Земля - спутник Юпитера в зоне жизни

[SalahAdDin81]

нужно где-то 15-16°.

нужно где-то 15-16°.

И какова будет инсоляция Климат явно будет мягче за счёт длительного и не столь косого освещения полярных районов.

То есть грубо - где-то чуть побольше 10 - 10.5 млн. км.

А столько, сколько заявил ТС, крупных лун в неё поместится?

[Тень Дуба]

>А столько, сколько заявил ТС, крупных лун в неё поместится?

А что мешает? Нынешние Галилеевы ступники Юпитера в куда более узком диапазоне живут. Все не выше ~2 млн. км от Юпитера...

[Prinz Eugen]

Пандорра рулит... ))

[SalahAdDin81]

А что мешает?

Размер, коллега. И необходимость, как минимум на одном, развития жизни до стадии космических полётов. Это немного не соответсвует еженедельной смене карты планеты. Если, конечно, её не населяют какие-нибудь кремний-органические существа. Но это уже совсем не Земля...

[Тень Дуба]

Размер, коллега.

Поясните, плизз. О чём Вы. Тут речь была о размещении в сфере Хилла Юпитера. Так размер ЧЕГО Вам мешает? Планет-спутников? Они материальные точки в этом плане (да и не особо размер галилеевых лун уступает Земле с Венерой). Размер орбит? Что, 10 млн. км мало?

Это немного не соответсвует еженедельной смене карты планеты.

А яснее можно? Какая карта какой планеты будет меняться еженедельно? И с какой такой стати?

P.S. Кстати, любопытно: орбиты предполагаемых обитаемых спутников Юпитера могут быть существенно вытянутыми, не круговыми. Потому как тут важно расстояние до Солнца, а не до Юпитера...

[Prishelec]

Видимо тут-то из-за приливов и будет меняться карта планеты.

Но, думаю, не настолько мир больших приливов динамичен геологически, чтобы там материки перекраивались в режиме реального времени.

А, вообще, вытянутая орбита даст возможность лицезреть роскошный спутник всем обитателям планеты.

[ВИП]

Кстати. Кто знает, а спутники спутников бывают? Может ли у такой Земли быть спутник поменьше?

Хотя бы как Фобос?

[SalahAdDin81]

Поясните, плизз. О чём Вы. Тут речь была о размещении в сфере Хилла Юпитера. Так размер ЧЕГО Вам мешает? Планет-спутников?

Цитирую ТС:

Юпитер оказался на орбите Земли, а Земля стала его спутником. Год у Юпитера 365 суток, Земля делает столько же оборотов вокруг Юпитера в год, сколько делает Луна вокруг Земли. Большая полуось - 2700000 км, период обращения, как у Луны в РИ - 29.5 суток, давление и состав атмосферы - как в РИ, все другие спутники РИ, имеющие полуоси от 1500000 до 4000000 км не стали образовываться или упали на Землю и другие луны Юпитера 4 млрд лет назад. Каллисто имеет другие параметры, размер - 0.6 радиусов Земли, масса - 0.2 земных, большая полуось и период обращения - как в РИ, давление атмосферы - 0.6-0.7 атм, процветает буйная растительность и фауна, другой же спутник - Венера, являясь спутником Юпитера имеет большую полуось - 6200000 км, период обращения в резонансе 3:1 с Землёй - 88.5 сут, давление атмосферы - 0.8 атм, состав - как на Земле в РИ, парникового эффекта нет, все мелкие луны, какие имеет Юпитер в РИ с полуосями от 4700000 до 8000000 км либо не сформировались, либо упали 4 млрд лет назад на Венеру и другие спутники Юпитера. Есть ещё 2 массивных спутника, богатых огромнейшими залежами полезных ископаемых, на одном нет атмосферы, как на Луне, на другом - как на Марсе, первый имеет размер 0.4 радиуса Земли и 0.07 масс Земли, а плотность - 6 гр/см3 и сформировался в спутниковой системе Юпитера вместо Европы, большая полуось и период обращения - как у Европы в РИ, внешним видом напоминает Меркурий в РИ, атмосферы нет, а второй сформировался вместо Ганимеда и имеет размеры 0.7 радиусов Земли и массу 0.45 земных масс, плотность 7.25 гр/см3, атмосфера - как у Марса в РИ. Конечно спутников у Юпитера меньше, чем в РИ - 15 против 67

Столько столь крупных объектов без последствий ждя тектоники этих объектов в 10кк км сферы Хилла влезит? Что-то геометрия на пальцах мне подсказывает, что нет.

