Декабристы баррикадируются в здании Сената

[sergey289121]

в таких зданиях держаться невозможно.

Это почему? В ВОВ здания даже снесенные в ноль продолжали сопротивляться из подвалов.

[Полночь]

По старинке оно конечно, а щипцы чтоб ядро раскаленное брать тут же скуем на месте из банников? Оно, сволочь, круглое и жаром пышет, в рукавицах не взять, с ломов соскальзывает. Не, можно - время на разогрев, потом ломикамилопатами из огня выкатываем, впятером с разных сторон подхватываем, в дуло....Скорострельность точно ни к черту. Раньше чем первые два крыла разгорятся такими темпами, уже темнота будет. Солдат у Николая -12 тысяч, то есть по 3 тысячи с каждой стороны здания. вот 3 тысячи солдат с декабристами через них в темноте и ломанут. Точно солдаты будут со своими же в штыки драться? В РИ только кавалерия попробовала, да отбили, ну и прорыв пехоты стоящая на месте кавалерия не сдержит точно. А после того как вырвутся, начнутся те еще кошки-мышки. Это если вообще все пойдет гладко, и за тот час, который уйдет на организацию обстрела раскаленными ядрами, то есть поджог Сената, настроение генераловлояльных солдат не переменится. И если чернь с наступлением темноты не повалит на лояльные войска, чего РИ-Николай весьма опасался. Их конечно отобьют, загонят на стройку Исаакия, но время, время...

щипцы найдутся в наличии, это обычная практика, стрельба раскаленными ядрами. На крайняк - закатываем на решетку, доску, мокрый войлок и т.п Скорострельность будет нормальная. И ещё мортиры с бомбами. Внутри то дервянное все, не потушишь, чем тушить? Пионерским способом? Я ж про гидранты не просто так пошутил))) За двадцать червноцев они не то что в штыки, они с кинжалами в зубак по обледенело стене вверх полезут. Кошки мышки будут недолго, если кто и просочиться или просто не придет на Сенатскую. Потому чтона одной чаше - профит, на другой - укрывательство. Висилица или снег в сибири убирать, весь.

Когда будет рушиться первое, точнее незадолго до этого, пойдут на прорыв с одной из 4 сторон. там как раз те же 3 тысячи что и у декабристов ( 12 тыс на 4 стороны).

которые встрят их картечью из пушек, и залпом на фоне ясно освещенной цели. Потом рубка с коней и гонки по голодеду со стуком в запертые дома, откуда им будут в рыло стрелять, и втаскивать труп - чтоб утром обменять на деньги.

Это почему? В ВОВ здания даже снесенные в ноль продолжали сопротивляться из подвалов.

со смертельным, как правило, результатом. И это не горящие здания.

Несущая стена это прекрасно, крыша и перекрытия переднего крыла начнут обваливаться. И крыла у набережной, если на льду пушки расставить. Так еще два крыла остается и чтоб ими заняться, надо в ноль снести первые два.

И со свечками в двух первых крыльях никого не будет.

и без свечек пыхнет, пакля со смолой тоже жжет, под прикрытием забросят. Оставшиеся строны можно мортирами обработать.

[sergey289121]

со смертельным, как правило, результатом.

НО были и исключения.

И это не горящие здания.

Горящие тоже.

[Tayhard]

По старинке оно конечно, а щипцы чтоб ядро раскаленное брать тут же скуем на месте из банников? Оно, сволочь, круглое и жаром пышет, в рукавицах не взять, с ломов соскальзывает. Не, можно - время на разогрев, потом ломикамилопатами из огня выкатываем, впятером с разных сторон подхватываем, в дуло....Скорострельность точно ни к черту. Раньше чем первые два крыла разгорятся такими темпами, уже темнота будет. Солдат у Николая -12 тысяч, то есть по 3 тысячи с каждой стороны здания. вот 3 тысячи солдат с декабристами через них в темноте и ломанут. Точно солдаты будут со своими же в штыки драться? В РИ только кавалерия попробовала, да отбили, ну и прорыв пехоты стоящая на месте кавалерия не сдержит точно. А после того как вырвутся, начнутся те еще кошки-мышки. Это если вообще все пойдет гладко, и за тот час, который уйдет на организацию обстрела раскаленными ядрами, то есть поджог Сената, настроение генераловлояльных солдат не переменится. И если чернь с наступлением темноты не повалит на лояльные войска, чего РИ-Николай весьма опасался. Их конечно отобьют, загонят на стройку Исаакия, но время, время...

