами. Заложили небольшой Мадагаскарский острог (Перт) для торговли с местными жителями. Оставив гарнизон в остроге и, наловив множество диковинных зверей, продолжили исследования побережья к северу. Вновь открытые земли оказались очень перспективными для заселения, но проблема нехватки людских ресурсов останавливала их освоение.

В ходе экспедиции 2 февраля 1421 г лукоморская делегация во главе с князем-посадником присутствовала при официальном открытии Запретного дворца китайского императора Джу Ди в Пекине. Всего на церемонии присутствовали 29 царей, князей и глав государств. Император, наслушавшись от адмирала Чжен Хэ о богатейшем книгохранилище Лукоморья, лично принял князя-посадника, как самого дальнего, но самого выгодного своего союзника и преподнес ему в подарок только что изданную энциклопедию из 4тыс томов, а в ответ попросил прислать списки с рукописей хранимых в библиотеке Кирилла и Мефодия.

Узнав об огромном хранилище древних рукописей в Запретном городе, купцы Дальнего захотели заполучить их, чтобы получить новое освобождение от налогов. Подкупив хранителей библиотеки, они стали тайно скупать рукописи. Вскоре у китайских чиновников возникли подозрения в недостаче фондов библиотеки, и была назначена ревизия. Чтобы скрыть значительную убыль в количестве хранимых рукописей и под прикрытием разразившейся грозы 9мая 1421года, хранители решили устроить в библиотеке пожар. Новый дворец императора, законченный всего несколько месяцев назад сгорел дотла. Вдобавок к гибели нового дворца в последующие годы, на Китай обрушились новые бедствия – чума и голод в южных провинциях, восстание в Аннаме. Попытка подавить восстание привела к разгрому огромной китайской армии. Почуяв слабость Китая, отказались платить дань монголы… Поход в монгольские степи тоже был неудачным для императора Джу Ди…

Китайские императоры искренне верили, что правят Китаем исключительно по воле Неба — получают от него, так сказать, своеобразный мандат на власть. Обрушившиеся на Китай несчастья, прежде всего гибель императорского дворца, явно указывали на гнев богов и недовольство ими новой китайской политики. После смерти императора, под давлением мандаринов новый император, а вслед ему и все последующие стали постепенно сворачивать контакты с внешним миром.

1424г – генуэзцы начали выполнять договор – в Мангазею были доставлены 7тысяч невольников, захваченных татарами в сожженных русских городах. Правда, состояние этих невольников было ужасным – истощенные, многие с обрезанными ушами и носами, что привело к первому конфликту с генуэзцами.… Всех выкупленных решено было поселить тут же на островах, посадив всех на землю для производства зерна, оливкового масла и шерсти мериносных овец. Также на островах заложили цитрусовые сады – фрукты, которые еще не были известны в Европе

В этом же году император Византии Мануил II заключил с турками мир, обещав платить ежегодную дань. Так как казна была пуста, он обратился к венецианцам и генуэзцам за займом. Торговые республики отказали, но помогли лукоморцы. В благодарность Мануил II выделил лукоморцам место в Константинополе в районе Студион для расселения. Также лукоморцам было позволено переписывать книги из библиотек расположенных рядом Университета и Патриаршей академии. Также Мануил II, по просьбе лукоморцев, выделил архитекторов для строительства собора в Новгороде, достойного вместить мощи апостола Фомы. С Мануилом договорились о поставках в Константинополь оружия.

В тот же год в поисках источника зеркал достигли Венеции, правда в город не заходили – в городе свирепствовала чума, зато очень заинтересовались системой карантина, введенной в Венеции.

1425г – умер император Византии Мануил II. На трон взошел его сын Иоанн VIII.

1426-1427гг – правительственный кризис в Лукоморье. До купеческого сословия дошел слух о Европе, а главное о ценах ее на рынках. Поняв, какой жирный кусок идет мило их рта, купцы стали собирать вече в городах, добиваясь допущения их к торговле с Европой. Правительство обвинили в набивание собственных карманов за счет монопольной торговли. Князя-посадника вынудили оставить свой пост. Власть в стране временно, до выборов, перешла к главному пресвитеру, который разрешил купцам торговлю с Европой через Мангазею. Каждого купца, получившего разрешение на торговлю, обязали выкупать и вывозить в Лукоморье не менее 50 христиан за рейс. Выкуп невольников у мусульман объявлен священным долгом всех христиан.

Для облегчения финансовой нагрузки на купцов, введен специальный налог на выкуп невольников. Из сумм, собранных по этому налогу лукоморским купцам компенсировались затраты на выкуп из расчета 500серебрянных гривен (~3кг серебра) за привезенного человека. Сумма возмещала примерно половину стоимости невольников – средние цены на арабских невольничьих рынках составляла 6-8кг серебра за человека.

В 1428г в Мангазею стали заходить арабские торговцы из Сеуты. Привлеченные слухами о щедрой плате, которую выдают лукоморцы за христианских невольников, они стали привозить рабов захваченных берберрийскими пиратами на побережье Испании, Италии, Франции, Англии и даже Исландии. Хотя, скорее всего, эти заходы арабов в Мангазею носили чисто разведывательную функцию.

В тот же год заложен собор апостола Фомы в Новгороде.

В тот же год на один из Закатных островов занесли чуму. По-видимому, с невольниками, которых привозили арабы.

