Сталин умер на взлёте

[VIR]

Хм, похоже что наоборот

Ну пусть будет так

[Женя]

Почему же удельное количество зерна снизилось в результате реализации программы великого перелома

Сельское население на сколько уменьшилось? Орг.момент опять же ну и с климатом говорят не все просто было.

Про климат не понял вас. Про население - и чего? на селе меньше населения, стали производить меньше зерна. Чего же хорошего-то!

Откуда уверенность, что частник не может быть товарным?

Дык РИ. Причем везде. Наиболее эффективны именно крупные хозяйства.

Для товарности частнику нужны лошади(трактор), сеялкив/еялки и прочее оборудование+земля+агрономические извращения. А теперь вопрос - а нафига ему это надо?

1. Э нет. Вы утверждение "предельно эффективно крупное капиталистическое хозяйство" берёте в абсолют "крупное", выкидывая "капиталистическое". А вот мелкое капиталистическое хозяйство в силу личной заинтересованности может быть более эффективным, чем крупное. И даже порой - чем крупное капиталистическое, если речь идёт о пригородном овощеводстве, например (это как раз РеИ).

2. Чтобы построить внятный двухэтажный дом, выдать всех дочерей и им по дому, выделить сыновей и прикупить им землицы, машину купить, конячков побольше, жене монисты с брульянтами. Ну это при наличии рынка, который манит товарами. Если на рынке голые прилавки и дрянной ситец по цене китайского шёлка - то да. Незачем.

Потому что минимально товарным он был и до ПМВ.

Так оно и осталось на +/- таком уровне. Ну и Вы же в курсе, что до ПМВ основной поток зерна на экспорт давали не крестьяне, а крупные хозяйства.

1. В 1920средних закончило восстановление и готово было расти. Не было товарной массы в обмен на хлеб. А ножницы цен были. Вот и росло мало - даже в тех условиях! дать нормальные товарные стимулы - и взлетит ракетой.

2. В 1913м уже нет. В смысле экспортного да, а внутренний рынок - в разы бОльший - закрывал мелкий частник. По логистическим и оптовоскупочным соображениям - такая ситуация была ещё в 1900е. Но в 1910ранние уже начала меняться. Думаю, к 1920му доли зерна латифундий и частника в экспорте бы сравнялись.

2.2. Почему же удельное количество зерна снизилось в результате реализации программы великого перелома

http://allemand1990.....com/47276.html

Здесь надо еще учесть, что данные на 1932 - завышенные(или на 1928 заниженные). Поменяли способ учета зерна, вместо фактически собранного стали считать на корню, а в реале фактически собранное было обычно 75% от оценок на корню или еще меньше. Отсюда цифры 1932 надо умножать на 0.75 чтобы сравнивать с 1928.

А где про 75% или ещё меньше почитать? мне казалось, что некий абстрактный "коэффициент потерь" на усушку-утруску закладывался.

Если бы все принятые решения были бы оптимальны в смысле пользы для партии, то СССР существовал бы и сейчас,

Это логическая ошибка. Вообщем-то простенькая

Вообще-то нет - не ошибка, а нечёткость определений. Если "партия" = "среднее и верхнее звено партийцев как набор отдельных людей" - то коллега VIR прав, развалить социалистический режим и приватизировать в свою пользу гос.собственность - самое для партийцев полезное. То общее, а то моё.

А вот если говорить о "партии" как о структуре - то прав коллега чукча. Впрочем, в нашем разрезе разговора - говорим-то о внутрипартийной борьбе - как раз и интересен момент перехода к корпоративным интересам и к замыканию. В реале именно опора на секретарей при уничтожении ВСЕЙ верхушечной оппозиции сделала их сильными. Здесь оппозиция наверху не вычищена, по крайней мере некоторое количество внутрипартийных дискуссий будет иметь место. Не верю, что на осеннем1929го (РеИ 1930го) съезде "одни" вычистят "других" - кланы не успеют пересформироваться. А вот к 1930средним да, процесс может дойти до того, что среднее звено вытолкнет нового лидера.

Впрочем, как и до того, что верхушка, получив чуть больше времени, устроит зарвавшемуся среднему звену альт1937й и на некоторое время остроту проблемы притушит. А там война и низовая демократия во весь рост. Хмм, как бы тут до реальной роли Советов не доиграться.