щипцы найдутся в наличии, это обычная практика, стрельба раскаленными ядрами. На крайняк - закатываем на решетку, доску, мокрый войлок и т.п Скорострельность будет нормальная. И ещё мортиры с бомбами. Внутри то дервянное все, не потушишь, чем тушить? Пионерским способом? Я ж про гидранты не просто так пошутил))) За двадцать червноцев они не то что в штыки, они с кинжалами в зубак по обледенело стене вверх полезут. Кошки мышки будут недолго, если кто и просочиться или просто не придет на Сенатскую. Потому чтона одной чаше - профит, на другой - укрывательство. Висилица или снег в сибири убирать, весь.

Когда будет рушиться первое, точнее незадолго до этого, пойдут на прорыв с одной из 4 сторон. там как раз те же 3 тысячи что и у декабристов ( 12 тыс на 4 стороны).

которые встрят их картечью из пушек, и залпом на фоне ясно освещенной цели. Потом рубка с коней и гонки по голодеду со стуком в запертые дома, откуда им будут в рыло стрелять, и втаскивать труп - чтоб утром обменять на деньги.

Это почему? В ВОВ здания даже снесенные в ноль продолжали сопротивляться из подвалов.

со смертельным, как правило, результатом. И это не горящие здания.

Несущая стена это прекрасно, крыша и перекрытия переднего крыла начнут обваливаться. И крыла у набережной, если на льду пушки расставить. Так еще два крыла остается и чтоб ими заняться, надо в ноль снести первые два.

И со свечками в двух первых крыльях никого не будет.

и без свечек пыхнет, пакля со смолой тоже жжет, под прикрытием забросят. Оставшиеся строны можно мортирами обработать.

Щипцов 95% что не будет. То есть -собирать на стройке дрова, разжигать на морозе костры (зарядов мало, пороха в количестве на растопку не пустишь.) Еще чернь со стройки прогнать картечью. Потом неизвестно в чем, в какой таре растапливать снег, водой поливать попоны, закатывать ядра в огонь, ждать, выкатывать по снегу на попоны, заряжать...

Стемнеть успеет, это точно. Мортир с бомбами нет - и если 36 пушек Сухозанета пришлось ждать час, то сколько провозятся с мортирами...

Если бы там было так у вас -то тупо 12 тысяч задавили бы три в штыковую. Однако ж увы. Что-то им никто 30 червонцев не догадался посулить.

Пушек пока всего 36 и они сведены в 1 батарею, чтоб стену ломать. Для контроля еще 3 стен надо сотню орудий лишнюю.

ну и со стороны галерной и замятина переулка (торец здания) точно никто не сунется -на узкой улице огонь из окон просто не даст пройти, а особо рисковать ради Николая пехота не рвется.

А дальше уже как фишка ляжет.

[Tayhard]

Посмотрите, коллеги, на результаты взрыва динамита в Зимнем дворце...30 кг динамита, заложенного в центре здания. Результат - обвал потолка непосредственно над местом взрыва, перекрытия следующего этажа устояли. Все там надежно строилось. 36 пушек будут долбать до утра...

[Полночь]

Щипцов 95% что не будет. То есть -собирать на стройке дрова, разжигать на морозе костры (зарядов мало, пороха в количестве на растопку не пустишь.) Еще чернь со стройки прогнать картечью. Потом неизвестно в чем, в какой таре растапливать снег, водой поливать попоны, закатывать ядра в огонь, ждать, выкатывать по снегу на попоны, заряжать... Стемнеть успеет, это точно. Мортир с бомбами нет - и если 36 пушек Сухозанета пришлось ждать час, то сколько провозятся с мортирами...

чернь сама свалит, как только увидит покачивающуюся за штыками Сибирь и рваные ноздри

почему не будет щипцов? у них ведь фуры не только банники возить. Там много чего найдется. На крайняк - кусок решетки. Костры разводить солдаты умеют, думаю, с этим проблем не станет, лампадным маслом польют, если надо. Пушек больше 36 и не надо было в РИ, Николаю хватило. Надо будет - ещё подвезут.

Если бы там было так у вас -то тупо 12 тысяч задавили бы три в штыковую. Однако ж увы. Что-то им никто 30 червонцев не догадался посулить

так и бесплатно справились. А тут посулят. Резня будет, много голов отстригут зря.

Пушек пока всего 36 и они сведены в 1 батарею, чтоб стену ломать. Для контроля еще 3 стен надо сотню орудий лишнюю. ну и со стороны галерной и замятина переулка (торец здания) точно никто не сунется -на узкой улице огонь из окон просто не даст пройти, а особо рисковать ради Николая пехота не рвется. А дальше уже как фишка ляжет.

Почему сведены? Можно по 12 или 12 и 24, да и ещё довезут. Переулок завалить телегами с хламом, полить маслом и поджечь - бегите, гости дорогие. А мы тир с противоположного конца по вам устроим.