Обеспокоенный слухами о масштабах эпидемии чумы в Европе князь-посадник приказал организовать в Мангазее карантинный пост, по примеру венецианского. Все прибывающие из Европы корабли должны были отстаиваться там не менее месяца.

В том же году, используя закупленное у лукоморцев оружие, ромеи захватили всю Морею, кроме венецианских территорий. Не смотря на успехи ромеев в Морее, приток переселенцев в Солунь только увеличился – турки разбили польско-венгерские войска на Дунае, последние надежды таяли…

1429г - в Мангазею прибыло два корабля с греками поселенцами, присланных Мануилом II. Командовал греческим переселенческим десантом Константин Драгаш со своей женой Магдаленой (в православии – Феодора), с племянницей Карло Токко, князя Эпира. Посадник Закатных островов выделил военный корабль для сопровождения поселенцев и отправил их в Лукоморье, к князю-посаднику. Весной 1430года корабли прибыли в Новиград. Князь-посадник и Думный совет решили подарить грекам земли вокруг Полуденного, пообещав переправлять к ним греков-переселенцев из Солуни за свой счет. Князь-посадник подарил Константину целый конвой – два военных и три торговых корабля. К югу от Полуденного, и южнее устья Южной Двины греки заложили город Новый Константинополь (Сальвадор) и начали освоение новых земель.

1430г – Хотя лукоморцы и сами уже хорошо изучили дорогу в Крым, генуэзцы продолжают привозить невольников в Мангазею. В этом год прибыло 12тыс человек – часть полона захваченного татарами в Коломне и других городах. Их переправили для расселения под Покровским городком. Так же генуэзцы привезли для продажи новые карты. Среди них была копия карты Анджелино Далорто подробно изображающая многие ранее неизвестные лукоморцам земли. В частности Северную Европу, Новгород, а также Англию, Ирландию, Исландию и другие острова.

В тот же год на развалинах Херсонеса, разрушенного Едигеем в 1399году, лукоморцы заложили город Корсунь, что еще больше осложнило отношения с генуэзцами. Правда, нападать в открытую они боялись, опасаясь более крупных и лучше вооруженных кораблей лукоморцев.

В Крыму установили контакт с князем Феодоро Алексием.

Татарам обещаны подарки, если они будут вести торговлю не через Каффу, а через Корсунь.

В тот же год турки осадили Солунь. Город едва не пал – дело решила артиллерия. Ужаснувшись потерям от действия разрывных бомб, турки сняли осаду с города, и ушли в Сербию.

1431г – Налет берберрийских пиратов на Закатные острова. Первый в череде последующих. Некоторые острова опустошены полностью. Сам город Мангазея устоял. По-видимому, пираты были наняты генуэзцами, ведущими оживленную торговлю солью и зерном с африканским побережьем. Мангазейскую флотилию пришлось усилить, а с генуэзцами разорвали все отношения.

В тот же год в Лукоморье после большого перерыва опять пришел флот Чжен Хэ (седьмое путешествие, вернее восьмое…). По словам адмирала, перерыв в плаваниях на запад был связан с тем, что он решил изменить направление исследований, и отправился на восток, чтобы проверить предание о буддийском монахе Хоё-Шине, достигшем земли Фусан и вернувшимся назад. Минуя Японские острова, флот, следуя теплым течением, что японцы называют Куросио, дошел до обширной неизвестной земли – легендарном Фусане. Спускаясь вдоль побережья к югу, и торгуя по пути с местными племенами, Чжен Хэ не смог найти прохода дальше на восток. Вдобавок, двигаясь вдоль берега на юг, попали в сильное встречное и довольно холодное течение, и решили повернуть назад в Китай. Чжен Хэ решил, что проход дальше на восток где-то далеко на юге, поэтому следующее путешествие решил продолжить на запад. По пути назад посетили множество островов, жители которых были очень похожи на коренных жителей с острова Ичжоу. И вот он в Лукоморье, и просит своих друзей лукоморцев поделиться своими знаниями о западных морях и сопровождать его флот в исследованиях. Чжен Хэ пожаловался на изменившееся отношение к плаваниям со стороны китайских чиновников и, что, по всей видимости, это его последнее плавание. Он хотел бы оставить свое имя в истории, первым обогнув земной шар. Весь свой богатейший архив он оставляет на хранение в библиотеке Кирилла и Мефодия – на сохранность архива в Китае нет никаких надежд - главный мандарин военного министерства Лю Даци прямо заявил о необходимости уничтожить все записи о плаваниях Золотого флота. Лукоморцам тоже не был известен проход, но показать известные им моря и земли, и сопроводить китайцев согласились. Князь-посадник выделил для этого корабли с опытными капитанами.

Товары, доставленные китайцами, были как нельзя кстати. Их прямо в портах перегружали на лукоморские корабли для отправки в Европу.

Изменено 2 Nov 2012 пользователем nicksnerg

[nicksnerg]

Послесловие к третьей части.

В 1431 году, благодаря увеличивающемуся притоку переселенцев с Балканского полуострова, а также большому количеству выкупленных невольников, население Лукоморья достигло 1млн человек, в том числе:

- Южная Африка (собственно территория Лукоморья), 629тыс человек;

- остров Кумр, 181тыс человек;

- Мансарская колония, 72тыс человек;

- Заморье, 64тыс человек;

- Закатные острова, 18тыс человек;

- остров Восточный, 21тыс человек;

- прочие территории (Солунь, Корсунь, Горячий ключ (Камчатка) торговые представительства в городах Аравии, Персии и Индии), 15тыс человек.

