Ливонский орден в 1242 году переносится в Северную Америку

[KasparsB]

Ну до Рима далеко, а братья-иезуиты и не такие ключики подбирали.

А вот посмотреть как они будут решать с плимутской компашкой чей "Ветроград на Холме" выше и стильно-готичнее я бы запасся попкорном

Братья иезуити ? Эти ... приспешники ... ну право коллега , мне слов не хватает ...

Смотрите в новой серии : Орден Братьев Истинной Веры vs самоназванного / проклятого общества Господа нашего .

Насчет компаний , основанных всякими богопроклятыми корольками - история княжны Тсенокомоко , угостившей презренных последователей гуронской ереси индеикой - известна всем . Впоследствии , да и по сей день - известный праздник - День Благодарения Деве Покахонтас во избавление от Нашествия .

[KasparsB]

Да, вера в богоизбранность, всосанная с молоком матери... - боюсь, Старому Свету придется сложно.

Старому свету после ... эээ , ну после событий 1242 - и без всех событий - нелегко .

На 1242 - два Рима - Западный и Восточный ( или Восточный и Западный , но не суть важно ) . Была Земля Девы Марии , шла довольно таки успешная реидерская операция ( по отношении к язычникам ) - сначала инициатива у реидеров с востока под крышей Рима Восточного , но инициативу перехватили реидеры от Тевтонского Ордена и нескольких архиеписков Европеиских ( типа Бременского ) под общей крышеи Рима что западнее . Папа , который на западе - ... эээ , получил ... эээ , ну да , действия его подчиненних получили отрицательную оценку , опонент вышел в лидеры . Да , данный спор - который Рим - первый - ЕМНИП на тот момент не утратил , да и сеичас тоже не утратил своей остроты .

Ага . И еще борьба на смерть с Исламом . И раскол западного Рима - ака Лютер и протестанты .

И тут для полного счастя - третья ( или пятая ? или ... какая по счету ? ) ... сила ? Ну , по отношении к Европе - так , не очень то и серьёзно , всего * пара тысяч военов * на побережье . Но - считаящих Новый Свет - Землей Обетованной , а всех остальных - исчадиями ада .

P.S. Про исчадий ада - это так , к слову , естественно будут ездить , торговать , попутно - шпионить - как без этого . Но Догма , особенно ( хотя тут - да - со временем - пообносится ) подтверждённая Исстиным Чудом - ... это надолго . Или ... ?

P.P.S. Извиняюсь за грамматику : учили - хорошо ; да вот ученик из меня ... ну Вы сами ... ну да ... бывает ...

[Урус-хай]

А интересно, как рыцари сформулируют основу? Что этот перенос случился и за грехи. Покаются, и впишут в устав: "Против чад зла не чинить, а следует их забирать в школы и воспитывать в чистоте сердца". И могут ли на знамя поднять и Деву Марию? "Богородица умолила Господа не обрушивать на нас всех из-за некоторых грешников громы и молнии, а взять нас в некую другую землю, стонущую под копытами диавола, чтобы верной службой мы искупили грехи наши".

Вероятно, могут и изучить православие (от пленных). Скажем, напишут - Новый Папа является лишь главным из слуг Божьих, но обязан жизнью своей подавать пример всем людям.

Изменено 23 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[Q-silver]

И даже после полноценного обмена информацией и осознанием того , что перекинуло всего то - по планете , старый свет не перестает быть еретичным и богопротивным , а Новый - Богоизбранным .

да это в общем-то реал

я в смысле про самосознание. Beacon to the world

Изменено 23 Jul 2012 пользователем Q-silver

[Гера]

да это в общем-то реал

я в смысле про самосознание. Beacon to the world

вот и любопытно как эти два "самосознания" вцепятся друг другу в глотки. СИГ!СИГ!СИГ!

Братья иезуити ? Эти ... приспешники ... ну право коллега , мне слов не хватает ...

я не понял, Вы что то имеете сказать против Societas Jesu??

[maxab]

я не понял, Вы что то имеете сказать против Societas Jesu??

Ну на них найдутся свои Testes Iehovah...

[Гера]

я не понял, Вы что то имеете сказать против Societas Jesu??

Ну на них найдутся свои Testes Iehovah...

Среди fratres miliciae Christi ???

[thrary]

Да плюньте слюной на ирокезов... Во времена бобровых войн, т.е. более чем через полтыщи лет, плюс огородничество и всякие плюшки от дурных европейцев которые за никому не нужную шкуру отдавали толпу ништяков,.. так вот их *тогда* существенно меньше чем вы переносите чухны и бошей на полтыщу лет ранее.

Изменено 24 Jul 2012 пользователем thrary

[Q-silver]

Во времена бобровых войн, т.е. более чем через полтыщи лет, плюс огородничество и всякие плюшки от дурных европейцев

+ Лига и ногибание соседей

[thrary]

Тут главный вопрос с краснокожими, что орден он создан папским бычком... И единственный фундамент его существования это несение слова божьего огнём и мечём упорствующим в язычестве.

Упорствующих там континента два, плюс гренландия с камчатко/чукотками. На некоторое время должно хватить.

Ну придется (чисто в силу премии Дарвина) явочным порядком существенно снизить долю полных братьев (в опсчем насколько я помню не так много народу из реально участвовшего в деятельности ордена приносили обет целибата, а еще меньше его фактически соблюдало).

[Урус-хай]

Ну придется (чисто в силу премии Дарвина) явочным порядком существенно снизить долю полных братьев

Можно. Их большая часть полегла в Ледовом побоище. А выжившие обнаружили, что замков и городов нету...