А яснее можно? Какая карта какой планеты будет меняться еженедельно? И с какой такой стати?

Из-за гравитационного разогрева недр и, как следствит, жуткой тектоники. Ио этого хватает...

P.S. Кстати, любопытно: орбиты предполагаемых обитаемых спутников Юпитера могут быть существенно вытянутыми, не круговыми. Потому как тут важно расстояние до Солнца, а не до Юпитера...

Вот здесь, у Strelka моделировалась обитаемая луна. Там даже посчитана орбита на которой луна будет обращаться вокруг планеты за год и находиться т.о. на постоянном расстоянии от звезды. Осталось только просчитать как в предеы сферы Хилла распихать слабовзаимодействующие между собой хотя бы пять крупных, размером с полноценную планету, лун.

Видимо тут-то из-за приливов и будет меняться карта планеты.

Я склоняюсь к высокой тектонической активности. Или луну придётся отодвигать подальше от планеты.

Кто знает, а спутники спутников бывают?

Если сфера Хилла луны 1 достаточно далеко простирается за пределы её атмосферы, то да. В РИ, кажется, у какого-то астероида такое дело имеется.

[Владислав]

Все украдено до нас коллегой Робертом и его Миром Больших Приливов. http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/Sfinks.html Просто поставьте Землю на место Ламии и будет вам счастье

[Тень Дуба]

Я склоняюсь к высокой тектонической активности.

Коллега, Вы, имхо, несколько запутались сами и запутали меня.

Высокая тектоническая активность вполне вероятна (и об этом писали в начале темы - и про приливы, и про разворот одной стороной к Юпитеру...) - но причем тут взаимное влияние МЕЛКИХ (на фоне Юпитера) планеток с Землю и меньше??? Галилеевы спутники прекрасно размещаются в диапазоне ~1.5 млн. км - а у нас аж 10...

Так что у нас в тесноте никто не будет. Вот в обиде - возможно, но обижать будет Юпитер, взаимодействие планеток на его фоне - ничтожно. Что позволено Юпитеру, то не позволено какой-то там Венере. :)

[SalahAdDin81]

Коллега, Вы, имхо, несколько запутались сами и запутали меня.

Прошу прощения.

Высокая активность весьма не полезна для привычной нам формы жизни. ТС же заявляет размещение ТРЁХ обитаемых миров и ещё пары очень тяжёлых, с весьма высокой плотностью лун. Оригинальные Галлиевы спутник в сравнении с нашими гораздо легче. да и меньшего диаметра.

[Тень Дуба]

Высокая активность весьма не полезна для привычной нам формы жизни.

Цивилизации - возможно, хотя тоже спорно. Жизнь же вокруг, например, вулканов - кипит. Во всех смыслах.

(Вот в той же Индонезии катаклизмы - каждый год по многу раз. Одна из самых населенных стран...)

Ну и - тут же назвалось решение: приливная стабилизация. Если планета синхронно повернута одной стороной к Юпитеру - активность много меньше.

Что же касается приливов от других спутников - это всяко будут мелочи на фоне Юпитера. И просто - мелочи: заявленные массы много меньше земной, сравнимы с лунной, расстояния больше, чем до Луны. Единственный серьёзный "сосед" - Венера. Но она даже в максимальном сближении - всё же 4.5 млн. км у автора, и есть запас отодвинуть ещё примерно вдвое. Приливная сила грубо обратно пропорциональна кубу расстояния. Венера грубо же на 2 порядка массивнее Луны, но в 10 раз дальше. Получаем самый высокий венерианский прилив в противостоянии (раз в 3 месяца) - примерно 1/10 РИ лунного. Заметно, но не катастрофично.