Малая промышленная революция в Лукоморье.

Открытие рынков Европы в начале 15века очень сильно сказалось на экономике Лукоморья. Пряности и индиго, хлопковые и шелковые ткани, железо и медь, слоновая кость и другие товары на быстроходных лукоморских кораблях устремились на север, везя назад европейское серебро. Запасы товаров на складах очень быстро были вывезены. Денег в карманах покупателей, не смотря на то, что часть тратилась на выкуп невольников, стало прибавляться. Эти два фактора – дефицит товаров и некоторый избыток денег, привели к постепенному росту цен, что, в свою очередь привело к повышенному желанию увеличения производства. На пути этого желания встала проблема нехватки рабочих рук. Напомню, что принудительный труд (рабство) был запрещен со дня основания Лукоморья. Между работодателями началась своего рода соревнование по привлечению рабочей силы к себе путем повышения платы, предоставления льгот и перекладывания части услуг (медобслуживание, обучение, жилая площадь рабочих) на свои плечи. Если нехватку рабочих рук на селе можно было решить за счет переселенцев, то рабочих приходилось обучать и готовить на месте. Поэтому на первые позиции стал выходить научный подход увеличения производительности. При этом все предприятия использующие достижения науки и новые изобретения, повышающие производительность, получали поддержку государства виде снижения налогов и снижение ссудного процента в Государственном ссудном казенном банке (см. ниже).

Сельское хозяйство. Свободных земель хватало с избытком и по мере прибытия переселенцев и выкупленных невольников стали расти площади под хлопком, тутовым деревом (шелковицей), индигофорой, сахарным тростником, калгановым корнем, имбирем, кардамоном, чаем, кофе, увеличиваться поголовье овец, ангорских коз и страусов. Постепенно, методом тыка, находились наилучшие методы возделывания и чередования культур, стали стихийно складываться первые примитивные сорта и породы. Для обобщения результатов и для ускорения создания новых сортообразцов князь-посадник указал выделить из Арабского Университета землеустроительный отдел и преобразовать ее в Академию. Первым достижением академии были работы по кумрской верховой породе лошадей и обработка результатов по китайским метода выведения пород. Принципы отбора и скрещивания, которые использовались в течение 150лет при выведении кумрских лошадей и китайских декоративных породы кур и рыб, были положены в основу работы над новыми породами скота и сортами растений.

Самый большой доход с европейской торговли приносили пряности, но возить их из Индии, Цейлона и Моллуокских островов было довольно накладно. Ученые новой землеустроительной академии посетили все места произрастания пряностей, отобрали образцы и стали искать похожие по климатическим условиям местности поближе к рынкам сбыта – к Европе. Почти по всем пряностям наилучшими условиями отвечала Мансарская колония. Особенно по перцу, тем более что там рос местный вид перца. Коричное дерево, гвоздичное дерево, мускатный орех и имбирь тоже дали неплохие результаты. Правда, по началу было много неудач. К примеру, индийский перец никак не хотел приживаться на новом месте. Почти 15лет понадобилось, чтобы понять причину этого. Перец это лиана и она хотела расти и виться только со своим видом дерева-опоры. После того как разрешили все проблемы, Мансария превратилась в город пряностей. Позже, когда европейцы для закупок пряностей стали приходить непосредственно в Мансарию, все побережье стали называть берегом пряностей.

Районы, прилегающие к Полуденному, стали поставщиками сахара, шелка-сырца и хлопка-сырца, а Покровское производило много мериносной шерсти. На марайских землях раскинулись плантации кофе (на равнинах) и чая (в горах)

Тяжелая промышленность и до открытия Европы была довольно хорошо развита. Лукоморцы, используя китайские изобретения, сумели наладить производство меди, кокса, чугуна доменным способом, стали пудлингованием. 90% этого производства было сосредоточено в руках государства, так как требовало больших первоначальных вложений. До Европы вся продукция этих производств была нацелена большей частью на внутреннее потребление, а также на торговлю с Индией, Китаем и аборигенами Африки, Заморья и Мадагаскара. Открытие нового рынка привело к строительству новых производств. Более крупных домен, которые даже перешли на непрерывный цикл работы, коксовых и сталеплавильных печей. Не смотря на приток европейского серебра, государственные предприятия оставались вне конкуренции. Никто не смог наладить производство с более низкой себестоимостью. Это не мудрено – на государство работали ученые Арабского университета, и финансовые возможности были несоизмеримы.

А вот в текстильной промышленности частный капитал преуспел. По началу производством тканей ткачи занимались по домам. Закупали хлопок, шерсть и шелк-сырец, жены их пряли, а мужья ткали. Не смотря на то, что самопрялку в Лукоморье завезли еще индийцы, пряжи ткачам постоянно не хватало. Был объявлен конкурс на прялку большей производительности и, желательно, чтобы она пряла без рук человека. Такая прялка на 10 веретен была вскоре предложена. Выход пряжи значительно увеличился. Теперь ткачи стали не успевать ткать. Это повлекло изобретение ткацкого станка с механическим приводом (от ослика или водяного колеса). Именно мощность привода от животных или водяного колеса являлось очередным ограничением производительности. Сочетание уникального ткацкого станка, который на протяжении столетий совершенствовали индийские ткачи, и механического привода позволило в разы увеличить производство сначала хлопковых, а потом шелковых и шерстяных тканей. Введение механизации привело к объединению ткачей в цеха и фабрики, которыми они владели на паях. Еще один резерв производительности был в применении освещения в ночное время и переход на двухсменную (по 12 часов) работу фабрик. Для освещения использовались карбидные лампы (см. выше), а также газ, образующийся при коксовании, названный светильным газом.