Посмотрите, коллеги, на результаты взрыва динамита в Зимнем дворце...30 кг динамита, заложенного в центре здания. Результат - обвал потолка непосредственно над местом взрыва, перекрытия следующего этажа устояли. Все там надежно строилось. 36 пушек будут долбать до утра...

а нам ненадо взорвать, нам надо поджечь.

к ночи все будет кончаться или кончиться. Вот санный поезд из Кронштада это да, это к ночи. И моряки с ружьями, абордажными топорами и прочими прелестями ближнего боя. Трусов во флоте не держат, эти в горящий сенат войдут и крючьями за яйца бунтовщиков пред василисковые очи представят.

Занятие здания Сената - отстрочка толстого полярного лиса+гораздо больше трупов. Что зажгут - 100%, что озвереют и будут действовать жестче -99%. Одно дело засранцев на площади пострелять, другое - разнести собственный Сенат. Тут 5 дрыгалок не отделаешься, он им такое утро стрелецкой казни устроит...

[Tayhard]

Щипцов 95% что не будет. То есть -собирать на стройке дрова, разжигать на морозе костры (зарядов мало, пороха в количестве на растопку не пустишь.) Еще чернь со стройки прогнать картечью. Потом неизвестно в чем, в какой таре растапливать снег, водой поливать попоны, закатывать ядра в огонь, ждать, выкатывать по снегу на попоны, заряжать... Стемнеть успеет, это точно. Мортир с бомбами нет - и если 36 пушек Сухозанета пришлось ждать час, то сколько провозятся с мортирами...

чернь сама свалит, как только увидит покачивающуюся за штыками Сибирь и рваные ноздри

почему не будет щипцов? у них ведь фуры не только банники возить. Там много чего найдется. На крайняк - кусок решетки. Костры разводить солдаты умеют, думаю, с этим проблем не станет, лампадным маслом польют, если надо. Пушек больше 36 и не надо было в РИ, Николаю хватило. Надо будет - ещё подвезут.

Если бы там было так у вас -то тупо 12 тысяч задавили бы три в штыковую. Однако ж увы. Что-то им никто 30 червонцев не догадался посулить

так и бесплатно справились. А тут посулят. Резня будет, много голов отстригут зря.

Пушек пока всего 36 и они сведены в 1 батарею, чтоб стену ломать. Для контроля еще 3 стен надо сотню орудий лишнюю. ну и со стороны галерной и замятина переулка (торец здания) точно никто не сунется -на узкой улице огонь из окон просто не даст пройти, а особо рисковать ради Николая пехота не рвется. А дальше уже как фишка ляжет.

Почему сведены? Можно по 12 или 12 и 24, да и ещё довезут. Переулок завалить телегами с хламом, полить маслом и поджечь - бегите, гости дорогие. А мы тир с противоположного конца по вам устроим.

Посмотрите, коллеги, на результаты взрыва динамита в Зимнем дворце...30 кг динамита, заложенного в центре здания. Результат - обвал потолка непосредственно над местом взрыва, перекрытия следующего этажа устояли. Все там надежно строилось. 36 пушек будут долбать до утра...

а нам ненадо взорвать, нам надо поджечь.

к ночи все будет кончаться или кончиться. Вот санный поезд из Кронштада это да, это к ночи. И моряки с ружьями, абордажными топорами и прочими прелестями ближнего боя. Трусов во флоте не держат, эти в горящий сенат войдут и крючьями за яйца бунтовщиков пред василисковые очи представят.

Занятие здания Сената - отстрочка толстого полярного лиса+гораздо больше трупов. Что зажгут - 100%, что озвереют и будут действовать жестче -99%. Одно дело засранцев на площади пострелять, другое - разнести собственный Сенат. Тут 5 дрыгалок не отделаешься, он им такое утро стрелецкой казни устроит...

санный поезд? 30 км в один конец. к утру ждите сонных змерзших артиллеристов и абордажников. Хотя тут я не уверен - возможно что зимой, когда на заливе лед, флот с экипажами держали в незамерзающей Либаве. тогда только пушки, без абордажников. Впрочем, к утру по любому уже поздно будет.

чернь что-то в РИ сваливать не собиралась и с наступлением темноты по мнению самого Николая начала бы представлять опасность. Так что - отгонять картечью. минут 5 на это дадим. Решетки - можно, только за ними еще посылать да выламывать...

Причем из окон жилых домов на глазах у народа. То есть еще и караулы выставлять чтоб в окна не поналезли.

Костер из бревен, чтоб ядра жарить, на морозе разводит небыстро. Минут 15 точно, пока разойдется. И еще 10 на нагрев.

