Земля - спутник Юпитера в зоне жизни

[Мистер Х]

Допустим, Солнечная система изначально сформировалась так, что Юпитер оказался на орбите Земли, а Земля стала его спутником. Год у Юпитера 365 суток, Земля делает столько же оборотов вокруг Юпитера в год, сколько делает Луна вокруг Земли. Большая полуось - 2700000 км, период обращения, как у Луны в РИ - 29.5 суток, давление и состав атмосферы - как в РИ, все другие спутники РИ, имеющие полуоси от 1500000 до 4000000 км не стали образовываться или упали на Землю и другие луны Юпитера 4 млрд лет назад. Каллисто имеет другие параметры, размер - 0.6 радиусов Земли, масса - 0.2 земных, большая полуось и период обращения - как в РИ, давление атмосферы - 0.6-0.7 атм, процветает буйная растительность и фауна, другой же спутник - Венера, являясь спутником Юпитера имеет большую полуось - 6200000 км, период обращения в резонансе 3:1 с Землёй - 88.5 сут, давление атмосферы - 0.8 атм, состав - как на Земле в РИ, парникового эффекта нет, все мелкие луны, какие имеет Юпитер в РИ с полуосями от 4700000 до 8000000 км либо не сформировались, либо упали 4 млрд лет назад на Венеру и другие спутники Юпитера. Есть ещё 2 массивных спутника, богатых огромнейшими залежами полезных ископаемых, на одном нет атмосферы, как на Луне, на другом - как на Марсе, первый имеет размер 0.4 радиуса Земли и 0.07 масс Земли, а плотность - 6 гр/см3 и сформировался в спутниковой системе Юпитера вместо Европы, большая полуось и период обращения - как у Европы в РИ, внешним видом напоминает Меркурий в РИ, атмосферы нет, а второй сформировался вместо Ганимеда и имеет размеры 0.7 радиусов Земли и массу 0.45 земных масс, плотность 7.25 гр/см3, атмосфера - как у Марса в РИ. Конечно спутников у Юпитера меньше, чем в РИ - 15 против 67, а на орбите Юпитера обращается другой газовый гигант, вдвое тяжелее Юпитера. Человечество до 20 века развивается также, биосферы всех спутников общие, для человека дружественные, разумных цивилизаций кроме нас нет. Евразия, Африка и Австралия расположены на внутреннем полушарии Земли, повернутом лицом к Юпитеру, а Америка на внешнем полушарии. Как будет развиваться космонавтика при таком раскладе планет и лун в солнечной системе?

[Archer]

А газовый гигант вообще может существовать на таком расстоянии от звезды в течение такого долгого времени (5 млрд лет) ?

[Prishelec]

Достаточно тяжёлый, думаю, сможет удержать водород. Юпитер, имхо опять же, имеет все шансы.

вот только жизнь столкнётся с трудностями из-за длинных суток. Придётся наращивать атмосферу, чтобы не так сильно колебало.

Перекликается с.

[Archer]

  Цитата

Достаточно тяжёлый, думаю, сможет удержать водород.

Пару сотен миллионов лет может и сможет, но 5 миллиардов?

Еще я что=то такое слышал, будто бы Юпитер сам то ли излучает тепло, то ли еще что-то в таком духе, из-за чего на поверхности его спутников температура выше, чем должны бы быть на таком расстоянии от Солнца. И это в 500 млн км от Солнца. Ну а здесь в 5 раз ближе, он пожалуй еще и не так разгуляется

Хотя, не настаиваю, могу ошибаться.

Изменено 9 May 2012 пользователем Archer

[mihail92]

Пусть тогда будет Юпитер подальше. И ему водород держать легче, и нам прохладнее.

[ВИП]

  В 5/9/2012, 6:10:30, Archer сказал:

А газовый гигант вообще может существовать на таком расстоянии от звезды в течение такого долгого времени (5 млрд лет) ?

Большинство первооткрытых экзопланет ещё ближе находятся, и почти все они газовые гиганты

  В 5/9/2012, 6:58:07, mihail92 сказал:

Пусть тогда будет Юпитер подальше. И ему водород держать легче, и нам прохладнее.

А как остынет, мы дуба дадим.