Механика. При посещении европейских городов одним из объектов, очень заинтересовавших лукоморцев, были механические башенные часы. Водяные часы, весьма сложной конструкции были давно известны. Арабы и китайцы их использовали сотни лет. Конструкция часов была скопирована и вскоре башенные часы появились в городах Лукоморья. Одним из увлекательнейших занятий всех механиков самоучек стало конструирование своих часов и уменьшение их размеров для того, чтобы часы можно было поставить не только на площади города, но и в домах. Методы конструирования часов использовали в других механизмах. В частности, при конструировании ткацких и прядильных машин.

Финансы и банковское дело. Вместе с притоком европейского серебра увеличились доходы казны от торговли и налогов. Расходы, правда, тоже увеличились. Прежде всего, на флот и снаряжение военных кораблей для сопровождения торговцев. Но все равно появились изрядные запасы свободной наличности. Для урегулирования ростовщичества Думная палата решила организовать Государственный ссудный казенный банк, который финансировал открытие новых производств под небольшой процент.

Химия. Эпопея с разработкой пороха заложила основы химических производств. Купоросное масло и нитра, необходимые в производстве боеприпасов, производились в больших количествах, благодаря использованию емкостей из свинца, вместо стеклянных.

Купоросное масло стало широко использоваться для производства обычной соды, что позволило увеличить и удешевить производство стекла, мыла и бумаги.

Один из химиков предположил, что при обработке нитрой хлопковых мешочков, в которые развешивался порох (см. выше), образуется вещество, которое само по себе является взрывчатым веществом (пироксилин). Первые опыты дали обнадеживающие результата, а также родило идею обрабатывать все вновь найденные вещества нитрой – а вдруг еще что выйдет!!! Арабские работы по перегонке нефти с получением керосина натолкнули на мысль попробовать перегнать каменноугольную смолу. Нефти в распоряжении ученых Лукоморья было не много, а смолы было с избытком.

Наука и образование всегда занимали особое место. Изучение работ арабских, индийских и китайских ученых обогатили знания лукоморцев и легли в фундамент промышленности. Власти хорошо понимали роль ученых в развитие государственного хозяйства. Финансирование работ ученых никогда не прекращалось, а с открытием Европы только увеличилось. Арабский университет сильно разросся и занимал большую площадь города. Чтобы увеличить площади под научные предприятия, а также для лучшей охраны достижений ученых университет вывели за город, построив специальный городок. Освободившиеся площади в городе отдали библиотеке Кирилла и Мефодия, фонды которой уже составляли более миллиона единиц хранения. На государственные деньги открыты университеты в Хабуре, Лайране и Неклюдове. В Лешем броде, который стал основной базой флота, организовали навигатскую школу и картографическую фабрику. Обучение для всех желающий было платным. Особо одаренные ученики школ по рекомендации учителей школ и после соответствующей проверки их знаний зачислялись в университеты бесплатно. Государственных стипендий не предусматривалось, но всем промышленникам, кому нужны были грамотные специалисты, не возбранялось содержать студентов на свои деньги.

В медицине тоже большую роль сыграли знания арабов и китайцев. В частности, гигиена и широкое внедрение в обиход мыла и шампуней; оспопрививание и применение сернистых газов для травли вшей и блох, обеззараживание и анестезия при операциях (см. выше). С эпидемиями научились бороться карантинными мероприятиями. В Лукоморье было несколько вспышек чумы, завезенной из Европы, но их быстро задавили. Очень быстро установили, что чума начинается с укуса вшей и блох, и началу эпидемии предшествуем массовая гибель крыс. Большую роль сыграли антибиотики, с которыми начали работать после транссахарской экспедиции (см. выше). Установлено, что наибольшей подавляющей болезни эффективностью обладает плесень, которая растет на дыне.

После того как установили контакт с инками (см. дальше) и ввели в культуру хинное дерево в сочетание с китайским растением артемизией, стали эффективно справляться с малярией.

Итог малой промышленной революции - в целом уровень жизни населения в результате промышленной революции вырос. Улучшение качества питания, санитарных условий, качества и доступности медицинского обслуживания привело к значительному росту продолжительности жизни и падению смертности. В Лукоморье произошел демографический взрыв. Темпы роста население, и ранее немаленькие, еще более увеличились.