Вобщем, полчаса чтоб только начать. Остается меньше часа до темноты...А пушек 36 и больше в течение часа не предвидется. Над было с самого начала больше, да не привезли. Эти то полдня ждали.

Что бесплатно справились - это мы знаем. А Николай в РИ удивлялся, что жив остался.

В переулки никто не сунется - там из окон Сената такую стрельбу в упор устроят, что живых не будет. А дальние - ну, прогорят ваши телеги быстро, да и обойти по домам нефиг делать. Думаете, солдаты в дом запертый не проникнут? Тогда им лучше в песочнице играть.

Еще раз - если бы подчинение приказам Николая было как у вас - мятежников бы тупо завалили в штыковой перевесом 4 к 1. Ан нет.

[Полночь]

А зачем ходить в штыковую, марать благородную сталь казенных штыков кровью предателей, если можно накормить гвоздями? Ну запрутся они в этом сенате. Либо возьмут штурмом "в Зимнем водка и бабы, айда ребята" или под ураганным огнем картечью по окнам и стрелковкой куда угодно ворвутся внутрь. А тым штыки-приклады-ножки от табуреток. Или мой вариант - шашлыком пахнуть будет на весь центр.

Да, и огонь в переулках можно поддерживать

гасить пожары в Сенате нечем

сколько патронов в сумках и ранцах с лядунками у дурачков?

пушек у них нет, РПГ тоже

ручные гранаты тоже сила, пролезут под окна - закинут

решетки выламывать царь может где захочет, караулы зачем? пусть лезут, потом разберемся.

[Tayhard]

А зачем ходить в штыковую, марать благородную сталь казенных штыков кровью предателей, если можно накормить гвоздями? Ну запрутся они в этом сенате. Либо возьмут штурмом "в Зимнем водка и бабы, айда ребята" или под ураганным огнем картечью по окнам и стрелковкой куда угодно ворвутся внутрь. А тым штыки-приклады-ножки от табуреток. Или мой вариант - шашлыком пахнуть будет на весь центр.

Да, и огонь в переулках можно поддерживать

гасить пожары в Сенате нечем

сколько патронов в сумках и ранцах с лядунками у дурачков?

пушек у них нет, РПГ тоже

ручные гранаты тоже сила, пролезут под окна - закинут

решетки выламывать царь может где захочет, караулы зачем? пусть лезут, потом разберемся.

Если бы пехоту Николая можно было послать на штурм, он бы их и просто в штыковую на каре мятежников послал. Небось, не сложнее, чем внутри здания "крысиной войной" маяться. При 3 кратном перевесе противника декабристам ничего не светило. Просто солдаты отказывались действовать против своих.

А пожары в переулках - верный способ спалить пол-столицы. Станет резко не до бунтовщиков.

[sanitareugen]

Так есть свидетельства отказа пехоты Николая идти в атаку? Или он попросту не желал лишних жертв, особенно среди верных войск?

Да, и по поводу халтуринского взрыва. Халтурный был взрыв, сорри за плохой каламбур. Сундучок посреди комнаты рабочих. То есть понятно, что он взрывал, что получилось, полагая, что раскрыт - но, заложенные в несущие конструкции, это 36 кг, и даже куда меньшее количество, дало бы более основательный результат.

[Сеня]

Воспоминания Розена

В это время вместе с отступающим народом командиру нашей 3-й егерской роты, капитану Д. Н. Белевцову удалось отвести свою роту назад и перейти с нею чрез Неву от Академии художеств к Английской набережной, к углу Сенатской площади; за этот открытый и мужественный поступок Белевцов награжден был Владимирским крестом с бантом; остальные две роты оставались за моим взводом. С лишком два часа стоял я неподвижно, в самой мучительной внутренней борьбе, выжидая атаки на площади, чтобы поддержать ее тремя с половиною ротами, или восемьюстами солдат, готовых следовать за мною повсюду.

те в тылу у Ники было ещё нехило колеблющихся войск которые в ночи ударили бы в спину

Всего было на Сенатской площади в рядах восстания больше 2000 солдат. Эта сила в руках одного начальника, в виду собравшегося тысячами вокруг народа, готового содействовать, могла бы все решить, и тем легче, что при наступательном действии много батальонов пристали бы к возмутившимся, которые при 10-градусном морозе, выпадавшем снеге с восточным резким ветром, в одних мундирах ограничивались страдательным положением и грелись только неумолкаемыми возгласами «ура»!.