===================================

2коллегаVIR

Убедительно прошу не ехидствовать, а включаться в обсуждение с фактами и вашими знаниями наперевес. В кои-то веки тема не утонула в сталиносраче! а вы ёрничаете и кокетничаете.

Изменено 29 Jul 2012 пользователем Женя

[VIR]

Вообще-то нет - не ошибка,

Ошибка. И даже две. Мне просто лень объяснять. Да и зачем? Ничего особенно сущетвенного здесь нет

[sergey289121]

Если бы все принятые решения были бы оптимальны в смысле пользы для партии, то СССР существовал бы и сейчас, и правила бы в нем партия в стиле "1984".

Разве только в виде названия или КПСС одна из партий в Думе.

[Лин]

А еще говорят что в ходе обобществления скота этого самого скота стало в два раза меньше, в том числе и тяглового, соответсвенно упал уровень агротехники, стали меньше засевать и при том упала урожайность.

Оргмомент, да.

А еще борьбой с кулаками уменьшили число как рабочих рук, так и единоличных хозяйств производящих как раз товарное зерно.

А еще куча народа уехала в города и на всякие стройки.

В СССР "теорию" преимущества мелкой пахоты всячески насаждали (1930-32) вредители,

Процесс ТКП - это 32-й год, Не говоря уж о том, что ни Кондратьев, ни Чаянов, ни Рыбников ни разу не зерновики.

ет процесса ТКП - остаются толковые агрономы

Так назовите известных агрономов-зерновиков попавших под процесс.

на селе меньше населения, стали производить меньше зерна.

На сколько меньше?

А вот мелкое капиталистическое хозяйство в силу личной заинтересованности может быть более эффективным, чем крупное.

Не может ибо у него издержки больше

Чтобы построить внятный двухэтажный дом, выдать всех дочерей и им по дому, выделить сыновей и прикупить им землицы, машину купить, конячков побольше, жене монисты с брульянтами.

Есть гораздо более простые и быстрые способы.

дать нормальные товарные стимулы - и взлетит ракетой.

Из тумбочки товарные стимулы?

[Missiler]

удовлетворять непреодолимый инстинкт делать ку начальству вы можете и самостоятельно

ну мести пургу на форме вы тоже можете самостоятельно :-)

Упоминание 91 года в контексте обсуждения падения урожайности в начале 1930ых показывает что вас нисколько не интересует как дело обстояло в реальности.

Оно вас не интересует,ибо в противном случае подвреждали бы свои лозунги доказательствами.

Нормально собирало, 11 млн. тонн

Чрезвычайными мерами и угловкой за спекуляцию и заградотрядами на станциях. Но это же вы не замечаете,главное сказать что "зато колхозов нет".

на селе меньше населения, стали производить меньше зерна. Чего же хорошего-то!

кто вам сказал что "стали меньше"? по данным за 1 год что ли?

Ну это при наличии рынка, который манит товарами

а где вы его возьмете то?

[чукча]

А еще говорят что в ходе обобществления скота этого самого скота стало в два раза меньше, в том числе и тяглового, соответсвенно упал уровень агротехники, стали меньше засевать и при том упала урожайность.

Оргмомент, да.

Это не оргмомент - это полный провал организаторов.

А еще куча народа уехала в города и на всякие стройки.

Вполне возможно. Но зачем еще сверх этого терять людей?

Процесс ТКП - это 32-й год,

Аресты - 1930ый

Изменено 29 Jul 2012 пользователем чукча

[чукча]

Упоминание 91 года в контексте обсуждения падения урожайности в начале 1930ых показывает что вас нисколько не интересует как дело обстояло в реальности.

Оно вас не интересует,ибо в противном случае подвреждали бы свои лозунги доказательствами.

А где именно в треде я выдвигал лозунги без аргументации и где вы приводили ссылки и аргументировали ваши рассуждения?

Нормально собирало, 11 млн. тонн

Чрезвычайными мерами и угловкой за спекуляцию и заградотрядами на станциях. Но это же вы не замечаете,главное сказать что "зато колхозов нет".

Замечаю. Равно как и причины почему пришлось прибегнуть с чрезвычайным мерам а также что происходило в 1928 и 1929. Меня интересует вся картина в целом(и желательно в цифровом, а не описательных выражениях), а не выбор отдельных фактов для доказательства непогрешимости кого-то.

