Земля - спутник Юпитера в зоне жизни

[Мистер Х]

Все украдено до нас коллегой Робертом и его Миром Больших Приливов. http://robert-ibatul...mia/Sfinks.html Просто поставьте Землю на место Ламии и будет вам счастье

А до Роберта Кэмероном и его Аватаром. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%E4%EE%F0%E0_(%C0%E2%E0%F2%E0%F0) и http://world-of-avatar.ru/publ/pandora/pandorapedija/32. Можно Землю поставить на место Пандоры или Ламии, но я выбрал нечто среднее между этим и этим

[Владислав]

МБП появился раньше

[Мистер Х]

МБП появился раньше

Создание «Аватара» началось в середине 1990-х годов, когда Кэмерон написал 80-страничную концепцию сцeнария фильма. Предполагалось начать съёмки после завершения Кэмероном своего фильма «Титаник» (1997) и выпустить «Аватар» в прокат уже в 1999 году, но, по словам Кэмерона, на тот момент ещё не существовало технологий, способных воплотить его видение фильма. Если бы компьютерные технологии опережали бы РИшные лет на 10-20, ТО "Аватар" появился бы на 14 лет раньше МБП. Изменено 23 Jun 2012 пользователем Мистер Х

[Мистер Х]

Остальные спутники размером от Фобоса до Луны, 7 имеют размеры меньше 100 км, 2 имеют размеры Цереры, а 1 размер Луны. Их большие полуоси : спутник размером с Луну на орбите Луны и обращается вокруг Юпитера за 1.5 суток и будет иметь такую же геологическую активность, как Ио в РИ. С Земли будет виден крошечным диском размером 5.8m(0.09 град) (для сравнения - Луна с Земли имеет диаметр 32m, то есть 0.5 град), а орбиты 3 астероидов следующие : один размером чуть больше Фобоса, 30х25 км размером, на орбите Метиды, другой размером 82х35 км, на орбите Адрастеи, третий размером 92х63х42 км, имеет большую полуось 164500 км, расположен на юпитеростационарной орбите, период обращения 10 часов, масса 2х10-7 массы Земли (0.0000002 массы Земли), средняя плотность 1.33 гр/см3, сила тяжести 0.0222 м/с2 (0.0022g), крупнейший спутник несферической формы. Далее ещё один астероидный спутник размером 45х25 км обращается на орбите 4500000 км за 62 суток, между Землёй и Венерой, затем ещё один размером 43х24 км на орбите 8250000 км за 153 суток, почти в резонансе 2:5 с вышеописанным спутником с большой полуосью 4500000 км. Далее последние 3 ретроградные спутники 2 имеют размеры Цереры; один с большой полуосью 8800000 км, радиусом в 520 км и массой в 0.0003 земных и плотностью 3 гр/см3 и силой тяжести 0.444 м/с2 (0.045g) и периодом обращения 168 суток; другой с большой полуосью 9500000 км, размером 78х35 км и периодом обращения 189.25 суток; третий и последний имеет большую полуось 10200000 км, радиусом в 450 км, массой в 0.0002 земных, плотностью в 3.22 гр/см3 и силой тяжести 0.40 м/с2(0.04g) и периодом обращения 211.3 суток.

[Мистер Х]

А мы знаем какова активность на уживающихся телах?

По моим подсчётам - приливы на Земле будут раз в 40-45 выше, горы будут по 10 км вырастать, вулканов будет раза в 2-3 больше, атмосфера будет где-то в 1.2-1.5 раз плотнее, чем в РИ. Но жить будет можно. Климат : летом средняя температура днём до +60 С, ночью -2 С, зимой средняя температура днём +2 С, ночью -60 С, в общем человечеству придётся либо при помощи естественной эволюции впадать в спячку ночью на 14-15 суток и просыпаться днём, циркадный ритм человека днём 36 часов (10-12 часов сна и 24-26 бодрствования), а ночью либо спячка типа медвежей, либо не знаю что, зимняя одежда, шерсть, но спячка наиболее вероятный вариант, ИМХО, деревья научаться на закате из-за отсутствия солнечного света сбрасывать листву, а на восходе за 2-3 дня отращивать новые. Почки будут распускаться намного быстрее, чем на Земле в РИ, но время жизни деревьев будет уменьшено с 1000 лет например, до 100, расти деревья будут намного быстрее, чем в РИ. А люди и многие другие животные летом на ночь будут как бурые медведи зимой впадать в спячку. А листья у деревьев будут жаростойкие, способные выдерживать в течении длительного времени 60, а то 70 градусов жары по Цельсию. Трава же будет на ночь (2-3 суток ночи могут даже летом выхолодить до заморозков) отмирать, корневая часть будет впадать в анабиоз, а днём трава будет быстро вырастать. А зимой 5-7 суток дня могут поднять температуру до оттепели. А летом 2-3 суток дня могут сделать из 30 градусов жары 50-60, так что города будут изнывать от жары также, как и горожане. И это, если наклон земной оси останется прежним в 23.5 гр. Угловой диаметр Юпитера в виде с Земли будет 2.52 град, т. е в 6 раз больше углового диаметра Луны, альбедо Юпитера будет где-то 0.8 (на расстоянии 1 a.e Юпитер станет водным гигантом), освещать Землю он будет в 240 раз ярче Луны, а если посчитать другие спутники, то в 250-300 раз ярче, чем полная Луна освещает Землю. А люди и все другие животные и растения будут от природы устойчивы к радиации и углекислому газу, содержание CO2 в атмосфере Земли будет 0.05-5% (в РИ оно составляет 0.04%) Изменено 10 Jul 2012 пользователем Мистер Х

