Ливонский орден в 1242 году переносится в Северную Америку

[Alex von Jago]

Урус-хай,Ну пока с персонажем не определились - во всем рулите Вы. Дополните с топливом - не мало его потребуется и стеклодувам, ведь биссер станет неизбежно разменной монетой с индейцами, да и для бытовых нужд - еду на чем то готовить. А дровам желательно просохнуть - обычного подвоза заготовленного выше по течению Двины ждать не след. (кстати, а какова судьба реки?)

Каменотёсов так же срочно потребно посадить на изготовление мельничных жерновов, а народу заняться запруживанием окрестных речушек.

И уточните с временем года

[Урус-хай]

Время года - перенос в начале апреля. Так что май - время разведки.

[Alex von Jago]

ТАМ уже во всю "пахать -сеять"(Н.Й. - на широте Тбилиси), и что бы уложиться в срок при подъёме целины (тяжёлые почвы - лошадки устают быстро) прийдётся использовать ВЕСЬ конный парк - разведка потерпит, и время выяснить появится, что на сенокос тратить силы нужды нет.Как и на озимые под снег (ввиду отсутствия такового) - так что в летнем меню только черный хлеб, а ВСЯ пшеница - на семена.

[Урус-хай]

(кстати, а какова судьба реки?)

Двина осталась на месте, в той Ливонии. Разве что перенесенная вода попала в озера.

Изменено 19 Nov 2012 пользователем Урус-хай

[Alex von Jago]

Урус-хай,Речка - это хорошо! Но тогда перенесен и Полоцк с Владимиром - более сильный чем Орден, он и за сыновей , Вячко и Всеволода(Висвалдиса), крестоносцами изгнанных, посчитаться может, зная что им не будет подпитки. Расклад круто меняется

[Урус-хай]

перенесен и Полоцк

Нет! Полоцк не переносился, и он вообще ВНЕ границ Ордена. Но Полоцк мы можем прописывать в интермедиях - как Новгород и Полоцк завоевывали опустошенную и лишенную замков Ливонию.

И разумеется полемика и споры.

Изменено 19 Nov 2012 пользователем Урус-хай

[Alex von Jago]

Разумеется по новой от Полоцкого князя католики "Добро!" на христианизацию Балтии не получат - сущность проявили. Но и кривичами опустевшие земли не особо то заселишь (ввиду малочисленности последних) тут завлекаловочки потребны. Кстати, и переселенная в Америку чушня, курши и проч. жмудь при наличии массы неподвластных и безподатных земель разбежиться - тут подумать потребно

[Урус-хай]

Но и кривичами опустевшие земли не особо то заселишь

Полоцкий князь может переманивать с разгромленного юга беженцев от ордынского нашествия, тем более монголы в 1242 как раз из Европы возвращаются. И подозреваю, князь Полоцка может попытаться выкупать рабов у татар.

Новгород и Псков тоже могут начать основывать города, крестить перенесшиеся индейские роды. Судьба индейцев в Ливонии - растворение в потоке славян-переселенцев. Но могут остаться небольшие группы населения. Головная боль многих этнографов.

Изменено 19 Nov 2012 пользователем Урус-хай

[Alex von Jago]

Тут просто переселенцев мало - место слишком стрёмное. Пассионарии потребны! Ведь впоследствии мощь РИ на остезейцах взращена была. А у славян на тот момент даже Невский к мирной жизни не очень годен оказался (гоняли его новгородцы)

[Урус-хай]

Ясно, ладно, продолжаем тему.

Просто имеющиеся корабли должны были обследовать озеро в поисках рыбных мест. Да и понять, что за местность - надо.

[Alex von Jago]

Урус-хай,С куга рыбу не половишь, тут и простенькой лайвы(лодки) рыбачьей достаточно, и профи этим наверняка на утро после переноса занялись без центролизованного указания - просто кушать хотели, так что приглашаю на копчушку. А вот соль поискать потребно!(ну и чего еще попутно - за липовые медоносы в ту пору Орден даже воевал - любили братья сладенькое) И тут на экспедиции жаться нечего, хоть по озеру, хоть по реке.

[serGild]

Новгород и Полоцк завоевывали опустошенную и лишенную замков Ливонию.

Полоцкий князь может переманивать с разгромленного юга

по новой от Полоцкого князя

Коллеги, какой Полоцкий князь в 1242г? У нас не 11в.