Свою Каллисто автор , имхо, близковато расположил (прилив в противостоянии где-то с 1/2 РИ лунного) - но есть место это дело поправить, да и опять же - не катастрофа, всего лишь некоторое дополнительное беспокойство.

Ну дадут он все вместе в резонансе изредка прилив типа двойного нашего лунного...

(луны, кстати, у автора вроде как нет?)

[SalahAdDin81]

Цивилизации - возможно, хотя тоже спорно. Жизнь же вокруг, например, вулканов - кипит. Во всех смыслах.

Помпеи, Крит, Святая Ирина...

Ну и - тут же назвалось решение: приливная стабилизация. Если планета синхронно повернута одной стороной к Юпитеру - активность много меньше.

А гравитационное воздействие (умалчиваю, что Ио как раз повёрнута к Юпитеру одной стороной и это не мешает ей оставаться самым активным телом системы) от других лун? Они, конечно, много меньше, но, в полтора и более раза плотне Земли. Как бы компенсируется маленький размер высокой плотностью. что даёт приличный вес. И всё (Земля, Венера, Марс, и два богатых металлами (тут у меня сомнения о правильности вводных, первая будет 12+% от массы земли, а вторая как бы не превзойдёт по массе землю) это нужно упихать в радиусе 10кк км.

[Владислав]

Святая Ирина

А с этого места пожалуйста поподробнее.

PS Я бы приводил бы в качестве примера Монсерат

[SalahAdDin81]

А с этого места пожалуйста поподробнее.

Пожалуйста

[Владислав]

Про Санторини я знал и раньше, но никогда не слішал употребления в отношении его термина

Святая Ирина

[Тень Дуба]

>Помпеи, Крит, Святая Ирина...

.... Кракатау, Мон-Пеле, Гавайи, Эйяфлатлайякудль... Хоть одно из этих месть покинуто населением? цивизизацией?

(Подсказка: слишком плодородны вулканические почвы. В перерывах между извержениями.)

>Они, конечно, много меньше, но, в полтора и более раза плотне Земли. Как бы компенсируется маленький размер высокой плотностью. что даёт приличный вес.

Вы чисто случайно уже в котрый раз игнорируете главный параметр: расстояния? Которые в кубе...

>(тут у меня сомнения о правильности вводных, первая будет 12+% от массы земли, а вторая как бы не превзойдёт по массе землю)

Это, извините, уже идёт натяг совы на глобус. С чего ни превзойдут Землю??? "Богатые металлами" - вовсе не значит "цельнометаллические". Земля. кстати, тоже крайне богата металлами. Ничто не мешает подобрать любую массу к любому радиусу - автор выбрал довольно разумные параметры. Можно утонять. но пугать тут себя - я не вижу чем.

>а второй сформировался вместо Ганимеда и имеет размеры 0.7 радиусов Земли и массу 0.45 земных масс, плотность 7.25 гр/см3,

Это вот это превзойдет по массе Землю?

Средняя плотность Земли - 5.5 (всего в 1.3 раза меньше - металлическое ядро, однако). А объем - больше в 2.9 раза. Делим, получаем ~0.446

Вывод: автор знает арифметику

>(умалчиваю, что Ио как раз повёрнута к Юпитеру одной стороной и это не мешает ей оставаться самым активным телом системы)

Правильно умалчиваете: при растоянии до Юпитера практически как от Земли до Луны - ей ничто не помешает оставаться самым активным телом. Расстояния - он вообще обыкновенно рулят в астрономии. За что и именуются астрономическими .

>это нужно упихать в радиусе 10кк км.

И в чем проблема? Автор вполне себе упихал. Вариант не единственный, можно и более экзотические придумать, но... 10 млн. км - это таки довольно много...

Для Юпитера это более чем 140 радиусов. Срвните с РИ Солнечной: Земля - грубо 200 радиусов Солнца, Венера - примерно те самые 140, Меркурий - и вовсе меньше 80...