[Владислав]

"Аватар" появился бы на 14 лет раньше МБП.

С точки зрения закона РФ (да и большинства стран мира) об авторском праве датой создания произведения (и соответственно распространения на него авторского права) считается дата его обнародования. То есть в случае МБП - 25.12.2006, а в случае "Аватара" - 10.12.2008.

[Мистер Х]

"Аватар" появился бы на 14 лет раньше МБП.

С точки зрения закона РФ (да и большинства стран мира) об авторском праве датой создания произведения (и соответственно распространения на него авторского права) считается дата его обнародования. То есть в случае МБП - 25.12.2006, а в случае "Аватара" - 10.12.2008.

Ну тогда коллега Роберт опередил Кэмерона, который ещё с середины 90-х задумывал обнародовать свой "Аватар" на 2 ГОДА!!! Изменено 23 Jun 2012 пользователем Мистер Х

[SalahAdDin81]

По моим подсчётам

С такими параметрами климата это будет свсем не та жизнь, какую мы знаем, если вобще сможет возникнуть. Даже экстремофилы не живут в таких условиях (при столь значительныхр колебаниях темрпературы)...

[Мистер Х]

По моим подсчётам

С такими параметрами климата это будет свсем не та жизнь, какую мы знаем, если вобще сможет возникнуть. Даже экстремофилы не живут в таких условиях (при столь значительныхр колебаниях темрпературы)...

Ведь колебания будут происходить в течении 29 суток, а микробы могут размножаться каждые 2 минуты, жизнь возникнет

[SalahAdDin81]

Ведь колебания будут происходить в течении 29 суток, а микробы могут размножаться каждые 2 минуты, жизнь возникнет

Но дальше двинется в совершенноно ином напрарвлении, на котором никаких людей не будет.

[Мистер Х]

Ведь колебания будут происходить в течении 29 суток, а микробы могут размножаться каждые 2 минуты, жизнь возникнет

Но дальше двинется в совершенноно ином напрарвлении, на котором никаких людей не будет.

Допустим, что на нём всё осталось людям место... или похожим на людей существ

[SalahAdDin81]

Допустим, что на нём всё осталось людям место... или похожим на людей существ

Я скрее допущу на такой планете разумный океан...

Условия соврершенно не допускают не только выход биосферы на сушу, но даже её развитие далее организмов с жизненным циклом более 2-3 суток.

[Мистер Х]

Допустим, что на нём всё осталось людям место... или похожим на людей существ

Я скрее допущу на такой планете разумный океан...

Условия соврершенно не допускают не только выход биосферы на сушу, но даже её развитие далее организмов с жизненным циклом более 2-3 суток.

Можно допустить, что жизнь возникла на соседнем спутнике Юпитера Венере (ИМХО, венера как и Ламия имеет осевое вращение с периодом 8 суток) или Каллисто. Или наконец, что люди возникли-таки на Земле, но эволюция человека заняла чуть побольше (20 млн лет) и человек получил несколько новых возможностей (спать одним полушарием например), ведь радиации на Земле будет больше в несколько раз Изменено 28 Jun 2012 пользователем Мистер Х

[SalahAdDin81]

Можно допустить, что жизнь возникла на соседнем спутнике Юпитера Венере (ИМХО, венера как и Ламиия имеет осевое вращение с периодом 8 суток) или Каллисто

Как вариант.