[thrary]

ХМ... Не читайте перед обедом совецких газет.

Под Шауляем 60 полных братьев приняли ислам, под Дурбе 150 полных братьев приняли ислам.

В ледовом побоище это сделали целых 9ть братьев.

[Урус-хай]

В ледовом побоище это сделали целых 9ть братьев.

20.

400 немцев (включая 20 «братьев» Тевтонского ордена) убито,

50 немцев (включая 6 «братьев») взято в плен

[thrary]

Ну, в общем, на фоне десятков боестолкновений с литвой, где встречаются цифры и 150 принявших ислам и 60т, единичные 26ть любителей подлёдного плавания не котируются.

[Урус-хай]

словом, считаем, что в 1242 году "братьев" в Ордене пока меньшинство

[thrary]

Братьев по-любасу в ордене меньшинство. Плюс там еще есть некоторое кол-во приехавших на сафари и не только всяких мелких рейтаров, но и вполне себе имперских нобилей. Да и в общем-то процедура получения дворянства довольно технологически несложна и требует минимальных физических усилий.

Изменено 24 Jul 2012 пользователем thrary

[Урус-хай]

спасибо. Ну, как начнут вести себя рыцари некоего замка, узрев, что их вотчина неведомо где?

[thrary]

От психотипа зависит.

Кто молиться, кто пить бросится, а кто совместит охоту с разведкой местности.

Но в целом учитывая дошедшие до нас материалы о благородном сословии -- практически гарантированно последний вариант.

[чукча]

ХМ... Не читайте перед обедом совецких газет.

Под Шауляем 60 полных братьев приняли ислам, под Дурбе 150 полных братьев приняли ислам.

В ледовом побоище это сделали целых 9ть братьев.

Они вынуждены были отступить .

Там двадцать братьев осталось убитыми

И шестеро попали в плен.

Так прошел этот бой.

Король Александр был рад,

Тому, что он победу одержал.

Он возвратился в свою землю.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Livl_Alte_Reimschronik/text25.phtml?id=1651

Полных братьев в то время было около 100, чуть позже их число увеличилось до 150-200. Немцев же всего там жило естественно гораздо больше.

[KasparsB]

спасибо. Ну, как начнут вести себя рыцари некоего замка, узрев, что их вотчина неведомо где?

Перенос – 5 апреля 1242 . Весна . Реки и прочие озёра оттаяли , но не то чтобы очень – плавать куда то подальше еще довольно стрёмно . По суше , по оттаевшей земле , через неизведанные дебри – тоже . Но все таки ...

Замок . Орденский ( или – церковный , типа под епископом , но не суть важно ) . Братьев – рыцарей ... эээ , ну да , от одного ( типа дежурный по части ) и выше , ПМСМ – штук 5 – 10 , если на момент сьехались на пленум - ... , ну тож не сильно много – до 20 / 30 . Рыцари ( да еще и братья ) – товар штучный – офицеры в первичном понимании данного слова . Что не отменяет оруженосцев и прочих – не сильно благородных , но и не сильно уступающих истинным братьям по броне , оружию и выучке – типа унтера . Т.е. замок – капитан , 1 / 2 лейтенанта ( офицеры / рыцари / братья ) , 5 – 10 унтеров ( тоже в номенклатуре ордена , но не братья / и братьями стать не светит ни за какие подвиги ) , штук 50 просто ... воинов .

Перенесённый замок . Начало весны . По припасам ...

Гм .Куда то не туда мысль потекла . Как уже писалось выше – это крестоносцы . Несущие крест . Заблудшим . Основная задача и смысл существования – ну да – нести этот самый крест . Заблудшим / еще не знающим .

1242 год . Как там состояла научная мысль с многовариантностью миров ?

Ну да . Мир изменился . Провалилсь . Может и в ад . Ну и что ? Это отменяет мандат и задание на распростронение Истинной Веры ?

Так что действия – те же . Разведка , ...

[чукча]

Замок . Орденский ( или – церковный , типа под епископом , но не суть важно ) . Братьев – рыцарей ... эээ , ну да , от одного ( типа дежурный по части ) и выше , ПМСМ – штук 5 – 10 , если на момент сьехались на пленум - ... , ну тож не сильно много – до 20 / 30 .

На Псков, когда он был орденским, полагалось 2 брата. А это крупный город, причем пограничный.

[KasparsB]

http://www.vostlit.i...5.phtml?id=1651

ИЛМ – такие ИЛМ . Ну не гуманоидный разум , одним словом . Не понять . Виновен – епископ Цербста . Наказали – Ливонский орден . Однако .

[Урус-хай]

Так что действия – те же . Разведка ,

Да, именно так. Будут исследовать, разведывать. Вероятно, не будут сразу резаться с аборигенами - надо выяснить - что за местность, как называется.

Также наверное отправят рыбаков.

Изменено 24 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[maxab]

Среди fratres miliciae Christi ???

А почему бы и нет? Кто то же должен заниматься следующими задачами:

1. просвещать язычников на землях ордена насчет единобожия (потому и свидетели Иеговы).

2. обучать грамоте отпрысков индейских вождей в духе христианства

3. следить, чтоб среди подданых ордена не распространялось язычество и тем более ереси (типа истинный папа в Риме, а наш поддельный)

4. ловить всяких засланных колдунов и шаманов

P.S. кстати, а как насчет Мадога Овиновича Гвинедского? Есть шанс встретить его потомков в Аменике нашим рыцарям? И от его спутников принять кельтский вариант католичества (с женатым священничеством и прочим)?

[Урус-хай]

Будем книгу делать?