Изменено 9 Jul 2012 пользователем nicksnerg

[septim]

Что ж Вы так мелко взяли:

С пром.революцией государство переходит в капитализм. Появляется рабочий класс. Вы писали ввели 12 часовую раб. смену. Условия труда ужасны. Любой промышленник хочет больше заработать. Минимальная зарплата, так как темпы роста населения, и раньше немаленькие, еще более увеличились. Европейцы наслышаны про эту чудесную страну начали перебираться туда из феодальной Европы. Здесь они становятся людьми второго сорта так как у вас рулит православие. Они идут на мизерную зарплату в промышленность. Депутаты из Гос. Думы начали объединяться во фракции и становятся представителями господствующего класса. Богатые купцы и промышленники через взятки и своих лоббистов проталкивают законы позволяющие акционерные общества, корпорации. монополии, латифундии. Купцы имеющие право торговать с заграницей объединяются в замкнутую корпорацию, целью которой уничтожить конкурентов и недопущению новых купцов к внешней торговли. В итоги международная торговля оказалась в руках нескольких семей (6-9 семей) которые которые стали очень богаты. С повешением образования. появляются более-мение образованные люди. Они объединяются в кружки по интересам. Со временем некоторые кружки эволюционируют в политические партии. В колониях появляются силы которые являются сторонниками отделения и выхода из Лукоморья (допустим на о. Мадагаскар). Изменение выборного законодательства, теперь можно избирать и партии. Промышленность начинает монополизироваться. Частный капитал делает все чтобы уничтожить казенные предприятия. Сначала делается все чтобы показать что казенные предприятия не рентабельны и что частник лучший собственник. Потом происходит приватизация.

Допустим уже через сто лет появляется некий Кирилл Максимов и пишет труд "Капитал". Среди рабочего класса зарождается движение Максимизм (аналог марксизма). Ужасные условия труда и минимальная зарплата способствует объединения рабочего класса в РКП (рабоче-крестьянскую партию). Переселенцы из Европы продолжают поклоняться своей религии. Появляется закон на гонения всех религий кроме православия. Появляются политические силы требующие отмены православия как гос. религии.

В этом мире начиная с 16 века основной поток переселенцев идет не в Америку, а в Лукоморье. Появляется множество эмигрантов из самых разных стран Европы. Им чужда русская культура. Современен Лукоморье превращается в мультикультурное общество. Православие отменяют.

В итоге демократии по русски уж точно не получится. Просто к 20 веку там ничего русского уже не останется.

[ВИП]

В этом мире начиная с 16 века основной поток переселенцев идет не в Америку, а в Лукоморье. Появляется множество эмигрантов из самых разных стран Европы. Им чужда русская культура. Современен Лукоморье превращается в мультикультурное общество. Православие отменяют.

В США выходцев из Германии и емнип Франции больше чем англичан (тех менее 50млн), а английский не отменили.

Да и протестантов в США не то четверть а не то треть.

В итоге демократии по русски уж точно не получится. Просто к 20 веку там ничего русского уже не останется.

В США даже негры называют себя американцами и болтают по-английски.

[septim]

В этом мире начиная с 16 века основной поток переселенцев идет не в Америку, а в Лукоморье. Появляется множество эмигрантов из самых разных стран Европы. Им чужда русская культура. Современен Лукоморье превращается в мультикультурное общество. Православие отменяют.

В США выходцев из Германии и емнип Франции больше чем англичан (тех менее 50млн), а английский не отменили.

Да и протестантов в США не то четверть а не то треть.

В итоге демократии по русски уж точно не получится. Просто к 20 веку там ничего русского уже не останется.

В США даже негры называют себя американцами и болтают по-английски.

Да они будут лукоморцами. И ничего у них не будем от русского. Они будут что то нечто нынешних американцем. За 600 лет их язык совсем будет другой. Культура вообще иная. Язык будет смесь старорусского, английского, испанского, португальского, африканского,арабского, китайского. Очень большое влияния на лукоморский язык окажет арабский, так как наука пошла от арабской мудрости и их университета. Все термины которых не было в старорусском языке на момент 14 века, будут позаимствованы из арабского языка, так как арабский университету нужны будут брать слова чтобы описывать те процессы и знания что достались лукоморцам из библиотек.

[septim]

И вообще религия в этом обществе будет иметь второстепенную роль.

Объясняю:

Религия процветает только в тоталитарном, патриархальном обществе. Автор насколько я понял хочет общество более свободное и демократическое. Из истории христианство появилась как отдушина для рабов в Древнем Риме. На Руси православие имело объединяющее значение во время раздробленности. Потом защита от татаро-монголов, от католиков. Потом стало опорой царей для порабощения своих подданных, для крепостных служило как надежда на лучшее будущее. В лукоморье мы имеем совсем другое общество более демократичное и свободное. Цари почему были поборниками православия? Потому что им нужно было отмежеваться от западной экспансии (мир католицизма) и восточный (исламский мир). А здесь не нужно не от кого отмежевываться. Нет самодержца, а только временщики. А временщики смотрят на электорат, если в обществе появится население другой культуры или религии он волей не волей будет идти им на встречу в надежде на дополнительные голоса на выборах. Так что будет свобода вероисповедания 100%.

[nicksnerg]

Европейцы наслышаны про эту чудесную страну начали перебираться туда из феодальной Европы.

Европейцы наслышаны о сказочном Китае, но вот что-то не очень туда стремятся перебраться...

Да, и потом европейцы еще представления не имеют где оно есть такое Лукоморье и что там творится.

Очень большое влияния на лукоморский язык окажет арабский

Это само собой так и будет. Я не хочу копию России в более теплом климате - я хочу самобытную страну со своей культурой.

В колониях появляются силы которые являются сторонниками отделения и выхода из Лукоморья

Такой вариант предусмотрен только не Кумр (У меня Мадагаскар это Австралия), а о.Восточный (Тайвань)

Купцы имеющие право торговать с заграницей объединяются в замкнутую корпорацию, целью которой уничтожить конкурентов и недопущению новых купцов к внешней торговли

Они итак объединены - торговать с заграницей имеют право только купцы первой гильдии.