[Missiler]

, а не выбор отдельных фактов для доказательства непогрешимости кого-то.

а где вы это видите в теме?

А где именно в треде я выдвигал лозунги без аргументации

везде. а потсколко ваших агрментов нет-то нет смысла приводить свои.

Вполне возможно

Возможно? мосье про индустриализацию не слышал даже....

Аресты - 1930ый

И кого из агрономов-зерновиков арестовали?

[Лин]

Это не оргмомент - это полный провал организаторов.

Местами безусловно Сведение счетов, личных. Ну и перевыполнение плана, куда ж без него.

Но зачем еще сверх этого терять людей?

Руководство УССР, в частности, остается ровно то же самое.

Аресты - 1930ый

Скажем так - с 30-го.

[Женя]

Вообще-то нет - не ошибка,

Ошибка. И даже две. Мне просто лень объяснять. Да и зачем? Ничего особенно сущетвенного здесь нет

Если бы вы сделали это в личку, был бы благодарен.

куча народа уехала в города и на всякие стройки.

Куча - это сколько? процент, два?

на селе меньше населения, стали производить меньше зерна.

Насколько меньше?

Данные выше в треде мной приводились. Перечитайте тред, если не найдёте - пишите в личку, укажу.

А вот мелкое капиталистическое хозяйство в силу личной заинтересованности может быть более эффективным, чем крупное.

Не может ибо у него издержки больше

Какое-то доказательство того, что вклад трансакционных издержек невелик и для крупного некапиталистического хозяйства утверждение "оно круче мелкого частного" работает - можно привести? цифры желательно. РеИ-колхозы, например, с вами несогласны - они так до зелёной революции на продуктивность частника и не вышли.

Чтобы построить внятный двухэтажный дом, выдать всех дочерей и им по дому, выделить сыновей и прикупить им землицы, машину купить, конячков побольше, жене монисты с брульянтами.

Есть гораздо более простые и быстрые способы.

Я вас не понимаю. Никаких разумно-законных способов мне в голову не приходит.

дать нормальные товарные стимулы - и взлетит ракетой.

Из тумбочки товарные стимулы?

Пожалуйста, перечитайте тред. Предполагается, что соотношение между ТНП и тяжпромом вынужденно будет более потребительским от реала, и потому ТНП будет больше, плюс более интенсивная внешняя торговля. Этого на поколение - пока не сформируется желание не просто потреблять, а потреблять качественное - достаточно.

на селе меньше населения, стали производить меньше зерна. Чего же хорошего-то!

кто вам сказал что "стали меньше"? по данным за 1 год что ли?

Нет, не за один.

Ну это при наличии рынка, который манит товарами

а где вы его возьмете то?

Пожалуйста, коллега. У вас в подписи "знаток ФАИ" стоит. Давайте вы будете не только критиковать чужие мнения, но и предлагать свои, продуктивные. Либо критиковать с цифрами и предлагая. Иначе крайне непродуктивный разговор выходит : (

В частности также вы будете читать тред целиком и находить то место, где я писал о рынке и откуда он вылезет. И в этом посте я продублировал, потому что не вы один такой невнимательный.

[Missiler]

РеИ-колхозы, например, с вами несогласны - они так до зелёной революции на продуктивность частника и не вышли.

какого частника? американского?

Нет, не за один.

ну-ну.

Куча - это сколько? процент, два?

с 26-го по 39-ый гг-20 миллионов в границах РФ. Мелочь,да...

Этого на поколение - пока не сформируется желание не просто потреблять, а потреблять качественное - достаточно.

Разумеется нет. Ибо не чем будет производить ТНП.

. Либо критиковать с цифрами и предлагая.

Я уже говорил какой рынок вам предложат кулаки. Вы на него никаких ТНП не напасетесь. И хоть с Троцким хоть с кем начнете конфисковывать.

[чукча]

Это не оргмомент - это полный провал организаторов.

Местами безусловно Сведение счетов, личных. Ну и перевыполнение плана, куда ж без него.

Это все лирика. А в основе - постановления "Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства" и "О развёртывании социалистического животноводства". Их не будет (а Рыков и Бухарин возражали против такого курса) - не будет и сокращения скота в 2 раза с соответсвующим падением урожайности.

