Поумневший Наполеон

[Тома]

Тема с поумневшего Наполеона плавно превратилась в поглупевшего Александра.

Видимо Буонапартию умнеть уже некуда..

[КотКот]

Так вопрос в другом --- ну в 1812 не пошел Наполеон в Россию. Пойдет позже, в 1813, 1814. Куды ему деваться?

[evigon]

Куды ему деваться?

На Британию.

[VIR]

Пойдет позже, в 1813, 1814. Куды ему деваться?

Зачем? Поливает, панимашь, грязью отцеубийсцу Александра во всех европейских газетах, и спокойно ждет когда Александр не выдержит. А кроме того, можно было, наверное, устроить так чтобы все европейские страны признали Александра отцеубийцей. И Церковь подключить.

[Berlinguer]

можно было, наверное, устроить так чтобы все европейские страны признали Александра отцеубийцей. И Церковь подключить.

Кстати да. Римский папа, конечно, юридически ничего не может ( хотя поляков - католиков от присяги освободить можно попробовать ).

А вот если все восточные православные патриархи анафемствовать начнут ?

[Иван Ситников]

Куды ему деваться?

На Британию.

Это ему раньше умнеть надо. В 13-14 уже ситуация сильно хуже, война столько времени идет...

[evigon]

А вот если все восточные православные патриархи анафемствовать начнут ?

Даже если Наполеон заставит патриархов, РПЦ не подчиняется ни одному из них. Вы забыли, что фактическим главой РПЦ является государь император? Изменено 31 Dec 2012 пользователем evigon

[moscow_guest]

Зачем? Поливает, панимашь, грязью отцеубийсцу Александра во всех европейских газетах, и спокойно ждет когда Александр не выдержит. А кроме того, можно было, наверное, устроить так чтобы все европейские страны признали Александра отцеубийцей. И Церковь подключить.

Александр при всех его мистических тараканах - не дурак, и умеет держать себя в руках. Дело закончится войной памфлетов. Ну и, естественно, официальным выходом России из континентальной блокады. После чего всё вернётся к реалу.

А вот если все восточные православные патриархи анафемствовать начнут ?

А им-то с какой радости? Буонапартий и Турцию завоевал?

[evigon]

Александр при всех его мистических тараканах - не дурак,

Да и Наполеон при всех его амбициях не дурак. У самого происхождение совсем не королевское, да и биография не безупречная.

[VIR]

У самого происхождение совсем не королевское, да и биография не безупречная.

А зачем ему королевское? Он Император Французской Республики. И избран огромным большинством французов.

И биография у него замечательная - солдат Республики. И что что, но отца он не убивал.

А вот может ли по законам Божеским и человеческим отцеубийца считаться законным императором?

[evigon]

А вот может ли по законам Божеским и человеческим отцеубийца считаться законным императором?

Может. Братоубийца Владимир стал не только императором Руси, но святым и даже Равноапостольным.

И избран огромным большинством французов.

Когда выборы-то состоялись, в которых приняли участие большинство французов, не подскажете?

[VIR]

Братоубийца

Брата. Но не отца. Мы все потомки Каина

Когда выборы-то состоялись, в которых приняли участие большинство французов, не подскажете?

Аж два раза плебисцитили - и на предмет пожизненного консульства и на предмет наследственного императорства

[evigon]

А вот может ли по законам Божеским и человеческим отцеубийца считаться законным императором?

В любом случае ни русская церковь, ни дворянское общество в России не поддержат наполеоновскую пропаганду. Замешан или нет напрямую Александр в смерти отца - дело темное. А вот то, что он не приказал провести следствие, как его брат в случае с декабристами, и не применил широкие репрессии к заговорщикам, это пошло на пользу России.

Убийство Петра Екатериной, которая вообще никаких прав на российский престол не имела, вызвало больше возмущения и даже породило пугачевщину. И что? Какая часть дворянства примкнула к бунтовщикам? А в случае с Павлом по всей империи была тишь и гладь.

Кроме того, при всех симпатиях русской элиты к Франции и Наполеону, эти же симпатизеры участвовали во всех войнах, которые Россия вела с революционной и наполеоновской Франциями.

Аж два раза плебисцитили - и на предмет пожизненного консульства и на предмет наследственного императорства

Ага. Стопроцентно чистые плебисциты? Вы этому верите?

[VIR]

Замешан или нет напрямую Александр в смерти отца - дело темное.

Темное?! Ну да, убивали в темноте.

А кто сказал про русское общество и дворянство, что впрочем одно и тоже.