Частный капитал делает все чтобы уничтожить казенные предприятия. Сначала делается все чтобы показать что казенные предприятия не рентабельны и что частник лучший собственник.

Вся крупная промышленность в дальнейшем ЗАКОНОДАТЕЛЬНО будет в собственности государства.

Так что будет свобода вероисповедания 100%.

Не будет. Выборы не прямые.Смотрите избирательное законодательство. Право голоса имеют только граждане Лукоморья имеющие свое дело. Чтобы получить гражданство надо быть православным и 5лет отслужить в армии или на флоте Изменено 8 Jul 2012 пользователем nicksnerg

[septim]

Вся крупная промышленность в дальнейшем ЗАКОНОДАТЕЛЬНО будет в собственности государства.

Рассмешили. А кто за этот закон проголосует? Вы планируете создать Коммунистическую партию Лукоморья (КПЛ) во главе с В,И Лениным? Ну да я же забыл К,Максимов сначала напишет "Капитал", а потом местный Ленин объявит курс на мировую революцию уже в 16 веке.

Европейцы наслышаны о сказочном Китае, но вот что-то не очень туда стремятся перебраться....

А Европейцы такие тупые чтобы допустим за 50 лет не найти Лукоморье. Тогда Лучше поселите их на Луне тогда до 20 века до них точно не доберутся. А сюда будут стремиться любой ценой

?1) Коробля привозят драгоценный товар, увозят мешки золота

2) Когда найдут Лукоморья, и заезжие расскажут у себя на родине, что здесь нет царя, люди все равны, образование на высоком уровне, медицина повыше чем у них на родине, каждому дают по 60 десятин земли, налоги очень либеральны.

То в Европе нужно будет заград.отряды выставлять что бы удержать целые потоки переселенцев с голодной, нищей Европы. Она для всех станет страной счастья, ну что о нынешних США, страной с огромными возможностями.

[nicksnerg]

налоги очень либеральны.

Смотрите налоговое законодательство для НЕГРАЖДАН.

медицина повыше чем у них на родине

Медицина на уровне была в том же исламской Гренаде, вместе с образованием - туда по вашему вся Европа сбежалась?

То в Европе нужно будет заград.отряды выставлять

Пешком по волнам пойдут уподобясь Христу??

Рассмешили. А кто за этот закон проголосует?

Читайте историю Англии. Тяжелая промышленность была нужна для обеспечения потребностей государства. Для строительства кораблей, железных дорого и т.д.И потом. Ну, нет ни у кого больше таких денег, кроме как у государства, чтобы построить сталеплавильный завод. Маленькую фабричку - да, согласен. Но мелкотоварное производство всегда более затратное. Ведь изначально домны, коксовые батареи и т.д. строил князь-посадник (и получал за это свой процент), а не эволюционно развивалось все как в Англии.

А Европейцы такие тупые чтобы допустим за 50 лет не найти Лукоморье.

Ну, найдут и что?? Флот у нас не только шелк с пряностями возит но и пушки на борту имеет... Изменено 9 Jul 2012 пользователем nicksnerg

[septim]

Читайте историю Англии. Тяжелая промышленность была нужна для обеспечения потребностей государства. Для строительства кораблей, железных дорого и т.д.

Почувствуйте разницу Англия монархия- Лукоморье республика. Почитайте историю СССР и почему он распался . пРОСТО ГОСУДАРСТВО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХОРОШИМ СОБСТВЕННИКОМ. Зачем Лукоморью гос. промышленность? Они уже прошли стадию гуманизма просвещения, капитализма, а теперь у них социализм? Социализм был в СССр. хорошим это не окончилось. Вы считаете что у социализма Лукоморья 16 века лучшие перспективы? Человек по натуре своей жаждет власти и денег. Вы считаете что социализм как режим долго продержится? Вы считаете что в Лукоморья не буде Абрамовичей, Берозовских, и Ходорковских которые бы хотели поменять режим из социализма на капитализм?

[septim]

В США тоже было не сладко но туда начали эмигрировать со всего мира. Тоже будет и с Лукоморьем. В надежде получить землю, Но ее им не дадут, так как они будут людьми второго сорта, они все пойдут в промышленность, обвал рынка труда. Следствие мизерная зарплата, плохой уровень жизни. Произойдет октябрьская революция в Лукоморье и тут ваша мечта точно может осуществиться, социализм в отдельно взятой стране по названием Лукоморье где все будет государственное от парикмахерской до завода.

[septim]

Еще добавлю.

На предвыборную компанию Посаднику, и депутатом Гос.Думы где деньги брать? Кто их будет спонсировать? Им будут деньги давать богатые торговцы и промышленники. В ответ на спонсорство кого изберут должны будут лоббировать их интересы. Даже из русской дореволюционной истории известно что Сава Морозов давал деньги на революцию, скажите зачем ему это было нужно? Потому что его не устраивал политический строй. Я УВЕРЕН ВАШ ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ МНОГИХ ТОЖЕ НЕ БУДЕТ УСТРАИВАТЬ ОСОБЕННО В 16 ВЕКЕ. Эти ваши гос.предприятия будут разворовывать и разбазаривать только вот почему? Оно чье Иванова, Петрова или Сидорова? Нет оно государственное то есть ничье.

[septim]

Ну, найдут и что?? Флот у нас не только шелк с пряностями возит но и пушки на борту имеет... .