[инженер-исследователь]

Вариант,близкий к рассматриваемому , был и у меня (http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/13820-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-%D0%B8-other-moon-%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D1%91%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8E%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0/ ), в нём ,правда я пытался создать не очень экзотическую систему, а добиться условий на Замле, близких к РИ.

[Мистер Х]

3 обитаемых нужны для КОЛОНИЗАЦИИ, а две тяжёлых - для добычи полезных ископаемых в случае истощения. Там для такой цивилизации как наша на 1 млрд лет должно хватить. А одна луна с плотностью 7.25 гр/см3 - ПОЧТИ НЕ ИМЕЕТ МАНТИИ, ЖЕЛЕЗНАЯ ПЛАНЕТА ЛУНА

[SalahAdDin81]

Про Санторини я знал и раньше, но никогда не слішал употребления в отношении его термина

Увы, не имею привычки записывать всё услышанное , так что о редуцировании и изменеии некоторых букв в названии СантоИрина умолчу.

Подсказка: слишком плодородны вулканические почвы. В перерывах между извержениями.

А какой продожитеьности перерывы?

С чего ни превзойдут Землю???

Средняя плотность выше

Вывод: автор знает арифметику

Спасибо за разъяснение, коллега .

И в чем проблема? Автор вполне себе упихал. Вариант не единственный, можно и более экзотические придумать, но... 10 млн. км - это таки довольно много... Для Юпитера это более чем 140 радиусов. Срвните с РИ Солнечной: Земля - грубо 200 радиусов Солнца, Венера - примерно те самые 140, Меркурий - и вовсе меньше 80...

И в 140 радиусов почему-то поместилось всего два крупных тела. В почти 200 всего три.

Конечно спутников у Юпитера меньше, чем в РИ - 15 против 67

А ещё 10 мелких тел? Получатся у них стабильные орбиты? Или эти тела астероидных масс? Изменено 15 May 2012 пользователем SalahAdDin81

[Prishelec]

всего два крупных тела

Это в солнечной системе, а посмотрите на открытые экзопланетные системы. Там бывает внутри орбиты Меркурия упаковано довольно много планет.

[SalahAdDin81]

внутри орбиты Меркурия упаковано довольно много планет.

И на скоьких из них, даже чисто теоретически, возможна привычная нам жизнь?

Соотношение масс и расстояний это конечно всё хорошо, но почему-то между Землёй и Венерой не 4кк км, а все 40. У нас пока есть только наша система и куча горячих юпитеров. Сравнивать не с чем...

[Prishelec]

Речь о том, что гравитационно тела и поболе Земли в таком компактном состоянии неплохо уживаются. Здесь нам надо разместить возле Юпитера в зоне жизни несколько землеподобных обитаемых планет. Наблюдения показывают, что это возможно.

[SalahAdDin81]

А мы знаем какова активность на уживающихся телах?

[Мистер Х]

Про Санторини я знал и раньше, но никогда не слішал употребления в отношении его термина

Увы, не имею привычки записывать всё услышанное , так что о редуцировании и изменеии некоторых букв в названии СантоИрина умолчу.

Подсказка: слишком плодородны вулканические почвы. В перерывах между извержениями.

А какой продожитеьности перерывы?

С чего ни превзойдут Землю???

Средняя плотность выше

Вывод: автор знает арифметику

Спасибо за разъяснение, коллега .

И в чем проблема? Автор вполне себе упихал. Вариант не единственный, можно и более экзотические придумать, но... 10 млн. км - это таки довольно много... Для Юпитера это более чем 140 радиусов. Срвните с РИ Солнечной: Земля - грубо 200 радиусов Солнца, Венера - примерно те самые 140, Меркурий - и вовсе меньше 80...

И в 140 радиусов почему-то поместилось всего два крупных тела. В почти 200 всего три.

Конечно спутников у Юпитера меньше, чем в РИ - 15 против 67

А ещё 10 мелких тел? Получатся у них стабильные орбиты? Или эти тела астероидных масс?

Это спутники размером от Фобоса до Луны, 7 имеют размеры меньше 100 км, 2 имеют размеры Цереры, а 1 размер Луны.