[Сеня]

Преданность войск к престолу была не безусловная: она колебалась в эту минуту. Когда 2-му батальону л.-гв. Егерского, ныне Гатчинского, полка приказано было двинуться вперед от Синего моста и он уже тронулся, то по команде Якубовича «Налево кругом!» весь батальон обратился назад, несмотря на совершенную преданность престолу батальонного командира полковника В. И. Буссе, который за этот случай не получил звания флигель-адъютанта, отличия, коего удостоились получить все батальонные командиры, кроме еще моего батальонного командира А. Н. Тулубьева за то, что один взвод задержал три роты. Измайловский полк в тот день был также весьма ненадежен.

День декабрьский скоро кончается: в исходе третьего часа на­чинает смеркаться; без сомнения, в сумерки нахлынул бы народ, разогнанный полицией; наверно, пристала бы часть войска. Импе­ратор долго не решался на ultima ratio rerum, но видел, что медлить было нечего, и был вынужден прибегнуть к этому средству, когда граф Ф. К. Толь, прибывший в Петербург в тот же день после ве- ликаго князя Михаила, сказал ему: «Sire, faites balayer la place par la mitraille ou renoncez au trone».

На Адмиралтейском бульваре, в двадцати шагах от императора, стоял полковник Булатов, командир армейского Егерского полка в дивизии Н. М. Сипягина, недавно прибывший в Петербург в отпуск. Он имел два пистолета заряженных за пазухой с твердым намерением лишить его жизни: но рука невидимая удерживала его руку. - «Вчера с лишком два часа стоял я в двадцати шагах от вашего величества с заряженными пистолетами и с твердым намерением убить вас; но каждый раз, когда хватался за пистолет, сердце мне отказывало».

У Якубовича в кармане был заряженный пистолет, приготовленный для стрельбы в Императора. Он надеялся вернуться в наши ряды, где готовился совершить, быть может, самое бесчестное преступление, но только что оказанный ему прием раскрыл эти ужасные планы, и он остался с врагами, чья отвага и крики усиливались с каждым мгновением.

Изменено 12 Nov 2012 пользователем Сеня

[Сеня]

Бенкендорф

В этот момент Императору сообщили, что его бывший полк — Измайловский — проявляет нерешительность, а его командиры не отвечают. Чтобы решить дело, Император пришпорил лошадь и поскакал к своему полку, к которому подъехал со стороны Исаакиевской площади.

Между тем народ волновался и совершенно не понимал, что происходит. Не зная, кто из двоих, Николай или Константин, является настоящим Государем, не видя еще манифеста и не будучи призваны к новой присяге, люди беспорядочно повторяли крики восставших. Даже многие офицеры были введены в заблуждение криками “Ура Константину!”. С каждой минутой опасность нарастала, толпа напирала со всех сторон, рабочие, собравшиеся на старых сооружениях Исаакиевского собора, бросали в нас камнями и палками.

Император отказался от намерения начать бой, который, без сомнения, оказался бы смертоубийственным и, кроме того, своей продолжительностью мог бы воодушевить бунтовщиков. Прибывшая на место артиллерия не могла стрелять без боеприпасов, которые по старому обычаю находились в Охте, куда я отправил сани, для того чтобы привезти оттуда картечи и ядер.

Тем временем день клонился к вечеру, а ночь, наступившая при неподавленном бунте, могла укрыть своей тенью и беспорядки и измену, надо было принять решение и окончить это дело.

Изменено 12 Nov 2012 пользователем Сеня

[Сеня]

Таким образом можно твёрдо утверждать

1-заряды к пушкам были доставлены уже к сумеркам и в товарных количествах ядра поступят к наступлению темноты

2-до наступления глубокой ночи выбить артиллерией-поджечь Сенат не удасться

3-с наступлением ночи или декабристы ждут 3-4 часов при отсутствии активности Николая или переходят в атаку немедленно

4-в условиях тёмной ночи кулак восставших в 3 тысячи человек имеет все шансы прорвать кольцо оцепления или же войскам Николая ударят в спину колеблющиеся войска

5-всё это приведёт к потере управления войсками Николая, который отступит и забаррикадируется в Зимнем

[maxab]

или же войскам Николая ударят в спину колеблющиеся войска

К ночи манифест будет оглашен, и колебания прекратятся. После этого любая попытка прорыва из здания Сената будет без проблем пресечена пехотой и артиллерией. Против пушек пехота с тогдашними ружьями долго устоять не может в принципе. Даже забаррикадировавшись в здании. Повторяю, дальнобойностю и скорострельностю тогдашняя артиллерия многократно превосходила ружья. В минуту пушка могда давать до 6-7 выстрелов картечью (чаще не могла - перегревалась и ее приходилось остужать). Два выстрела в минуту могла вести в течении нескольких часов (есть примеры). Пехотное ружье - от силы два-три выстрела в минуту на гораздо меньшее рсстояние. Как только станет известно что бунтовщики забаррикадировались в здании Сената - тут же пошлют за артиллерией и боеприпасами, не мешкая. До ночи батарейные орудия будут на Сенатской. А потом подавление стрелков - несколько залпов картечью по окнам, гранатами внутрь и попытки отстреливаться из окон прекратятся. А потом осажденные или выкинут белый флаг или будут взяты тепленькими верными новому царю войсками. Без особого сопротивления. В РИ стойкость восставших составила примерно 10%, хотя в войну 1812 стойкость войск доходила до 70%. Т.е. особого желания умирать за Константина у солдат не было.