А Вы будите стрелять по мирным кораблям, на борту которого не будит ни одного солдата, а крестьяне, женщины и дети? Тогда уже сразу обьявите политику самоизоляции. Вы слышали о нелегальной эмиграции?

Смотрите налоговое законодательство для НЕГРАЖДАН

Так европейцы будут переселяться в надежде получить гражданство, а затем уже и Ваши обещанные 60 десятин. А как этот процесс не быстрый, будут самозахваты земли. И у промышленности будет огромное количество свободных рук. Даже те кто получат гражданство из вновь прибывших, останутся при своей культуре и религии, православие станет простой формальностью. Ушлые попы будут в церкви продавать свидетельство о принятии православия.

Пешком по волнам пойдут уподобясь Христу??

Расскажите мне как колонизировали Америку, там наверно все были Христами?

Медицина на уровне была в том же исламской Гренаде, вместе с образованием - туда по вашему вся Европа сбежалась?

Но из вашего рассказа понял что у вас медицина чуть ли на несколько столетий опережает общеевропейскую, если продолжительность жизни увеличилась, тем более что у Вас образование бесплатное, и почти в каждом селе по университету, если не ошибаюсь то три . А тем более у вас нет чумы, еще один повод бежать из Европы в Лукоморье.

Лично я не задумывался бросил бы Англию 16 века и матнул бы искать счастье в стране демократии Лукоморье. Наверно я был бы такой не один, так как у нас сейчас на Родине маленько земли не хватает (огораживание как не как)

Изменено 8 Jul 2012 пользователем septim

[nicksnerg]

Вы слышали о нелегальной эмиграции?

Слышал, но не в 15 веке. И потом откуда простые жители Европы узнают про Лукоморье?? В ЖЖ им расскажут или по телевизору?? На уровне слухов агенства "Одна баба сказала", типа "в тридевятом царстве, в тридесятом государстве...". Еще даже газет не придумали.

будут самозахваты земли

Именно это не Северная Америка - земель пригодных для сельского хозяйства не так много

Расскажите мне как колонизировали Америку, там наверно все были Христами?

Дать вам раскладку по флотам?? Ну, на вскидку... 15 век самый большой флот у.... Китая. Потом Лукоморье, потом с огромным отставанием - Венеция. У остальных флот такой, что едва справляется с прибрежной торговлей... Да и у Венеции по большей части гребные галеры для океана не пригодные.. Так что плыть европейцам в массовых количествах за моря просто не начем, а быстро построить большой флот просто денег нет.

образование бесплатное

почти в каждом селе по университету

Вы вообще читали мою графоманию?? Образование как раз платное, даже начальное.

у вас медицина чуть ли на несколько столетий опережает общеевропейскую

Европейскую, но не арабскую и китайскую

[nicksnerg]

Англия монархия- Лукоморье республика.

Современная Ливия республика была?? А Ирак с Ираном?? Да тот же Китай современного разлива. Все республики и что?? Вы словосочетание "государственный капитализм" или "неосталинизм" слышали?

землю, Но ее им не дадут, так как они будут людьми второго сорта

Заморье это в основном тропики - плантационное хозяйство так что рабочие руки всегда нужны...

Ушлые попы будут в церкви продавать свидетельство о принятии православия.

Попов нет - они все выборные. И у вас какое-то странное мнение о религии - какие такие свидетельства то??

Нет оно государственное то есть ничье.

Вы про акционирование никогда не слышали. То есть акций у меня не будет - будут паи. Чье оно- государственное процентов на 60, а остальное нашенское, не дадим разворовать!! И сицилистов к ногтю..

Вы считаете что в Лукоморья не буде Абрамовичей, Березовских, и Ходорковских

Вы про налоговую политику никогда не слышали?? И потом Абрамовичей, Березовский и Ходорковских не будет однозначно - евреям въезд в Лукоморье строжайше запрещен даже выкрестам.

[septim]

С Вами бесполезно спорить. Я согласен что 15 веке может вас и не найдут. Так до какого столетия вы будите прятаться от мира до 20? Ну начнется массовое переселение через век. или два но за 300 лет туда столько понаедет. Ну какой гос капитализм в 15 веке. ну будьте хоть немного реалистичны.

Вы про акционирование никогда не слышали. То есть акций у меня не будет - будут паи. Чье оно- государственное процентов на 60, а остальное нашенское, не дадим разворовать!! И сицилистов к ногтю..

Ну не может быть такого ни в 15, ни в 16 веке. Куда вы подеваете , человеческий фактор, желание увеличить свой пай, монополизировать предприятие? Ну не может быть равенство еще общество не созрело. Даже сейчас 21 век на дворе, а такого равенства как у вас в 14 веке до сих пор нет. Законы будкт меняться в этом будут все заинтересованы. Богатый захочет стать богаче, бедный захочет разбогатеть, Какой смысл расширять производство если всю прибыль заберет государство? И еще государство это кто?В Европе в данный период олицетворяет монарх, У Вас кто? Князь посадник? Он честно выполняет свои обязанности за зарплату? На что уходит бюджет государства? На науку? Зачем развивать науку если это не приносит конкретную прибыль конкретному человеку. А все уходит в государство, одним словом неизвестно куда. В 21 веке есть казнокрады олигархи и их ставленники. а у вас в 15 нет.

Я Вам даже напишу реальный сцинарий что обязательно произойдет в Лукоморье.