Предлагается, крутить Алексанру хвост пока он не помчится в Европу наказать обидчика. Кстати, даже русские дворяне считали оскорбление причиной дуэли. А тут все-таки император.

[evigon]

Кстати, даже русские дворяне считали оскорбление причиной дуэли. А тут все-таки император.

Пошлет перчатку с фельдъегерем. Бонапарт согласится. Дуэль состоится на льду Немана, чтоб на нейтральной территории. В секунданты кого предложите? :)

[VIR]

Пошлет перчатку с фельдъегерем.

Засцыт. Вот послать тыщь этак 100 русских мужиков, а самому в Зимнем отсидеться, это он может. После Аустерлица, откуда от драпал так, что свита догнать не могла, чего еще можно ждать от этого сцыкуна

[evigon]

Засцыт. Вот послать тыщь этак 100 русских мужиков, а самому в Зимнем отсидеться, это он может.

Ну и нечего императору, который не имеет военных талантов, лезть в армию. Сиди дома и поменьше дергай своих главкомов.

Признаться, таких правителей русских, как Дмитрий Донской, который доверил командование на поле боя профессионалам Боброку и кузену, и сам не остался в Москве, я не припоминаю. А Александр в 1812 даже и по причине сцыкунства не рискнувший возглавить действующую армию, сделал России подарок.

[witgeft]

Засцыт. Вот послать тыщь этак 100 русских мужиков, а самому в Зимнем отсидеться, это он может. После Аустерлица, откуда от драпал так, что свита догнать не могла, чего еще можно ждать от этого сцыкуна

Коллега, Александра 1го можно критиковать за присоединение Польши. Но войну с Наполеоном он всё таки выиграл. Не сразу, но ведь и США, например, тоже Британию не в 1776м году победили.

Изменено 1 Jan 2013 пользователем witgeft

[VIR]

Но войну с Наполеоном он всё таки выиграл.

И в чем же его заслуга? В том, что нарушая соглашения, спровоцировал Бонапарта на поход в Россию?

Мы-то как раз обсуждаем что было бы если бы Наполеон спровоцировал Александра на освобождение Европы. Много бы Александр тогда выиграл?

PS. Но я то думаю, что дело не в нарушении договоров. Просто, Наполеон ставил перед собой все более грандиозные задачи. Иначе ему было скучно жить.

[witgeft]

И в чем же его заслуга? В том, что нарушая соглашения, спровоцировал Бонапарта на поход в Россию?

Да, именно в этом и заслуга.

[VIR]

Да, именно в этом и заслуга.

Хорошая заслуга. Погибли несколько десятков тысяч русских солдат, еще больше искалеченных, несколько сожженных городов, включая Москву. А в чем профит? В том что больше никто не посмел его отцеубийцей назвать?

[witgeft]

Хорошая заслуга. Погибли несколько десятков тысяч русских солдат, еще больше искалеченных, несколько сожженных городов, включая Москву. А в чем профит? В том что больше никто не посмел его отцеубийцей назвать?

Профит в том, что был побеждён Наполеон. Который угрожал России войной, если его требования не будут выполнены.

[evigon]

что дело не в нарушении договоров.

От континентальной блокады Россия тоже теряла, и не мало.

Потом, вы же сами говорите, что дело не в договорах. Наполеон все равно бы пошел на Россию, нарушай она - не нарушай, рыпайся, или веди себя тише воды.

Никакое уличение в убийстве отца не сподвигнет А1 на превентивный поход против Наполеона. Вот повоюй еще несколько лет французы где-нибудь на Балканах, в Азии или в Африке, российский император, возможно и преодолел бы комплекс второго и решился вступить в Европу.

[литовец]

Не пощел бы- главный враг Наполеона=Англия, а не Россия, он не собирался присоединять Москву к Франции. Профит России от воны 1812-14 хренов- Польша

[witgeft]

Не пощел бы- главный враг Наполеона=Англия, а не Россия

Англию Наполеон победить не может, а Россию может. Вот так он думал в начале 1812го года.

он не собирался присоединять Москву к Франции.

Наполеон хотел отдать часть русской земли Польше. Несколько лет назад в одной из тем про Наполеона, была информация что он хотел создать Украину на месте и вместо Малороссии. Если это правда, то за это Наполеона надо было не только победить но и повесить. И заставить Францию заплатить контрибуцию.

Профит России от воны 1812-14 хренов- Польша

Профит в том что в мае 1812го Наполеоновская армия угрожала границам России. А через 2 года РИА была в Париже.

Про Польшу я согласен, не надо было её брать