[Archer]

  В 5/9/2012, 7:29:54, ВИП сказал:

Большинство первооткрытых экзопланет ещё ближе находятся, и почти все они газовые гиганты

Да не вопрос. Вопрос в том могут ли они просуществовать так близко от звезды миллиары лет, а не миллионы?

[renyxa]

Здесь вообще смотрят архивы?

http://alternativa.borda.ru/?1-0-0-00000037-000-0-0-1211185561

  Цитата

Вопрос в том могут ли они просуществовать так близко от звезды миллиары лет, а не миллионы?

Могут. Вот здесь поищите, для некоторых звёзд указан возраст - http://www.allplanets.ru/index.htm

[Мистер Х]

Расстояние Юпитера до Солнца - 1 астрономическая единица, а расстояние Горячих юпитеров - 0.05 а.е, то есть в 20 раз ближе. Расстояние Земли до Юпитера - 3 миллиона км. Оборот за 29.5 суток - как Луна вокруг Земли. Только вопрос - как это повлияет на климат и не перетянет ли Солнцем Землю у Юпитера? Какая будет у Юпитера сфера Хилла, если его поставить на орбиту Земли, если у Полифема в Аватаре, весящего как Сатурн при схожем расстоянии от звезды 0.05 а.е т.е 7500000 км?

[Мистер Х]

Там есть ещё две луны с полезной для человека биосферой - видны прям с поверхности Земли! Одна Венера, только с преобразованной атмосферой, пригодной для дыхания без парникового эффекта и ядовитых газов, а другая - вместо каллисто - больше Марса, тоже с дружественной для человека биосферой. Обе луны можно заселять - терраформировать не надо! А ещё есть две необитаемые с полезными ископаемыми, на одной много металлов - золота, платины, железа, ванадия, осмия, хрома, вольфрама и прочих металлов, а на другой есть те материалы, из которых строят дома. Обе они видны с поверхности Земли. Как пойдёт развитие космонавтики при таком раскладе, когда под носом миры без инопланетян, даже таких, как на-ви, не говоря уже о зелёных человечках, имеют атмосферы с приемлимым количеством газов - азот, кислород, метан, углекислый газ и прочие, при том атмосферами можно дышать без скафандров и дыхательных аппаратов сколько угодно - хоть всю жизнь, биосферы точно такие же, как на Земле, аллергии и опасных для человека болезней в себе не таят, развые что крупные тропические хищники, занимающие нишу львов, а другие 2 мира имеют кучи полезных ископаемых и металлов?

[Тень Дуба]

>Могут. Вот здесь поищите, для некоторых звёзд указан возраст

Вопрос не в возрасте звёзд, а в возрасте планет. Ниоткуда НЕ следует, что они образовались одновременно (и не были недавно захвачены, например).

В том, собственно, и загадка "горячих юпитеров"...

>Земли до Юпитера - 3 миллиона км. Оборот за 29.5 суток - как Луна вокруг Земли. Только вопрос - как это повлияет на климат и не перетянет ли Солнцем Землю у Юпитера?

Влияние на климат сильно зависит от того, 1) в какой плоскости лежит орбита этой Земли (предполагаем её достаточно круговой, а то совсем весело будет). Ежели в плоскости эклиптики - сильное будет влияние, оледенения о меньших начинались. 2) от наклонения оси вращения Земли . У вас же за месяц все сезоны года проскакивают... Это крайне альтернативный климат.

>Как пойдёт развитие космонавтики при таком раскладе,

Не гоните картину. До космонавтики ещё далече - человечеству бы возникнуть. Даже больше - жизни на сушу выйти. У вас приливы от Юпитера на этой Земле будут та-акие... Прям как на Пирре.

Высота прилива при том же расстоянии между телами грубо на пальцах пропорциональна массе - Юпитер опять же грубо в 317 раз массивнее Земли, а расстояние до него у нас всего раз в 7 с небольшим... Ого, это приливы раз так в 40-45 против наших поболее...)

[Нкоро_]

  В 5/10/2012, 1:15:16, Тень Дуба сказал:

Ого, это приливы раз так в 40-45 против наших поболее...)