1500 год Пантелеймон Кирдяпа купец первой гильдии, получил право международной торговли. У его отца 60 десятин земли. Понемногу он раскручивается. копейка к копейке, и вот уже хорошая прибыль, Но тут приходит казначей, и забирает огромный налог. Ну ничего еще заработаю подумал он. Отец умер ему отошли 60 делятин. По материнской линии тоже кто то умер, ему тоже отходит 60 десятин. Тем самым у него в несколько раз поднялись налоги. Он весь в налогах. Все что не зарабатывает уходит налогами неизвестно куда. Он свтречает еще таких же купзойи землевладельцев. Захарий Андронов тоже жалуется,

- Да вот у меня 60 десятин, а неподалеку жил старик и он умер, вот бы мне его земельку все равно простаивает. да вот не могу взять ее, налог увеличится в несколько раз.

Таких соберется сотни, тысячи. Они начинают спонсировать тех кто пообещает им снижение налогов.

Два варианта событий революция приход к власти.

Если Вы хоть немного разбираетесь в экономике и менеджменте. то должны знать что любое предприятие или организация должно развиваться. а оно не сможет развиваться, так как если хоть немного расширить производство или предоставление услуг, Ваши налоги просто их задушат, если не ошибаюсь, что ваши налоги увеличиваются не в проценты, а в разы. А если предприятие не развивается, происходит застой,рецессия и тому подобное.

не получится законным способом, произойдет переворот к власти прийдет ставленник тех кто снизит налоги которые душат развитие производства.

Все я умываю руки, считаю что ваша тема хоть мне очень понравилась, но просто превращается в фантастику. Я несторонник этого, больше реализма, вы абсолютно не учитываете человеческий фактор, и ваша тема уже уж сильно смахивает на УТОПИЮ.

[nicksnerg]

Все я умываю руки,

Понтий Пилат. Вы представляете что такое обработать 60 десятин сохой?? Средний крестьянский надел в Госсии конца 19века - 5-7десятин. И потом Увеличение налогов происходит в арифметической прогрессии, а не в разы. За один участок налог очень даже низкий, а не огромный... 2-3 участка находятся в зоне рентабельности, а вот дальше уже извините. Про паи я писал, что они будут в дальнейшем к 18 веку, никак не раньше.

Таких соберется сотни, тысячи.

Откуда?? Если только мор какой или все в город побегут. Южная Америка и Южная Африка это не Россия и не Северная Америка - там не так много пахотной земли.

Я согласен что 15 веке может вас и не найдут

А когда пошло массовое переселение в Америку?? 19-20век. Каким образом оно раньше пойдет и зачем?? В Европе свободных земель после чумы немеряно.

ваша тема уже уж сильно смахивает на УТОПИЮ.

Я согласен, что зарываюсь, но что поделаешь - понесло так понесло... удила закусил и свою линию гну.

[nicksnerg]

капитализм в 15 веке

Про капитализм вроде как вы первый начали, а не я. У меня пример был города -государства Италии. Флоренция, Венеция и другие. Кстати,считается что именно там зародились капиталистические отношения и заметьте в 14 еще веке. И потом по сценарию скоро 1453год - именно он считается рубежом после которого в Европе начал развиваться капитализм.

И потом за что трудилось руководство той же Ганзы?? Или может в Венеции, Генуе, Флоренции были короли, цари с герцогами?? За что трудились в поте лица те же дожи и сенат Венеции?? Какие у них были преференции, кроме возможности командовать, были перед простым мастером-зеркальциком??

Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)

Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. (Американская энциклопедия)

Капитализм — тип общества, основан на частной собственности и рыночной экономике . (Универсальная энциклопедия от «Кирилл и Мефодий»)

Капитализм обладает следующими отличительными чертами:

• Основу экономики составляет производство товаров и услуг, а также коммерция и другие виды законной экономической деятельности. Большая часть товаров и услуг производится для продажи, однако натуральное хозяйство тоже не запрещено. Обмен происходит на свободных рынках на основе взаимовыгодных сделок, а не по принуждению, как это имеет место в других экономических системах.
  
• Средства производства находятся в частной собственности (См. капитал). Прибыль на вложенный капитал также является собственностью владельцев последнего и может ими использоваться по собственному усмотрению: как для расширения производства так и для личного потребления^[11]. Основой для раздела прибыли между владельцами капитала является доля предоставленного капитала.
  
• Источником жизненных благ для большинства членов общества является труд не по принуждению, как это имеет место в других экономических системах, а на условиях свободного найма, то есть продажа рабочей силы за вознаграждение в форме заработной платы
  

Ну, и в чем я не прав?? Почему построенный мной строй не может быть капитализмом просто по определению. Не феодализм же в конце концов...

Изменено 9 Jul 2012 пользователем nicksnerg

[nicksnerg]

И еще маленькая заметка из вики насчет вашего восклицания -

Ну какой капитализм в 15 веке.

Эпохой первоначального накопления капитала в Европе считается время с середины XV века до середины XVIII века. В это время происходил рост торговли, а также изобретение и развитие обслуживающих её институтов (векселя, банки, страхование, акционерные общества)

Заметьте - середина 15века...

[nicksnerg]

Почувствуйте разницу Англия монархия- Лукоморье республика

Почувствуйте разницу. Англия к этому времени уже 200лет парламентская республика. А князь-посадник избирается на 6лет. И количество сроков не ограничено. Чем вам не избираемый монарх??