Его недавно подгреб под себя Смоленск, а Смоленску не до Прибалтики. Имеет виды на Полоцк и АлНевский.

Но главное - Литва уже набрала разгон, Миндовг уже подгреб чернорусье и Полоцкие земли считайте что его.

Учитывая уход такого противника как Орден - Литва активно прирастает на восток и запад. Ятвяги и земгалы, галинды и курши - лягут под Миндовга, ибо почти свой и играть на противоречиях не с кем.

[Урус-хай]

так что приглашаю на копчушку

ок, пишите. Я и свое предложу. Надо подумать, когда ливонцы выйдут к реке Святого Лаврентия. Будем соавторами?

В Великих озёрах водится более 170 видов рыб (карповые, окуневые, лососевые, сиговые, форелевые и др.).

Балтика - повсеместно водятся окунь, плотва, густера, лещ, язь, елец, сырть (вимба), щука, судак, налим, угорь, а в некоторых местах побережья, близких к устьям рек, встречается ерш и даже пескарь. В прибрежных водорослях, камышовых и тростниковых зарослях заливов много красноперки, карася, линя и другой пресноводной рыбы. В отдалении от берегов и на глубине (свыше 10–15 м), где вода более соленая, обитает морская рыба: треска, камбала, бычок, бельдюга, балтийская сельдь (салака), шпрот (килька). Из лососевых рыб, хотя и нечасто, встречаются балтийский лосось (вид семги), морская форель (кумжа), сиг.

Вот.

Старый рыбак Матиас с недоумением рассматривал рыбу, которую вывалили из сети на днище лодки его сыновья Маркус и Каспар.

- Вот эту рыбу я узнаю - карась. А это щука, правда немного другая. Это... точно, лосось. А это угорь... А вот это... не знаю. Странная рыба.

- Можно угостить этой рыбкой нашего сеньора - мстительно усмехнулся Каспар.

Матиас внимательно посмотрел на сына. Сын твердо глядел на отца и Матиас вздохнул.

- Что ж, великий Таара тебе судья.

Старик хорошо понимал боль сына - прошлой осенью сеньор Якоб фон Миттельшахт воспользовался правом первой ночи, забрав трех пригожих девушек, в том числе и невесту Каспара Айту. Айта отомстила сеньору за насилие над ней, попытавшись заколоть шпилькой для волос. Якоб лишился глаза, а девушку по его приказу разорвали бешеными жеребцами.

Внезапно с берега донесся испуганный женский крик.

- Что там? - Маркус поднялся на ноги, вгляделся вдаль. - Отец, там лодка, только очень странная!

К рыбацкой лодке-лайве, покачиваясь на волнах, приближалась длинная лодка. А в лодке сидел испуганный мальчишка лет пяти. Из кустов выскочила черноволосая женщина в странной одежде. Она заметалась по берегу, затем застыла, как статуя.

Маркус переглянулся с отцом и братом и сел за рулевое весло. Лодка эстов приблизилась к странной лодке и Каспар ловко вытащил ребенка из странной лодки.

Матиас набросил на нос непонятной лодки петлю и затянул.

- Странная лодка - сообщил он сыновьям - Из звериных кож сделана.

И эсты направились к берегу, где стояла замершая женщина.

Изменено 19 Nov 2012 пользователем Урус-хай

[Alex von Jago]

serGild,Датчане за "свой город" ещё потягаться могут

[Alex von Jago]

Урус-хай,В районе Риги рыбалили в основном "водные люди"- ливы, так что имена желательней угро-финские (сойдут и древнемордовские). Да и в 13 веке с рыбой проблемм еще не было наверняка.

[Урус-хай]

Alex von Jago, А это и не Рига. Действие - окрестности замка, ранее находившегося в Эстонии.

[Alex von Jago]

Сей факт несколько меняет диспозицию - там замки в большинстве действительно каменные (мягкий материал в наличии), но по "классике" - кирпичь на порядок меньше трудозатрат требует, а глина есть везде. Хотя для войнушек с противником уровня каменного века, даже деревянные форты(острожки) эффективны, и еще легче возводимы.

Про соавторство - помогу чем смогу, но совсем запрячся не по силам - две книги недописаны,так что пардону просим - как раз сегодня в планах осветить как русский (Рос.Общевоинский союз+ "Калининградские" войска) экспедиционный корпус выбивает чернорубашечников Муссолини из Адис-Абебы.