С такой разницей в массе Землю скорее всего развернет к Юпитеру одной стороной, и приливов вообще не будет. Вот какой климат будет, не понятно, потому что внутреннее и наружнее полушария будут получать разное количество света.

[Тень Дуба]

>С такой разницей в массе Землю скорее всего развернет к Юпитеру одной стороной, и приливов вообще не будет.

Вполне вероятно, но это уж будет совсем не Земля...

=============

А ещё - не забываем про погоду космическую. Дивные взаимодействие неслабого магнитного поля Земли и ещё более интересного - Юпитера. Без бутылки и не сообразить, во что это выльется - но красивейшие полярные сияния по всей Земле чуть ли не круглосуточно + добрый рост радиационного фона - гарантированы.

Ну и если там дойдёт до космонавтики - ей светят (и в прямом смысле тоже) преогромнейшие радиационные пояса... и высокая концентрация всякого орбитального мусора... и возможна ли там геостационарная орбита - вопрос (Ну, то есть если приливы остановят Землю - то точно невозможна).

[Звёзды Светят]

  В 5/10/2012, 1:31:09, Нкоро_ сказал:

С такой разницей в массе Землю скорее всего развернет к Юпитеру одной стороной

Не сразу!

И получится что-то кангхороподобное....

[renyxa]

Кангхор - это не совсем то. Будет Мир Больших приливов с его колоссальными литоралями.

И это, про сейсмические моменты не забываем - под приливным воздействием со стороны Юпитера они будут ого-го какие. Или не будут? - это сильно зависит от расстояния до Юпа.

[Тень Дуба]

>Не сразу!

Пока жизнь возникнет - уже успеет.

Сейчас грубо к суткам добавляется 2 секунды за 1 млн. лет - тогда будет раз в 50 больше, то есть грубо же 2 минуты. За первый - второй миллиард лет всё встанет и устаканится (сутки где-то под 100 часов)... а жизнь ещё пару млрд. ждать...

Изменено 10 May 2012 пользователем Тень Дуба

[ВИП]

  Цитата

Влияние на климат сильно зависит от того, 1) в какой плоскости лежит орбита этой Земли (предполагаем её достаточно круговой, а то совсем весело будет). Ежели в плоскости эклиптики - сильное будет влияние, оледенения о меньших начинались. 2) от наклонения оси вращения Земли . У вас же за месяц все сезоны года проскакивают... Это крайне альтернативный климат.

А пусть плоскость орбиты Земли будет перпендикулярна эклиптике и параллельна движению Юпитера по орбите. Это возможно?

Наклон оси - РИ.

Тогда климат как в РИ, вроде как.

Изменено 10 May 2012 пользователем ВИП

[Тень Дуба]

>А пусть плоскость орбиты Земли будет перпендикулярна эклиптике и параллельна движению Юпитера по орбите. Это возможно?

Видимо возможно - если не спрашивать, как это получилось (Вот Уран же как-то развернуло похожим образом... И тоже никто не знает как...).

>Тогда климат как в РИ, вроде как.

Не совсем. Полгода будет похоже, полгода (когда плоскость орбиты вокруг Юпитера становится "боком" к Солнцу) - месячная "болтанка" - расстояние до Солнца меняется на 6 млн. км, это достаточно заметно, оледенения приписывают куда меньшим сдвигам...

[ВИП]

  Цитата

Не совсем. Полгода будет похоже, полгода (когда плоскость орбиты вокруг Юпитера становится "боком" к Солнцу) - месячная "болтанка" - расстояние до Солнца меняется на 6 млн. км, это достаточно заметно, оледенения приписывают куда меньшим сдвигам...

А плоскость орбиты Земли может совершать ещё 1 вид вращения с периодом 1 год, чтобы всегда оставаться "лицом" к Солнцу? :)

[Тень Дуба]

>А плоскость орбиты Земли может совершать ещё 1 вид вращения с периодом 1 год, чтобы всегда оставаться "лицом" к Солнцу?

Нет.

Птолемей бы разрешил, он добрый.

А Кеплер с Ньютоном - ни в какую.

[SalahAdDin81]

  Цитата

А ещё - не забываем про погоду космическую. Дивные взаимодействие неслабого магнитного поля Земли и ещё более интересного - Юпитера. Без бутылки и не сообразить, во что это выльется - но красивейшие полярные сияния по всей Земле чуть ли не круглосуточно + добрый рост радиационного фона - гарантированы.

