Декабристы баррикадируются в здании Сената

[Tayhard]

Декабристы сами свои пушки оставили в казармах.

Почему? Чтоб потом хищение имущества не инкриминировали?))

[чукча]

Так я и дал ссылку на книгу где подробно разбирается почему не удалось получить пушки (хотя желание было и немаленькое) и где сам Николя был.

Вот еще моя тема где я пробовал разобрать происходящее(хотя и с другим финалом)

http://fai.org.ru/fo.../page__hl__1825

Изменено 5 Nov 2012 пользователем чукча

[Tayhard]

Так я и дал ссылку на книгу где подробно разбирается почему не удалось получить пушки (хотя желание было и немаленькое) и где сам Николя был.

Вот еще моя тема где я пробовал разобрать происходящее(хотя и с другим финалом)

http://fai.org.ru/fo.../page__hl__1825

Коллега, ту тему я читал. Но где подобный разбор тактики "за декабристов"? Его нет. Ну вот не верю я что 3000 солдат против 12000 могли только тупо стоять на открытом месте и ждать картечи.

[чукча]

Для победы нужно было чтобы Батенков и Якубовский не выпендривались бы, то тогда декабристы могли выиграть. Но удивительно не то, что Батенков с Якубовским вымахивались, а то что они вообще ввязались в эту затею. А картечи 3000 солдат и не ждали, там за день очень много всего произошло, у Гордина это подробно расписано. До часа дня они отвлекали внимание от Панова и Зимнего, а после 2 их блокировали, а там уже и темнело. Не говоря уже о том что с обеих сторон солдаты могли стоять и отбиваться, а вот атаковать первыми практически нет.

Изменено 5 Nov 2012 пользователем чукча

[Berlinguer]

Это одна из многих тем о декабристах, и, при высочайшем уровне знания матчасти у многих авторов, нигде почти не проводятся исторические сравнения.

Особо богата военными переворотами история Лат.Америки.

[Tayhard]

Ну вобщем да. Тема то военная по сути. Число войск у обоих сторон известно, диспозиция тоже.

[Полночь]

сенат не выход

поджечь пушками, по выпрыгивающим - картечью, прорвавшихся через картечь - шашками и палашами. Пленных не брать.

да, примыкающие здания тоже поджечь.

[Сеня]

поджечь пушками

калёными ядрами? Я не говорю о том что здание Сената метров 70 на 70.Крепкие стены.Декабристы могут вообще уйти в ту часть здания которая выходит на узкий проулок.Забаррикадировать внутренние двери-если у Ники есть динамит и штурмовые группы с автоматами-к утру он их выбъет.

Изменено 11 Nov 2012 пользователем Сеня

[Полночь]

оно что, не горит? соседние здания тоже запалят. А солдатиков полодат столько, сколько надо.

брандскугели еще были? хотя и каленое ядро тоже нормально доставляет. Пожар доставляет. Получите, распишитесь. особенно если сотню-другую засадить.

[maxab]

Забаррикадировать внутренние двери

Втащат пушку на руках и любую баррикаду сметут.

[Allex59]

"Страшно далеки они были от народа". Ну а по-простому не хватало сотни Гаврошей и типографии. Только тогда стоило тянуть время. В любом другом случае - крах. Народ, и чистая публика и черный люд, глазел на их мирную демонстрацию и, я думаю, в массе не понимал, что происходит. Да и с политиками (сенаторами) небыло общения.

Сработать могла только схема заурядного дворцового переворота.

[Сеня]

Сильно сомневаюсь в способности бранскугеля пробить стену такого основательного здания как Сенат.Если палить ядрами в одно место-может и получится.

[maxab]

Сильно сомневаюсь в способности бранскугеля пробить стену такого основательного здания как Сенат

А что, пушкарям запретят стекла бить, раз они по окнам стрелять не смогут?

[Сеня]

Из 100 пушечных выстрелов может 2-3 и попадут.Потому что близко пушки не подвести-декабристы перебъют прислугу. То что орудийные боеприпасы притащили только к ночи и стрелять придётся в темноте-ещё делите на 2.

[maxab]

Потому что близко пушки не подвести-декабристы перебъют прислугу.

При том, что дальнобойность и точность орудийного огня тогда были гораздо выше чем у ружейного? Хороший наводчик без особого труда с 300 саженей (это за пределами действенного огня ружей) без особых усилий попадал ядром в бочку. А в окно тем более.

[Сеня]

А там 300 метров не будет-пушки поставят метров в 150.При том что по ним будут палить из всех окон-за 3 минуты перебъют всю прислугу.

[maxab]

А там 300 метров не будет-пушки поставят метров в 150.При том что по ним будут палить из всех окон-за 3 минуты перебъют всю прислугу.

А какой Заратустра запретит ставить пушки дальше? Это во первых. Во вторых, с улицы палить залпами по окнам тоже очень удобно. в том числе и картечью. Так что высунуться не дадут.

[Сеня]

А какой Заратустра запретит ставить пушки дальше? Это во первых. Во вторых, с улицы палить залпами по окнам тоже очень удобно. в том числе и картечью. Так что высунуться не дадут.

здание адмиралтейства.Из окон палить по строю солдат это кайф-в каждом окне засядет по 2 стрелка-остальные будут заряжать.После 10 минут развлечения Ники сам подпишет указ об отречении.

[maxab]

дание адмиралтейства.Из окон палить по строю солдат это кайф-в каждом окне засядет по 2 стрелка-остальные будут заряжать.