Но сюжеты для последующего развития подкидывать согласен. Например:

Резкая перемена жизни и свои положительные стороны имела. Ведь предидущее лето на ТОЙ земле гнилым выдалось и сена вдосталь запасти не получилось. И ТАМ бы теперь самое тяжкое время бкскормицы подступить бы должно - до первой травки еще месяца полтора скотина бы маялась. А так - уже на утро после переноса, как только хозяйки увидели, что за заставой трава чуть не в пояс зеленеет, разыскали пастушка и вытолкали его вместе с кормилицами на посланное богом изобилие.

Неделю наслаждались люди свежим маслом да творогом, глаза радовали себе, когда видели, что у лошадок рёбра вновь под мясом прячутся, вместо того что бы думать, как их обесслилевших на возжах к потолочной балке привязывать. Да вот, прибежал пастушок с поля с криком, что какие то чужие мужики размалёванные корову в стаде убили. Он с собакой кинулись было на защиту, так и пса стрелой прошили, и самому так съездили, что еле очухался. А как в себя пришол, так сразу за помощью побежал.

Примчавшийся с тем что под руку попало народ, действительно в стаде коровы не досчитал, только кишки от неё и остались, а от них уходил в ближайший лес хорощо различимый след волокуш, вот и пошли по нему разозленные мужики, кто мечь, а кто и арбалет сжимая.

И т.д. - так можно первое боестолкновение описать, на "идеологической" почве основанное - ведь у аборигенов - пещерный коммунизм и для них мясо это божье, и больше ничьё.

[Урус-хай]

Прекрасная идея!

[Alex von Jago]

Урус-хай,Уважаемый коллега, перечитав Вас вынужден напомнить, что дъявол прячется в мелочах. "Времена землемеров" в Остезейском крае проходили только в 19 веке, и только с тех пор произошло расселение крестьян на хутора. До того традиционно жили они как и русские земледельцы деревнями и общинами - в целях безопасности, простого кооперирования и лэнлордам так легче было с них дань взымать.

Повторюсь в своей рекомендации прочесть "Очерк истории Лифляндии, Эстляндии и Курляндии" Л.А.Арбузов. В начале прошлого века он был переведен на русский, а в2009 книгу переиздало издательство "Троица". Помимо исторических фактов, тонко там подмечена и ментальность, как аборигенов(например: ливы по характеру много ближе к эстам, чем к куршам или земгалам) так и окупантов(не церемонились и крови языческой не жалели - идеальные революционеры). Хотя, даже у Карамзина кое-что нарыть можно, но вскользь.

[Урус-хай]

Alex von Jago, исправлю

[serGild]

там замки в большинстве действительно каменные

Это уже 14век как правило. первый век большая часть в дереве и строилась а на камень переходили когда доходы с земли позволяли.

Повторюсь в своей рекомендации прочесть "Очерк истории Лифляндии, Эстляндии и Курляндии" Л.А.Арбузов.

Там много что почитать можно:

Доблен. Очерк древнего быта семигалов

(Статья добленского пастора Биленштейна, из I-го номера „Baltische Monatsschrift"* 1873 года, стр. 1-25)

http://annals.xlegio.ru/balt/small/doblen.htm

-------------------------------------------------------

ИСТОРИЧЕСКИЕ ЭПОХИ РАЗВИТИЯ ЛАТВИИ

http://latlat.sitecity.ru/ltext_0910113122.phtml

--------------------------------------------

МИХАИЛ БРЕДИС ЕЛЕНА ТЯНИНА

Крестовый поход на русь

http://www.nnre.ru/istorija/_krestovyi_pohod_na_rus/index.php

------------------------------------------------

В общем по этому адресу собрана куча ссылок по Прибалтам

http://www.krasnickij.ru/forum/5-988-65310-16-1290835010

Изменено 21 Nov 2012 пользователем serGild

[Урус-хай]

serGild, спасибо за ссылки

[Alex von Jago]

serGild,При рабах доходы не очень и нужны - камень из земли ведь каждую весну лезет, и убирать его все равно потребно, а зимой и до места перевезти - чтоб водку не пъянствовали. Знаю точно, что Кукейнос стали "обшивать камнем" (там правда не валуны были) с первого года после смены владельца

[serGild]

Знаю точно, что Кукейнос стали "обшивать камнем"

Ну так то ключевая точка, таких единицы

[Alex von Jago]

Князь Вячко у эстов погиб - там так же стены были каменными(достоверно). Но при переносе я и сам за дерево - рук там на порядок меньше стало.