[Tayhard]

Так есть свидетельства отказа пехоты Николая идти в атаку? Или он попросту не желал лишних жертв, особенно среди верных войск?

Да, и по поводу халтуринского взрыва. Халтурный был взрыв, сорри за плохой каламбур. Сундучок посреди комнаты рабочих. То есть понятно, что он взрывал, что получилось, полагая, что раскрыт - но, заложенные в несущие конструкции, это 36 кг, и даже куда меньшее количество, дало бы более основательный результат.

Есть банальная логика. Днем, когда пушек не было, приказ атаковать отдан не был. При 3х кратном перевесе в пехоте и еще кавалерии на подхвате. Причем саму ситуацию Николай оценивал как опасную. Думать при этом что он берег войска - странно. после подавления декабристов на Сенатской войска были не нужны. Кроме того, позволю себе сослаться на Вики " Из-за города было вызвано и остановлено на заставах в качестве резерва ещё 7 тыс. штыков пехоты и 22 эскадрона кавалерии, то есть 3 тыс. сабель, то есть всего в резерве стояло на заставах ещё 10 тыс. человек.^[9]." То есть даже если 3000 мятежных солдат перебьют 6000 лояльных, что вообще говоря маловероятно, то у Николая еще останется 3000 солдат под рукой и 10 тыс на заставах. Предположение, что он не приказал атаковать, чтоб поберечь войска представляется бессмысленным умножением сущностей. К тому же (еще немного Википедии):

" Николай, как видно из его дневника, понял опасность этого окружения, которое грозило большими осложнениями. Он сомневался в своём успехе, «видя, что дело становится весьма важным, и, не предвидя ещё, чем кончится». Было решено подготовить экипажи для членов царской семьи для возможного бегства в Царское Село. Позднее Николай много раз говорил своему брату Михаилу: «Самое удивительное в этой истории — это то, что нас с тобой тогда не пристрелили»

Про Халтурина понятно, но тем не менее, понадобится очень некислое количество ядер чтобы снести несущую стену здания Сената. А построено оно в форме каре, 4 крыла, если 1 разбито -можно в остальные 3 уйти. С пожаром тоже не все гладко - до темноты без везения не успеть зажечь так, чтоб на остальные крылья перекинулось. а с наступением темноты Николай ожидает волнений черни, причем заряды для пушек могут тупо кончится при обстреле, да и если толпа разойдется, то на весь город пушек не напасешься.

Так что шансы при занятии здания вполне есть, а дальше все зависит от того, сумеет ли Николай прочно блокировать Сенат и разогнать толпу по домам ( а не до соседней площади) до темноты, то есть за час с небольшим. С учетом того, что лояльные ему части в бой не рвутся.

[Tayhard]

или же войскам Николая ударят в спину колеблющиеся войска

К ночи манифест будет оглашен, и колебания прекратятся. После этого любая попытка прорыва из здания Сената будет без проблем пресечена пехотой и артиллерией. Против пушек пехота с тогдашними ружьями долго устоять не может в принципе. Даже забаррикадировавшись в здании. Повторяю, дальнобойностю и скорострельностю тогдашняя артиллерия многократно превосходила ружья. В минуту пушка могда давать до 6-7 выстрелов картечью (чаще не могла - перегревалась и ее приходилось остужать). Два выстрела в минуту могла вести в течении нескольких часов (есть примеры). Пехотное ружье - от силы два-три выстрела в минуту на гораздо меньшее рсстояние. Как только станет известно что бунтовщики забаррикадировались в здании Сената - тут же пошлют за артиллерией и боеприпасами, не мешкая. До ночи батарейные орудия будут на Сенатской. А потом подавление стрелков - несколько залпов картечью по окнам, гранатами внутрь и попытки отстреливаться из окон прекратятся. А потом осажденные или выкинут белый флаг или будут взяты тепленькими верными новому царю войсками. Без особого сопротивления. В РИ стойкость восставших составила примерно 10%, хотя в войну 1812 стойкость войск доходила до 70%. Т.е. особого желания умирать за Константина у солдат не было.

