Ливонский орден в 1242 году переносится в Северную Америку

[Иван Ермаков]

Первое, а откуда в Ливонском Ландмейстерстве Бароны?

Что же по численности... Ливонский отдел даже в 1451 имел 195 братьев и *8 полубратьев, и то по штату. В 1240 в лучшем случае 70-80 братьев, из которых магистр и 54 братьев недавно присланы из Тевтонского. Накинем еще столько же на вассалов Епископств и Риги и получим, около 150 братьев/рыцарей при 1500 войнах, все прочие "конюхи" имеют мало пользы, разве что в качестве генетического материала.

Кстати, а Псков переносим? Он ведь добровольно пошел под власть Ордена.

[Иван Ермаков]

Итак... случилось так. Ливонские рыцари захватили Псков. Учинили расправы над местным населением. (см. фильм Эйнзенштейна)

Никто Псков не захватывал, даже в фильме Эйзенштейна... А... ну да, подлые бояре открыли ворота. А в реальности в захваченом городе остались 2 брата и 70 немцев, включая всех вплоть до "жакуев пройдох".

[Урус-хай]

Первое, а откуда в Ливонском Ландмейстерстве Бароны?

Он сын барона и пришел с этим титулом.

[Иван Ермаков]

В Орденах никаких "пришлых" титулов небыло.

[Урус-хай]

Иван Ермаков,

это его собственный титул. Молодой рыцарь, имея только меч и родовой герб, вступил в орден.

да и бароны среди ливонцев были, разумеется.

[Иван Ермаков]

В ордене он не барон, а брат-рыцарь, и никаких феодов внутри Ордена небыло.

[Урус-хай]

народ, ваше мнение?

[Иван Ермаков]

Хотелось бы услышать...

[Lestarh]

Пожалуйста скажите в теме - носили ли орденские братья родовые титулы?

Нумер раз. Титула барон в Германии строго говоря не было. Было freiherr. Который правда действительно сопоставлен английскому барону. Прибалтийские бароны это уже титулы Российской империи.

Существова ли этот титул в рамках ордена - не встречал. Насколько я понимаю, орденский статус исключал титулатуру, сам по себе являясь отдельным статусом. Но как минимум с начала XVI века в Ливонии массово раздавались лены светским рыцарям. Которые не были членами ордена, но числились в его вассалах. Возможно подобное могло быть и раньше.

Но если честно - это не совсем мой профиль.

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Lestarh

[mactuca]

1 Бароны в Прибалтике появились когда там властвовали после Ливонской войны шведы.

2 Собственно основная часть членов ордена и были "пришлыми титулами" потому как до того как стать членами ордена они были имперскими рыцарями СРИГН, иногда некоторых рыцарей империи называли баронами, но реально баронов было не много ибо таковой статус можно получить только с приставкой имперский и владением суверенной территории.

То есть бароном скорее всего могут назвать разве что как сатира на амбициозность какого то рыцаря который хочет иметь независимое владение.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем Мушат

[Урус-хай]

спасибо за информацию.

Буду считать рыцаря freiherr - ему дали лен, чтоб рубил всяких ливов и леттов. И он орденский рыцарь, но не забывает козырнуть родовым титулом.

[serGild]

А почему именно орденские братья?

прямой вассал Рижского епископа, им на его земле и произведенный в бароны.

Мы же всех немцев (и убежденно порвавших с язычеством с ними?) к востоку от Немана (или Вислы?) перебрасываем.

Надо уточнить объекты переноса. Может так: в момент переноса ИЛМ каждого на территории спрашивают, хочет ли тот остаться среди язычников или остаться с христианами. На основании выбора и осуществляется перенос - как то так.

[Урус-хай]

Может так: в момент переноса ИЛМ каждого на территории спрашивают, хочет ли тот остаться среди язычников или остаться с христианами.

почему бы и нет?

[KasparsB]

А почему именно орденские братья?

прямой вассал Рижского епископа, им на его земле и произведенный в бароны.

Мы же всех немцев (и убежденно порвавших с язычеством с ними?) к востоку от Немана (или Вислы?) перебрасываем.

Надо уточнить объекты переноса. Может так: в момент переноса ИЛМ каждого на территории спрашивают, хочет ли тот остаться среди язычников или остаться с христианами. На основании выбора и осуществляется перенос - как то так.

На територии переноса – 5 ( пять ) христианских государств . Ливонский орден – всего лишь один из ... ( ну да , самый большой и сильный )

Гм . Переносятся реальные христиане ( т.е. осознающие себя таковыми ) ? Ёоуууу ... ну тут вилка оч.большая – переносятся только монахи сренего и низшего звена ( как реально верующие , и собственно немцев – не сильно то и много ) до переноса всего населения Земли Девы Марии скопом ... Местный конунг крестился – ну и все его подданые – тоже ... типа христиане ...

[Урус-хай]

да, переносятся все воинственные и фанатики, особенно кто не терпит православных и заставил православного вождя леттов принять католицизм

[Урус-хай]

Как поведут себя высокопоставленные орденцы?

[Alex von Jago]

Q-silver,Рыцарей было действительно только 200, но были ещё приплывшие немецкие ремесленники (строившие замки и пр.), купцы (ради которых и всё остальное прилеплено было), монахи (без идеологии ведь нельзя в таком деле) и женщины (в значительной своей части бежавшие с Родины от инквизиции(вернее от бабей зависти) - а потому, более красивые). Но не было крестьян (читайте Л.А.Арбузова) - порабощались абборигены. Чего с Чинганчуками бы не вышло - земли пахать те ещё не научились. Стало быть - вымер бы Орден с голоду.