Давным давно, правда не в далёкой галактике, а журнале Звездочёт, рассматривалась обитаемая луна газового гиганта. По приведённым там данным, в следствии взаимодействия магнитосферы гиганта, слишком близкого к звезде, и звезды системе гарантируется 1-2 сильные (возможно супер) вспышки в столетие...

  Цитата

месячная "болтанка" - расстояние до Солнца меняется на 6 млн. км, это достаточно заметно, оледенения приписывают куда меньшим сдвигам...

Добавьте ещё, что 2/3 года "Земля" будет нырять в тень планеты на несколько суток...

[Prishelec]

  Цитата

это достаточно заметно, оледенения приписывают куда меньшим сдвигам...

Но тут сдвиги будут в обе стороны. Климат будет, конечно, дивным, но почему именно в сторону оледенения?

  Цитата

Добавьте ещё, что 2/3 года "Земля" будет нырять в тень планеты на несколько суток...

А это сильно зависит от расстояния до Юпитера. Если большое, то не так уж надолго. Но, правда, сутки... А если маленькое, то не такой уж сдвиг в орбите, да и внутри радиационных поясов поместиться можно.

А для компенсации недополучения света, орбиту можно придвинуть поближе к Солнцу.

[Тень Дуба]

  Цитата

Но тут сдвиги будут в обе стороны. Климат будет, конечно, дивным, но почему именно в сторону оледенения?

Так я и не пишу, что в строну. Просто масштаб сдвига можно оценить. А так скорее даже чуть перегреваться будет: поток от Солнца спадает нелинейно, приближение на те же 3 млн. даст больше тепла, чем отодвигание убавит...

  Цитата

Добавьте ещё, что 2/3 года "Земля" будет нырять в тень планеты на несколько суток...

Этого можно избежать (ил сделать редким), если слегка наклонить орбиту, на несколько градусов. (Луне хватает 5­­°, чтобы затмения были только пару раз в году).

  Цитата

А для компенсации недополучения света, орбиту можно придвинуть поближе к Солнцу.

И так можно - но это компенсирует в среднем, а скачки будут большие... 2-3 суток ночи даже летом выхолодят до заморозков. Если плотной облачности не будет.

[SalahAdDin81]

  Цитата

А это сильно зависит от расстояния до Юпитера.

  Цитата

А это сильно зависит от расстояния до Юпитера.

А расстояние до Юпитера сильно зависит от астрономической единицы. Это сейчас планета может иметь систему спутников, а какая будет сфера Хилла на земной орбите?

  Цитата

Этого можно избежать (ил сделать редким), если слегка наклонить орбиту, на несколько градусов. (Луне хватает 5­­°, чтобы затмения были только пару раз в году).

Земля на порядок меньше Юпитера. Не факт, что удастся поместить планету так, чтобы она каждый оборот не попадала в тень.

[Тень Дуба]

>Земля на порядок меньше Юпитера. Не факт, что удастся поместить планету так, чтобы она каждый оборот не попадала в тень.

Тут играет не размер планеты, а отношение этого размера к диаметру орбиты спутника. Радиус Юпитера, грубо, в 11 раз больше, чем Земли, предполагаемая орбита Земли-Ю - в 7.5 раз больше реальной орбиты Луны. Разница не принципиальна - ну наклоните не на 5­°, а на 7-8°....

Вообще геометрия "на пальцах" даёт, что чтобы в тень не попадать кроме как в узлах орбиты (2 раза в год, этого всяко не избежать) - надо наклонение лишь чуть больше 1°, 2° хватит с запасом. Вот в полутень попадать будем уже почаще, чтобы от неё полностью уклониться (опять же кроме узлов) - нужно где-то 15-16°.

>а какая будет сфера Хилла на земной орбите?

Радиус сферы в первом приближении прямо пропорционален расстоянию между компонентами, то есть Юпитером и Солнцем. То есть - в 5 раз меньше будет, чем сейчас. То есть грубо - где-то чуть побольше 10 - 10.5 млн. км.

Изменено 11 May 2012 пользователем Тень Дуба