Как именно происходит оглашение? Генералы и так в курсе, для офицеров нижнего ранга - это просто красиво написанная бумажка, печатей и руки Константина они не знают. И второй присягой сильно смущены. Пока есть только 36 пушек с ограниченным количеством зарядов и ждали их несколько часов. Нет никаких оснований думать, что дополнительные орудия подвезут быстрее, а до темноты - час с небольшим. И здание Сената 2 сторонами выходит на узкие улицы, куда никакие пушки так просто не протащить -из окон расстреляют в упор. Да и 18 пушек против каждого из 2 оставшихся крыльев 3000 солдат в прорыве не остановят. 300 метров пробегут быстрее чем по 2 разу зарядят пушки. Да и будут ли они стрелять? В РИ Николай отдал приказ. В АИ он сможет быть только на одном крыле, а письменный приказ - это немного не то.

[Сеня]

К ночи манифест будет оглашен, и колебания прекратятся. После этого любая попытка прорыва из здания Сената будет без проблем пресечена пехотой и артиллерией. Против пушек пехота с тогдашними ружьями долго устоять не может в принципе. Даже забаррикадировавшись в здании. Повторяю, дальнобойностю и скорострельностю тогдашняя артиллерия многократно превосходила ружья. В минуту пушка могда давать до 6-7 выстрелов картечью (чаще не могла - перегревалась и ее приходилось остужать). Два выстрела в минуту могла вести в течении нескольких часов (есть примеры). Пехотное ружье - от силы два-три выстрела в минуту на гораздо меньшее рсстояние. Как только станет известно что бунтовщики забаррикадировались в здании Сената - тут же пошлют за артиллерией и боеприпасами, не мешкая. До ночи батарейные орудия будут на Сенатской.

разрушать здание Сената Ники точно не будет-те он прикажет метрах в 50 от здания разжечь костры и поставит за ними пушки заряженные картечью и будет ждать утра.Ряд заговорщиков вылезет ночью из здания и попытается организовать из темноты деблокирующий удар.Достаточно сотни солдат.После чего декабристы вырываются из здания.И даже без этого удара хаос в тылу правительственных войск будет нарастать.Достаточно Рылееву сгонять в оружейный магазин, взять там и зарядить пару сотен пистолетов и организовав десяток заговорщиков палить в отдалении-через 5 минут уже никто ничего понимать не будет-особенно если учесть что Ники и генералы не спят и в страшном напряжении уже 48 часов.

[sanitareugen]

Пара сотен пистолетов в оружейном магазине - это креативно...Я так подозреваю, что если в магазине нашлось бы с десяток пар - это очень большой магазин.

Ну и по причине неатакования Николаем солдат. Может, потому, что он был не геймер, а царь (или хотя бы генерал)? Имевший дело не с юнитами, а с людьми?

Которых:

а. Жалко (ну да, приходится иногда и пороть, и казнить, но и таких жалко).

Для привода нещасного назначается офицер с командой

Павловский Устав 1797 г., глава "Об обряде смертной казни"

Тем более своих верных.

б. Имеют какое-то своё разумение и чувства, и не побегут на смерть, только их мышкой обведут, могут и дрогнуть. Лучше выждать, авось бунтовщики опомнятся, а нет - пальнём один раз, всё меньше жертв среди своих будет.

в. Достаточно дорогое для казны имущество. Тратить бестолку не стоит.

Изменено 13 Nov 2012 пользователем sanitareugen

[sergey289121]

Пара сотен пистолетов в оружейном магазине - это креативно...Я так подозреваю, что если в магазине нашлось бы с десяток пар - это очень большой магазин.

В Петербурге НЕ один оружейный магазин.

[Tayhard]

Ну и по причине неатакования Николаем солдат. Может, потому, что он был не геймер, а царь (или хотя бы генерал)? Имевший дело не с юнитами, а с людьми?

Которых:

а. Жалко (ну да, приходится иногда и пороть, и казнить, но и таких жалко).

Для привода нещасного назначается офицер с командой

Павловский Устав 1797 г., глава "Об обряде смертной казни"

Тем более своих верных.

б. Имеют какое-то своё разумение и чувства, и не побегут на смерть, только их мышкой обведут, могут и дрогнуть. Лучше выждать, авось бунтовщики опомнятся, а нет - пальнём один раз, всё меньше жертв среди своих будет.

в. Достаточно дорогое для казны имущество. Тратить бестолку не стоит.

Ссылку я уже приводил - Николай готовил пути отступления и впоследствии удивлялся, что остался в живых. Как то не похоже на полностью контролирующего ситуацию человека, который знает что пушки и заряды прибудут до темноты, а мятежники останутся стоять на площади дожидаясь картечи. Он не знал, чем кончится дело. И в такой ситуации беречь солдат, да еще для жесткого, сильного и уверенного в себе военного человека - нонсенс.

