Я - Шахурин

[mk47]

когда он сможет представить на госипытания М-71?

Будем сейчас трясти наших двигателистов.

[Mamay]

З.Ы. Я не спорю корсар отличный самолет, он и правда отличный. Но он для иного ТВД. И он точно не предназначен для штурмовки когда небо под властью противника.

Если у Вас есть Корсары и их достаточно много то небо не может быть под властью противника (если конечно Ваш противник не из 60-х годов).

[Ksanf]

Если у Вас есть Корсары и их достаточно много то небо не может быть под властью противника (если конечно Ваш противник не из 60-х годов).

Если я не ошибаюсь: цена 1 корсара равна цене 5-7 Ла-5... И я думаю, что 5 ЛА-5 все же предпочтительнее одного корсара, на восточном ТВД.

[mk47]

Райт 2600 серии - полный аналог М-82, у него только ход на 5 мм больше. Максимальная мощность, полученная на R-2600-22 - 1900 л.с.

Ну да. С номиналом 1600. Т.е. всё равно меньше АШ-82ФН.

Следовательно, Швецов уменьшил диаметр просто срезав оребрение головок на 7 см, отсюда и адский тепловой режим. Оч уж он хотел М-90 по диаметру переплюнуть.

И это лишний раз показывает избыточную нагруженность М-82.

Это 18цилиндровый двигатель, аналог АШ-73, прямо указывающий, что М-71 никогда не будет.

Не вижу логической связи между существованием одного двигателя, определяющей возможность существования другого.

никому сделать не удалось.

Кто именно пытался и почему не получилось?

Изменено 24 May 2012 пользователем mk47

[Ksanf]

Вопрос, просто теоретический. А если оставить двигатели в сторону. И попаданец действительно подготовленный. Что мешает Шахурину в 39м, свой самолет запустить в пробную серию? Если уж нач цехов заводов свои самолеты разрабатывали, а танковые прототипы не делали разве что в обувных мастерских, то собственно почему нет?

[Mamay]

Дальше Сухой делает истребитель, замещающий в серии ЛаГГ. Первый вариант будет под М-105, а второй под М-82. Всё, что требуется - дать задание на проектирование раньше, чем это случилось и сформулировать ТТЗ согласно конечным требованиям.

Зачем такие сложности, сразу дать задание на проектирование под воздушник и все.

[Mamay]

Вот именно, применение Фокеров 190 на восточном фронте показало встреча с истребителями приводит к одному. сбросу бомб и не вполнению главной боевой задачи, то есть штурмовки. Пойманые с бомбовой нагрузкой ИБ становились подсадными утками

1) Их надо еще поймать.

2) Ни что не мешает сбросить нагрузку только части машин и выступить как истребители, связав перехватчиков боем, а остальные выполняют задачу.

3) Перехват любой ударной машины без истребительного сопровождения ведет к срыву задания или по причине сброса нагрузки или по причине уничтожения ударника.

наши поймав 40 190-х в 44-м сбили все.

Хотелось бы подробностей данного боя.

Потому что Штурмовик должен иметь возможность зашитить себя помимо истребителей сопровождения и выполнить боевую задачу.

Вы переоцениваете роль оборонительного вооружения ударной машины. Без истребительного сопровождения потери будут не оправданы.

[ВАЛХВ]

2) Я бы добавил отдельно пикирующий бомбардировщик и попробовал сделать его на неком универсальной платформе с штурмовиком.

Здесь выше много писали про двухмоторный штурмовик. Однозначно у него можно сделать лучший обзор, уйти от крыльевых пушек, пулеметов и изначально иметь сзади оборонительный пулемет. А почему не поставить на него 2 двигателя М-88? Наверное, их тоже можно было форсировать за счет снижения выотности, которая штурмовику задаром не нужна. С 1100 до 1250 л.с. Как Климов свой М-105 насиловал. Если задать дальность 900 км и ограничится вооружением бомбы 500 кг, 2 пушки ВЯ, 2 ШКАС и 8 РС, то мощи и на противопульное бронирование хватит.

[E.tom]

Вопрос, просто теоретический. А если оставить двигатели в сторону. И попаданец действительно подготовленный. Что мешает Шахурину в 39м, свой самолет запустить в пробную серию? Если уж нач цехов заводов свои самолеты разрабатывали, а танковые прототипы не делали разве что в обувных мастерских, то собственно почему нет?

Шахурин вступил на должность в январе 40-го, так что коллеги режте фантазии, у вас до войны полтора года, это очень мало.