Но зачем еще сверх этого терять людей?

Руководство УССР, в частности, остается ровно то же самое.

?? Я о постановлении ЦК от 30 января 1930.В данной альтернативе его не будет.

[чукча]

Если попробовать суммировать конструктивные моменты обсуждения(может выделит в отдельную тему?)

Сталин умер 1 июня 1929 от естественных причин(развилка)

В результате к власти, хотя и непрочной, пришла "правая оппозиция", команда Сталина распалась без лидера (допущение, в настоящий момент все предложения о консолидации команды Сталина вокруг нового лидера ограничились запощиванием портретов разной степени качества).

Эти разборки заняли все лето.

Ключевые должности на 1.10.1929:

Пред. СНК - Рыков

Газета "Правда" и в более широком смысле идеология и пропаганда - Бухарин

Генеральный секретарь - Угланов

Профсоюзы(ВЦСПС) - Томский(может еще что-то он может получить)?

Госплан - Кржижановский (вместо Куйбышева)

ВСНХ - остается пока Куйбышев

ОГПУ - Менжинский (Ягода перенимает бразды по мере того как его здоровье ухудшается)

МИД - Чичерин

Армия - остается Ворошилов но его возможно попробуют сменить, вполне возможно что на бывшего начштаба Тухачевского

Московский губком - Рютин

Ленгубком - там Киров, его позиции сильно ослабли, но до конца года он продержатся может

Наркомторг - Микоян

Госбанк - Пятаков

Теряют посты и не получают важных назначений Молотов, Орджоникидзе, Каганович.

Сельское хозяйство - различия с реалом идут начиная с конца 1929. Основное - постановления "Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства" принимается в другом виде, постановления "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации", "О развёртывании социалистического животноводства" не принимаются. Это отражает взгляды правой оппозиции имевшей место быть в реале. Суть изменений: сворачивание линии на борьбу с кулачеством. Раскулачивания не происходит, запрета кулакам вступать в колхоз тоже. Коллективизация идет в форме товариществ по совместной обработке земли(ТОЗ), когда обработка происходит совместно, но обобществления инвентаря и скота не происходит. Частично сохраняется единоличный сектор. Это не польский вариант, это жестче, но мягче чем в реальности. В результате к 1932 не происходит падения численности скота и раскулачивания, количество лошадей и КРС примерно в два раза выше от реала, что приводит к лучшим урожаям из-за большей площади вспаханных земель и большего количества внесенного на поля навоза.

Собранный урожай: 1929 - 72 млн. тонн, 1930 - 84 млн. тонн, 1931 - 80 млн. т. (реал -69млн.), 1932 - 75 млн. тонн (реал - официально 65, фактически, в связи со сменой методики подсчета, около 40-50 млн. тонн)

Хлебозаготовки начиная с 1928 стали вестись в основном по принципу фиксированого сельхозналога для кулаков(сдаешь Х пудов хлеба) и контрактации(доля урожая, четверть или треть с контрактованного поля идет государству) для ТОЗов и середняков. Эта практика продолжается.

Хлебозаготовки: 1929 14 млн. тонн, 1930: 17 млн. тонн (реал - 20), 1931: 18 млн. тонн (реал - 21), 1932 - 17 млн. тонн (реал около 15).

Промышленость: В экономике принимается "отправной" план пятилетки, который отстаивали Рыков и Кржижановский. "Отправной" план лучше расчитан, так как им занималась команда Кржижановского, в которой и он сам, и его подчиненные обладали профильным высшим образованием и опытом работы на разных уровнях экономики как до революции так и после. Принятый сначала в реале "оптимальный" план был хуже проработан, а финальный вариант первого пятилетнего плана и вовсе разрабатывался в спешке под сильным давлением сверху уже группой Куйбышева, в которой было сущетсвенно меньше людей с профильным образованием (у самого Куйбышева вообще не было высшего образования) и меньший опыт работы. Плюс к тому много экспертов из госплана и смежных организаций были арестованы за связь с правой оппозицией. Реальный план был провален (скажем итог по металлургии и углю в 3 раза, по нефти - в 2 раза меньше запланированного). Что означает принятие "отправного" плана - работы концентрируются на меньшем количестве объектов, оптимальный график работ позволяет сократить количество простоев, штурмовщины, переделок, нарушений технологии, долгостроя. Судя по предыдущим успехам Кржижановского - план будет выполнен (как был выполнен ГОЭРЛО). По результатам - чуть лучшие реала результаты по нефти и углю, значительно лучшие(+20-30%) по металлургии и стройматериалам (за исключением одного но, см. ниже). Рост по легкой промышленности около +40% (от уровня 1928 года, предусматривался всеми планами)