Так что да - солдаты не юниты, Николай опасается, что дрогнут. И при последующем моделировании ситуации с баррикадированием в Сенате это надо принимать во внимание. Кстати, пушки с зярядами везли с Охты, километров 7. То есть если декабристы занимают корпус здания незадолго до прибытия пушек, и Николай сразу посылает еще за орудиями, то уходит часа полтора на доставку. Лошади галопом по обледенелым булыжникам не вдарят - английская википедия указывает, что это была одна из причин неудачи атаки кавалергардов на Сенатской. То есть надо выкатить пушки, впрячь коней, спуститься на лед Невы, шагом по скользкому льду ее пересечь и дальше - или 7 км по прямой, но узкие улочки и мосты, несколько пушек в ряд или по Невскому, но 9 км из них по проспекту только полпути. Пусть на все это уходит час времени. Именно так было в РИ, ждали орудия с середины дня. Потом, надо будет еще ядра раскалить. В итоге, когда первые снаряды, вызывающие возгорание обрушатся на фасад Сената, до темноты останется минут 20. И если за час солдаты успеют перетащить в подвалы и дальние крылья здания все дрова, а печные уголья спалить во внутреннем дворике для сугреву - то темнота наступит раньше чем остальные 3 крыла займутся. Это при условии что все пошло как надо, и дополнительные заряды вообще прибыли без проволочек.

[Tayhard]

Ну и да - вылазки декабристов таки возможны. Встретит там посланного за пушками очередной салонный мечтатель в штатском но с пистолетом - и все, не дошел приказ. Кстати, в городе были еще отряды мятежников - например тот, что столкнулся саперами у Зимнего. В Эрмитаж они не прорвались, но шуму наделать могут.

[maxab]

разрушать здание Сената Ники точно не будет

А его и не надо разрушать. Гранаты в окна и мятежники сами полезут из здания сдаваться когда их с одной-двух гранат положит несколько десятков осколками. Внутренние помещения этого здания не приспособлены для обороны Я уже говорил - большие залы с большими (по тогдашним меркам) окнами. То, что часть фасадов выходит на узкие улочки - тоже не беда. Эти улочки, как обычно в Питере, прямые и отлично простреливаются вдоль. На них не скопишься для атаки. А выходов из здания сената не много.

[evigon]

Так есть свидетельства отказа пехоты Николая идти в атаку? Или он попросту не желал лишних жертв, особенно среди верных войск?

C штурмом могли тоже возникнуть проблемы. Декабристы дрались бы с мужеством отчаянья: так и так помирать, а "николаевцам" особого резона не было лезть в пекло. А за ночь бы не разбили, русские до сих пор воюют не оружием, а людьми. Бессмысленно штурмовали бы, "жалея снаряды" Положили б 6000 из 12000, а мало - дождутся подхода подкреплений. Пока ждут, станут потихоньку постреливать из орудий. Передышка несколько дней позволит оставшимся ходячими защитникам разбежаться. ( Вспомните Первомайское, когда село было блокировано полностью, а боевики спокойненько испарились).

[Tayhard]

разрушать здание Сената Ники точно не будет

А его и не надо разрушать. Гранаты в окна и мятежники сами полезут из здания сдаваться когда их с одной-двух гранат положит несколько десятков осколками. Внутренние помещения этого здания не приспособлены для обороны Я уже говорил - большие залы с большими (по тогдашним меркам) окнами. То, что часть фасадов выходит на узкие улочки - тоже не беда. Эти улочки, как обычно в Питере, прямые и отлично простреливаются вдоль. На них не скопишься для атаки.

Гранаты у гренадеров. сначала пригоните их из казарм, там и посмотрим. А если вдруг оперативно и пригонят ( что не факт), то закидывать они- в теории - смогут только окна 2 крыльев. Потому что 2 остальных -выходят на улочки, простреливамые не только вдоль, но и поперек, причем для этого не обязательно высовываться из окон. Любой кто попытается выйти на Галерную или Замятин, попадет под массированный обстрел из ружей с дистанции 20 метров и меньше. Ну, а остальные 2 крыла пусть закидывают. Закрыть двери в залы, выходящие окнами на Сенатскую и набережную - и все, стены ручными гранатами не повредить, так, штукатурка поцарапается. Если сунутся внутрь - наблюдатель с крыши доложит - и привет, крысиная война. Но поскольку гренадреров на площади не наблюдалось, то это все теория. Роты дворцовых гренадер в 1825 еще нет.