Плюс у Шахурина администаривная работа, это колосальный обем бумаг. Потом у вас Шахурин , Кто?, чтобы самостоятелно разрабатывать самолет нужно иметь большой опыт конструкторской работы именно в том времени., у Шахурина РИ его нет, он парт. секритарь

Все "Новые" машины начали разработку с осени 39-го, весной 40-го первые полеты с осени постановка на конвеер, выход на запланированые обемы производста апрель-июнь 41-го, и это с условием что самолеты принимались не пройдя весь цикл ипытаний. Ипытания и доводка продолжалась в процесе производства из-за этого первые серии машин страдали конструкторскими и производственныи недостатками.

С закупками, у Амеров ничего ни купим, моральное Эмбарго. Немцы - все то могли у них купили.

Изменено 24 May 2012 пользователем E.tom

[Ksanf]

Шахурин вступил на должность в январе 40-го, так что коллеги режте фантазии, у вас до войны полтора года, это очень мало.

Курите первое сообщение данной темы.

[Mamay]

Маневр без скорости бесполезен, судьба всех этих машин ВМВ коротка, у немцев пока было превосходство еще что то могли сделать, при потери тотального превосходства их бовая ценность упала, осталось доля ночников и противопартизанских машин.

Ю-87 обзавелся броней (мало эффективной) 20 и 37 мм пушками имел отличную маневреность, но, закат его наступил в 43-м. Гансам пришлось переходить на ударные Фоки.

Я исхожу из того, что современные штурмовики не отличаются огромной скоростью, да и боевая нагрузка у них невеликая. Это сравнительно тихоходные, но оч маневренные машины. И да они хорошо бронированы, но в основном от стрелкового огня с земли.

Один из больших плюсов Ил-2 это простота пилотирования, на крыло недавно подняли Ил-2, пилоты пораженые пилотажными качествами сравнивают его с Ан-2.

Скорее не пилотажными, а взлетно-посадочными, пилотажные откровенно говоря у него посредственные, да и чего ожидать от транспортника.

Так что не говорили про его ТТХ - его плюсы технологичность, не требовательность к качеству ВПП, к уровню подготовки пилотов, к качеству топлива, малое количество дифицитных материалов в производстве.

То же самое можно получить допилив ДИ-6. Добавив сюда действительно нормальные пилотажные качества, выраженные в отличной маневренности.

самолет тотальной войны. Он нужен на начальном периуде, как самолет непосредственной поддержки прифронтовой полосы.

Он вообще ни как не нужен.

[Ksanf]

С закупками, у Амеров ничего ни купим, моральное Эмбарго. Немцы - все то могли у них купили.

А разве это не вторая половина 39го?

[mk47]

Ошибки в расчётах и технологическое упрощение привели к тому, что отсутствовали галтели, а от этого коленвал лопался (концентраторы напряжений). Пока вручную собирали кв и шлифовали радиусы -- всё нормуль, а как к реальному производству пришли -- кабздец.

Первые экземпляры - высокие технологии, ручная сборка трезвым, все дела - валы летят через несколько часов.

Поставили демпферы - моторы выходят на пятидесятичасовой ресурс.

Выпущено несколько десятков моторов, часть из них прошла сточасовые испытания, а часть нет. Начались работы по ещё большему форсированию.

Моторы уходят на войсковые испытания и там выясняется, что: "моторы М-71, М-82 вполне подходящие, мощные, выносливые".

И всё это для М-71 с номиналом в 1700 л.с.

Вывод очень простой. Какие бы ужасы не творились с валами М-71, проблема проявлялась в виде ограничений по ресурсу. И могла быть решена снижением нагрузки.

Зачем такие сложности, сразу дать задание на проектирование под воздушник и все.

"Основным камнем преткновения для М-71 стали события 1940 года, когда завод-производитель стали ласковыми пинками гнать в направлении двигателей жидкостного охлаждения. Соответственно, для поддержания на нём рабочей обстановки нужен самолёт со швецовским двигателем уже в 39-м. Единственный подходящий двигатель - М-81. Т.е. ситуация складывается весьма однозначная - в январе 1939-го, по инициативе наркома начинаются работы над Су-1 с М-81. Двигатель имеет номинальную мощность в 1300 л.с. на высоте 5200 м. и Су-1 с ним выглядит вполне нормально даже на фоне МиГа, не говоря уже о Яке. И, как результат, вместо душевных метаний, на заводе №19 в сороковом занимаются серийным выпуском М-81 и доводка М-71 идёт полным ходом."

[Mamay]

По штурмовикам/ФБ. Берем за основу ПЕ-2...

Изначально надо принципиально определиться куда мы идем сюда или сюда. Или надо идти по какому то 3 пути, или остановиться где то между этими экстремумами.

[Ksanf]

Изначально надо принципиально определиться куда мы идем сюда или сюда. Или надо идти по какому то 3 пути, или остановиться где то между этими экстремумами.