Или наконец, что люди возникли-таки на Земле, но эволюция человека заняла чуть побольше (20 млн лет)

Это значит, что и вся биосфера развивалась в три раза дольше. 3.5 млрд х 3...

человек получил несколько новых возможностей (спать одним полушарием например), ведь радиации на Земле будет больше в несколько раз

Все сухпутные в панцирях...

[Мистер Х]

Можно допустить, что жизнь возникла на соседнем спутнике Юпитера Венере (ИМХО, венера как и Ламиия имеет осевое вращение с периодом 8 суток) или Каллисто

Как вариант.

Или наконец, что люди возникли-таки на Земле, но эволюция человека заняла чуть побольше (20 млн лет)

Это значит, что и вся биосфера развивалась в три раза дольше. 3.5 млрд х 3...

человек получил несколько новых возможностей (спать одним полушарием например), ведь радиации на Земле будет больше в несколько раз

Все сухпутные в панцирях...

Эволюция заняла 3 млрд лет, а совершенные организмы типа людей развивались в 2-3 раза дольше, например, свиньи проэволюционировали в плоть и приручены человеком 8000 лет назад как в РИ и получили способность переносить высокие концентрации углекислого газа, быструю приспособляемость к ядам, а эволюционировали свинки в 3 раза дольше, чем в РИ

[Мистер Х]

человек получил несколько новых возможностей (спать одним полушарием например), ведь радиации на Земле будет больше в несколько разВсе сухпутные в панцирях...

Не все, а некоторые. Есть сухопутные моллюски типа мегакальмара из "Дикого мира будущего", птицы имеют 2-4 крыла, а у слонов и лошадей 6 ног вместо 4.

[SalahAdDin81]

Эволюция заняла 3 млрд лет, а совершенные организмы типа людей развивались в 2-3 раза дольше

Эволюция в океане может совпадать с земной, если не учитывать фактор более интенсивных астероидных бомбардировок. В силу своей гравитации гиганты имеют свойство стягивать на себя весь мусор. Именно потому комета и упала на Юпитер, а не на Землю. Выход же на сушу состоится только с появлением бронированных горганизмов, а значит произойдёт гораздо позже ибо броню на суше носить сложнее, чем в воде. А без панциря...

свиньи проэволюционировали в плоть и приручены человеком 8000 лет назад как в РИ и получили способность переносить высокие концентрации углекислого газа, быструю приспособляемость к ядам, а эволюционировали свинки в 3 раза дольше, чем в РИ

Они тут вообще могут не возникнуть, как и млекопитающие вообще. Вы представляете себе молочные железы или мужские половые органы в чешуе?

птицы имеют 2-4 крыла

скорее ни одного, за ненадобностью.

слонов и лошадей 6 ног вместо 4.

слон с 6 ногами это ещё туда сюда, а вот лошадь... Напоминает таракана переростка...

[КотКот]

Большинство первооткрытых экзопланет ещё ближе находятся, и почти все они газовые гиганты

Да не вопрос. Вопрос в том могут ли они просуществовать так близко от звезды миллиары лет, а не миллионы?

Несколько лет назад я задавал такой вопрос на Астрофоруме. Вика Воробьева уверила, что так и будет ---- миллиарды лет.....

[Мистер Х]

Эволюция заняла 3 млрд лет, а совершенные организмы типа людей развивались в 2-3 раза дольше

Эволюция в океане может совпадать с земной, если не учитывать фактор более интенсивных астероидных бомбардировок. В силу своей гравитации гиганты имеют свойство стягивать на себя весь мусор. Именно потому комета и упала на Юпитер, а не на Землю. Выход же на сушу состоится только с появлением бронированных горганизмов, а значит произойдёт гораздо позже ибо броню на суше носить сложнее, чем в воде. А без панциря...

свиньи проэволюционировали в плоть и приручены человеком 8000 лет назад как в РИ и получили способность переносить высокие концентрации углекислого газа, быструю приспособляемость к ядам, а эволюционировали свинки в 3 раза дольше, чем в РИ

Они тут вообще могут не возникнуть, как и млекопитающие вообще. Вы представляете себе молочные железы или мужские половые органы в чешуе?

птицы имеют 2-4 крыла

скорее ни одного, за ненадобностью.

слонов и лошадей 6 ног вместо 4.

слон с 6 ногами это ещё туда сюда, а вот лошадь... Напоминает таракана переростка...