[Alex von Jago]

Иван Ермаков, В 13 веке вербовались в основном крайние авантюристы без титулов, но местные титулы ценились высоко. Немец женившись на дочери славянского князя Вячко "законно" наследовал его Кукейнос (ныне Кокнесе)и автоматом становился фон Кокенгольд, хотя тесть согласно законам жандра со временем уничтожался, на дочери ливского вождя - соответственно. В Ливонию германскими землями отселектованы и выплеснуты были пассионарии и это предопределило её историю.

[Урус-хай]

Alex von Jago, Спасибо! Примете участие в прописке мира Гурляндского Ордена?

[Урус-хай]

Глава 1

Чудны дела твои, Господь!

Ландмейстер Ди?трих фон Грю?нинген потер ноющие виски, пролистал пергаментные листы докладов.

В воздухе пахло майской грозой.

Прошло полтора месяцев с того дня, когда неведомые силы перенесли божьих рыцарей в новый мир.

За это время было разведаны берега большого озера, на берегу которого и оказалась Рига. Также пару дней назад пришел куг* из Таллина, оказавшегося довольно далеко отсюда, на берегу другого громадного озера.

Кроме Риги, неведомая сила рассадила замки вместе с окрестными крестьянскими поселениями по побережью озера.

Леса, как обнаружилось, могли дать достаточно дичи, чтобы дождаться урожая. Пока что крестьяне расчищали новины, а орденцы раздавали и сельской и городской бедноте землю под новые деревни, вербовали рабочих на строительство шахт.

Также Дитрих фон Грюнинген послал большой отряд готландских каменотесов осмотреть местность и поискать хорошие месторождения известняка и гранита.

Кроме того, в лесах обитали странные краснокожие люди. Настолько удалось узнать пронырливым монахам рижского епископа, эти краснокожие знали Бога, называя его Великий и Таинственный.

- Может... - фон Грюнинген побарабанил пальцами по крышке стола - Бог решил, что мы... мы орденские братья... теперь должны защищать эти земли и ее жителей от Дьявола? Какая огромная честь! - рыцарь вскочил из-за стола, приблизился к висящему на стене большому кресту и опустившись на одно колено, начал молиться.

_____________________

* Куг, он же когг - средневековый торгово-пассажирский корабль.

Изменено 21 Nov 2012 пользователем Урус-хай

[Alex von Jago]

Урус-хай,Сочту за честь!

[Alex von Jago]

Урус-хай,Как в орденском замке появились крестьяне (аборигены)? Повторюсь, что до Петра латышей кроме пивоварного и метёльщиков не брали ни в один из цехов, запрещено было ночевать даже в Риге (а уж тем более в замке!!!), и во многих местах красовались надписи "Собакам и латышам вход воспрещен". Быть может реалистичней было б тут временно в связи с произв. необходимостью "переквалифицировать" в пахарей каменотесов с Готланда?

[Урус-хай]

Alex von Jago, Перенесло не только ЗАМКИ, но и соседние ДЕРЕВНИ. Я и написал -

"Кроме Риги, неведомая сила рассадила замки вместе с крестьянскими поселениями по побережью озера".

Естественно использовать бедноту для основания новых поселений.

Давайте писать, можно и начало главы отредактировать.

По Риге, очевидно, что будут заселять земли всеми, кто умеет пахать.

Каменотесы - вполне можно.

Изменено 19 Nov 2012 пользователем Урус-хай

[Alex von Jago]

Урус-хай, Вот и ладненько! Только я тут начинающий и свои функции понимаю не до конца. Это только редакция и "работа над ошибками", либо мне роль чью то озвучивать потребуется? Уточните время и место переноса(конкретно от куда и куда).

Когг - в то время произносился как куг(верхнесаксонский диалект - от куда и явилась основная часть переселенцев) - от сюда и вышло латышское слово "кугис".

"Срочно пришлось разослать распоряжения и в замковую кузню и на Кузнечную улицу Риги о "перековке мечей на орала", точнее - максимального производства лемехов для сох. Для этого, поскольку запасов железа оказалось не так уж много, дозволено было использовать и требующее ремонта оружие. Но по счастью, один из недавно приплывших из Любека кузнецов оказался и рудознатцем - до того работавшим в копальне. Его, с небольшим отрядом кнехтов, срочно пришлось отправить искать болота пригодные для для добычи металла, а может Господь смилостивится над нами и сниспошлет рудные месторождения не хуже чем в родной Силезии, а то и в скандинавской Хьюскварне?

По крайней мере, повелеть так же срочно пришлось искать так же лиственные деревья схожие на березу да ольху, и максимально начать их заготовку. Пока еще древесина высохнет, пока еще нажгут из неё потребный кузнецам уголь. Ведь топлива для горнов запасы у них не велеки, а подвоза с пагастов и весей заготовленного в ТОЙ жизни не предвидется.

Радует только то, что и в замке зерна на случай осады чуть не годовой запас заготовлен. Да и у городских купцов, немало этого товара к отправке приготовлено - не кому его им теперь продавать - пусть засевают. Да и впредь прийдётся этим беспокойным людям профиль деятельности сменить - таким не жалко земли выделить сколько освоить смогут. Ведь босоте сколько зерна на посев не выдели, а по любому, он с голодухи своей вечной, в мозгу накрепко засевшей, большую часть семенного хлеба на пропитание себе заначат, проблеяв потом что неурожай выдался. Знают стервецы, что опять им семена выделять прийдётся. А купец, ставший помещиком, уже своё добро в распыл не пустит, да и работников, ранее набранных, у него на первое время хватит. А далее Бог поможет."

[Урус-хай]

Alex von Jago, Можно править и редактировать, также можно вести линию выбранных вами персонажей.