Открывем и читаем:

"Во время второй мировой воины появились специальные самолеты-штурмовики для борьбы с танками и бронетехникой. Самой известной такой машиной по праву считается Ил-2 С.В.Ильюшина. Немецкий Хеншель Hs-129 оказался менее удачным и особой любовью летчиков Люфтваффе не пользовался. Для штурмовиков главным оружием нападения стали пушки - от величины их калибра напрямую зависела боевая эффективность самолета."

Вывод вариант 2. С дополнениями:

1. Дальность больше 1000 не нужна.

2. Возможность нести ФАБ-500 (1шт, больше не нужно) с нормальным прицелом.

3. И делать всё же "нормальную" броню, а не как американцы, у нас не антипопусаная война впереди.

4. Размерность раза в 2 меньше, незачем нам такая дура. 5-6 тонн и хватит за глаза.

5. Оборонительное вооружение, что бы к строю прижавшихся к земле штурмовиков было подступится так же трудно как к строю стратегов. (12,7 минимум)

Изменено 24 May 2012 пользователем Ksanf

[Mamay]

Меня терзают смутные сомнения в том, что эти девять с половиной миллиметров что-то решают.

Вполне себе решают. Чем меньше диаметр, тем меньше склонность к детонации. Нет детонации значительно улучшается тепловой режим. В широких поршнях без специального охлаждения в середине поршня возникает зона локального перегрева которая и приводит к возникновению самовоспламенения.

[ВАЛХВ]

Изначально надо принципиально определиться куда мы идем сюда или сюда. Или надо идти по какому то 3 пути, или остановиться где то между этими экстремумами.

Лучше двухмоторник с двумя М-88 со сниженной высотностью.

С закупками, у Амеров ничего ни купим, моральное Эмбарго. Немцы - все то могли у них купили.

Раньше декабря 39-го моральное эмбарго быть не может.

[mk47]

Вполне себе решают. Чем меньше диаметр, тем меньше склонность к детонации. Нет детонации значительно улучшается тепловой режим. В широких поршнях без специального охлаждения в середине поршня возникает зона локального перегрева которая и приводит к возникновению самовоспламенения.

В процессе эксплуатации М-71 таких ужасов не возникало.

[Mamay]

Ну да. С номиналом 1600. Т.е. всё равно меньше АШ-82ФН.

Нет в обоих случаях дан взлетный режим. У Райта - 1900 л.с., у Швецова - 1850 л.с.

И это лишний раз показывает избыточную нагруженность М-82.

Нет это показывает, что во всем должно быть чувство меры.

Не вижу логической связи между существованием одного двигателя, определяющей возможность существования другого.

А я вижу. Смогли бы допилить М-71 - допилили бы, он много легче, но пришлось строить М-73.

Кто именно пытался и почему не получилось?

Аббревиатура BMW 802, вам о чем-нибудь говорит?

[E.tom]

Шахурин вступил на должность в январе 40-го, так что коллеги режте фантазии, у вас до войны полтора года, это очень мало.

Курите первое сообщение данной темы.

Ага ясно вспышка на солнце и всеобшее помутнение мозгов.

Скучно, тут думешь как в РИ, а в итоге полное фентези.

Ну да. С номиналом 1600. Т.е. всё равно меньше АШ-82ФН.

Аббревиатура BMW 802, вам о чем-нибудь говорит?

Данный агрегат на этот этап времени очень сырой, его доводка затянется до 42-го, это немцами.

Нам нужен такой геморой?

[mk47]

Нет в обоих случаях дан взлетный режим. У Райта - 1900 л.с., у Швецова - 1850 л.с.

А я указываю мощность на номинальном. Она составляет 1600 для 2600-22 и 1650 для 82ФН.

Нет это показывает, что во всем должно быть чувство меры.

Не знаю о чём вы, а я о запуске мощного двигателя в серию до войны.

Смогли бы допилить М-71 - допилили бы, он много легче, но пришлось строить М-73.

Допилить до чего? М-73 это 2000 л.с. номинала.

Аббревиатура BMW 802, вам о чем-нибудь говорит?

Практически ни о чём.

[ВВВ]

Ну, ОК. Фаворит Сталина, по личному его указанию, создаёт истребитель. Дальше то что?

Ну так надо стать не просто наркомом, а фаворитом.

[mk47]

Ну так надо стать не просто наркомом, а фаворитом.

Для этого нужно небольшое чудо. Например, истребитель со скоростью сильно за шестьсот, зимой 39-40.

[ВВВ]

Для этого нужно небольшое чудо. Например, истребитель со скоростью сильно за шестьсот, зимой 39-40.

Это явный перебор. 600 - уже выши крыши.

[mk47]

Это явный перебор.

Самолётик с М-81, урезанным до 16 м2 крылом, вылизанной обшивкой, "забытым" вооружением и прочей глупостью, покрашенный в красный, может и 650+ выдать.