А на чём птицы будут летать без крыльев и как? А я просто смотрел фильм "Аватар" Там есть лютокони и "ангстики" - молотоголовые титанотерии, у них тоже 6 ног. А чешуя и панцирь будут не у всех, например у людей ни того, ни другого не будет. Но в результате эволюции и радиации люди смогут спать одним полушарием, впадать в спячку как медведи, спокойно переносить без последствий огромные дозы радиации и высокие концентрации углекислого газа

[SalahAdDin81]

я просто смотрел фильм "Аватар"

Тогда всё с Вами ясно... В космоопере и фентези никогда даже ближко не ставилась задача конструирования реально жизнеспособного мира.

А чешуя и панцирь будут не у всех

У кого не будет панциря, те сгорят. Или буквально, или будут страшные мутации исключающие выживание вида.

Но в результате эволюции и радиации люди смогут спать одним полушарием, впадать в спячку как медведи, спокойно переносить без последствий огромные дозы радиации и высокие концентрации углекислого газа

Это уже не эволюция, а направленная селекция. Ни одному виду не нужен весь перечисленный комплекс возможностей.

[Мистер Х]

я просто смотрел фильм "Аватар"

Тогда всё с Вами ясно... В космоопере и фентези никогда даже ближко не ставилась задача конструирования реально жизнеспособного мира.

А чешуя и панцирь будут не у всех

У кого не будет панциря, те сгорят. Или буквально, или будут страшные мутации исключающие выживание вида.

Но в результате эволюции и радиации люди смогут спать одним полушарием, впадать в спячку как медведи, спокойно переносить без последствий огромные дозы радиации и высокие концентрации углекислого газа

Это уже не эволюция, а направленная селекция. Ни одному виду не нужен весь перечисленный комплекс возможностей.

Ведь условия выживания будут жесткими, а если не впадёшь в спячку ночью и/или зимой - погибнешь, если заснёшь нормально, а не вполглаза днём, который длится 14-15 суток, то тебя просто сЪедят, а устойчивость к радиации ПРОСТО НЕОБХОДИМА! И к углекислому газу тоже!

[SalahAdDin81]

если не впадёшь в спячку ночью и/или зимой - погибнешь

Фактор сильно тормозящий эволюцию на всех стадиях. Возможно, даже препятствующий возникновению жизни. Для возникновения нужны едва ли не тропические условия круглый год, иначе всё останется на уровне чёрных курильщиков.

если заснёшь нормально, а не вполглаза днём, который длится 14-15 суток, то тебя просто сЪедят

С вами категорически несогласны представители целого ряда видов, засыпающих на земную зиму полностью. Помимо медведей, которые действительно всего лишь спят, есть ежи, чья температура падает едва ли не до +1 градуса. Множество холоднокровных и вовсе замерзает на холодное время года.

устойчивость к радиации ПРОСТО НЕОБХОДИМА

Значит нужен панцырь. В природе нет другого способа создать сплошную защиту от излучения.

И к углекислому газу тоже!

Решается использованием вместо фотосинтеза хемосинтеза... И попутно отпадает проблема с холодами.

[Мистер Х]

Значит средние температуры днем и ночью летом +60 и +20 C соответственно. А зимой днем и ночью -10 и -50 С соответственно

Изменено 9 Jul 2012 пользователем Мистер Х

[Prishelec]

Значит нужен панцырь. В природе нет другого способа создать сплошную защиту от излучения.

Дейнококки.

А чтобы решить проблему перепадов - атмосферу погуще. И не будет ни радиации ни холодов/жары.

[Мистер Х]

Значит нужен панцырь. В природе нет другого способа создать сплошную защиту от излучения.

Дейнококки.

А чтобы решить проблему перепадов - атмосферу погуще. И не будет ни радиации ни холодов/жары.

Судя по всему у Земли будет на 2.7 млн км мощное МП (Магнитное поле), а уровень радиации будет 0.0005 бэр/сут, так что радиация не страшна. Смертельно опасная доза для человека - 500 rem (бэр), 100 rem - лучевая болезнь, 25 rem/год - допустимая доза для человека, еще не вызывающая лучевой болезни. Значит никаких панцирей и чешуй!

Для персонала класса А допустима доза 2 бэр/в год:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7873&postdays=0&postorder=asc&start=15 Это значит, на орбите Каллисто незащищенный человек получил бы 2 бэр (2 rem) за 200 дней, т.е. там радиационная обстановка уже весьма умеренная.Итак, на орбите

Каллисто: 0.01 rem/в день

Ганимеда: 8 rem/в день

Европы: 540 rem/в день

Ио: 3600 rem/в день

Тебы и внутренних спутников: 18,000 rem/в день