Эффективный огонь из тогдашних ружей - 100 шагов. Это метров 60. () При большем расстоянии резко падает меткость. У осаждающих Сенат есть пространство 220 метров. На 100 метрах расставляем пехоту и она палит по окнам залкпами (точность компенсируем численным перевесом) на 200 метрах - пушки. Они бЪют вообще с безопасного расстояния картечью и ярами по окнам и дверям (Это саженей 100 будет, точность попаданий в ростовой щит - 50% с 450 метров, а тут практически в упор, точность будет около 100%). У засевших в Сенате шансов никаких. Разбив двери бьют только по окнам подавляя стрелков, а пехота идет на приступ, катя часть пушек для подавления сопротивления внутри здания.

[Сеня]

На 100 метрах расставляем пехоту и она палит по окнам залкпами (точность компенсируем численным перевесом) на 200 метрах - пушки

то что мишень в окне-раз в 20 меньше и стрелять с опоры раза в 2 точнее? Я не говорю о том что если 1 стреляет и 4 заряжают в безопасности это не то что стоит плотная масса. Так через 5 минут такого садизма Ники будет спасаться уже от своих солдат.

А палить с 200 метров вы будете через свой строй?

[Сеня]

РУЖЬЕ ПЕХОТНОЕ обр.1777 г

Это было основное и самое распространенное пехотное ружье французской армии в конце 18 – начале 19 веков (калибр 17,4-мм). Ружей образца 1777 г было выпущено очень много, однако они не отличались особо высокими боевыми качествами. Это более чем посредственное оружие имело малую даже для того времени дальность прицельного выстрела. Если по официальным заявлениям французских оружейников прицельная дальность ружья 1777 года составляла всего 150 метров (в России эта величина была около 200 метров)

считая 10 выстрелов в минуту при 300 стрелках у окон имеем 3000 выстрелов в минуту.Считая 20 пушек при 8 обслуживающих-имеем 20 пуль на каждого в минуту.

[maxab]

то что мишень в окне-раз в 20 меньше и стрелять с опоры раза в 2 точнее? Я не говорю о том что если 1 стреляет и 4 заряжают в безопасности это не то что стоит плотная масса. Так через 5 минут такого садизма Ники будет спасаться уже от своих солдат. А палить с 200 метров вы будете через свой строй?

Стрелять с опоры прицельно не даст артиллерия. Максимум высунуться на пару секунд и пальнуть навскидку. Артиллерия может спокойно бить в промежутки между пехотой. Любую импровизированную защиту в окнах ядра выбьют моментально, так что укрытия окна давать практически не будут. А когда в окна полетят зажигательные снаряды - то и сопротивления тоже не будет.

[Allex59]

К спору о подавлении сопротивления в здании Сената. Это что, крепость такая - Сенат? Обычное здание, стены пойдут трещинами после первых попаданий, При том, что там тесняться 3000 душ... В чем проблема?

Может быть надо сохранить здание, как архитектурную ценность, охраняемую государством?

[Полночь]

А какой Заратустра запретит ставить пушки дальше? Это во первых. Во вторых, с улицы палить залпами по окнам тоже очень удобно. в том числе и картечью. Так что высунуться не дадут.

здание адмиралтейства.Из окон палить по строю солдат это кайф-в каждом окне засядет по 2 стрелка-остальные будут заряжать.После 10 минут развлечения Ники сам подпишет указ об отречении.

солдат у него много, пушек тоже. Можно в окна поставить и лупить по сенату пока не надоест

На 100 метрах расставляем пехоту и она палит по окнам залкпами (точность компенсируем численным перевесом) на 200 метрах - пушки

то что мишень в окне-раз в 20 меньше и стрелять с опоры раза в 2 точнее? Я не говорю о том что если 1 стреляет и 4 заряжают в безопасности это не то что стоит плотная масса. Так через 5 минут такого садизма Ники будет спасаться уже от своих солдат.

А палить с 200 метров вы будете через свой строй?

картечи все равно, по окнам залпами, и ядра, в т.ч. каленые, зажигательные тогда еще применяли? ну пожар то по любому будет, плюс перекинувшееся пламя с соедних зданий. Короче, вопрос часов

считая 10 выстрелов в минуту при 300 стрелках у окон имеем 3000 выстрелов в минуту.Считая 20 пушек при 8 обслуживающих-имеем 20 пуль на каждого в минуту.

они могут быть вне дальности действительного огня, есть ещё туры, мешки/корзины с землей и т.п. Можно в окна соседних зданий вставить. Можно осадные мортиры подтянуть, и навесом через крышу бомбами. Думаю 100 бомб хватит, их двадцать мортир за полчасика неспеша закинут. С корректировкой огня по радио нарочным.

[maxab]

Если по официальным заявлениям французских оружейников прицельная дальность ружья 1777 года составляла всего 150 метров (в России эта величина была около 200 метров) считая 10 выстрелов в минуту при 300 стрелках у окон имеем 3000 выстрелов в минуту.Считая 20 пушек при 8 обслуживающих-имеем 20 пуль на каждого в минуту.

Заявленная дальность и эффективная боевая - разные вещи. Реальная дальность - 100 шагов. Чтоб дать заявлунную скорострельность - стрелки должны все время торчать в окне - их выбьют пушки до того, как они успеют хоть чем-то навредить (скорострельность пушек тогда в 2-4 раза выше чем у ружей, особенно картечью). В реале, декабристы пытались обстрелять орудийную прислугу - с гораздо меньшего расстояния - и без успеха.

есть ещё туры, мешки/корзины с землей и т.п. Можно в окна соседних зданий вставить.

Зачем? рядом стройка Исаакиевского собора. Бревен, досок и прочего стройматериала - хоть завались... Кусок дощатого забора уже даст непроницаемое для ружейного огня с такой дистанции укрытие.