Внешняя торговля - у СССР баланс в минусах и он активно занимает средства на закупки оборудования. В связи с кризисом цены на сырье резко падают (на зерно до 5 раз) в то время как цены на промпродукцию, импорт СССР, падают незначительно. В 1930 и 1931 СССР резко нарастил продажу зерна (до 5 млн. тонн в год), хотя в общем объеме экспорта зерно не превысило 20%. Учитывая уровень хлебозаготовок в альтернативе (см. выше) зерновой экспорт СССР здесь будет 2 млн. тонн в год, падение экспортной выручки примерно на 12% от реала. Может это и пройдет, но может СССРу откажут в кредитах, хотя бы частично. Против такого варианта идут чуть меньшие от реала закупки за границей, большая финансовая стабильность внутри СССР (в реале имел место разлад банковской системы и обесценивание рубля в результате командно-директивных действий), потребность западных стран в условиях кризиса искать рынки для экспорта. В реале СССР отрезали от кредитов за неуплату в 1932 но где-то начиная с 1934 опять стали давать. Стоит вводить в таймлайн сокращение импорта машин и механизмов?

Репресии: отражая как практику 1920ых так и личные, чуть (но только чуть) более мягкие взгляды Рыкова-Бухарина и отстутствие жесткой коллективизации - количество осужденных по политмотивам: 1929: 120,000 (реал - 147,000) 1930: 130,000 (реал - 286т.), 1931: 100,000 (реал 273т.), 1932: 90,000 (реал 263т.) Большинство сроков остаются небольшими: 2-5 лет, часто ссылка а не лагерь. Достаточно для устранения конкурентов. Ужесточения сроков до 5-7-10 лет нет. Расстреливается по темже мотивам 3 тыс. в год в 1929 и 1930, 2 тыс. в 1931 и 1932 (в реале 20т. в 1930, 11т. в 1931, 5т. в 1932). Не происходит депортации кулаков и членов их семей (около 2 млн.). В общем пока СССР остается на уровне стандартной восточноевропейской диктатуры того времени (с поправкой на размеры) и особо по уровню политрепрессий не выделяется.

Пока события до 1932.

Необсуждавшийся вопрос: кто кого в руководстве съест за период с конца 1929 по конец 1932? Думаю Кирова, может Куйбышева и Ворошилова. Передерутся ли Рыков-Угланов-Томский?

Просьба в случае критики - вести ее конструктивно, а именно предлагать замену критикуемых мест в таймлайне с обоснованием.

Изменено 30 Jul 2012 пользователем чукча

[VIR]

Профсоюзы(ВЦСПС) - Томский(может еще что-то он может получить)?

Да, да, выдавать путевки это очень важно.

[Женя]

РеИ-колхозы, например, с вами несогласны - они так до зелёной революции на продуктивность частника и не вышли.

какого частника? американского?

Русского дореволюционного с его 50-60пуд/дес.

Куча - это сколько? процент, два?

с 26-го по 39-ый гг-20 миллионов в границах РФ. Мелочь,да.

Если считать отток линейным, то 6млн в период с 1928 по 1932й, если учитывать нелинейность монтажа и ввода в строй оборудования, то 5млн. Порядка 3% по отношению к населению СССР. Про "границах РФ" не очень понял, ну с поправкой 4% допустим. Да, по сравнению с 10-15%м падением зерновых и с кратным свёклы и льна - мелочь.

Этого на поколение - пока не сформируется желание не просто потреблять, а потреблять качественное - достаточно.

Разумеется нет. Ибо не чем будет производить ТНП.

Не понял ваш тезис. Коллега чукча ниже пишет про 40%й рост по ТНП в первую пятилетку. Почему не на чем? раскройте.

. Либо критиковать с цифрами и предлагая.

Я уже говорил какой рынок вам предложат кулаки. Вы на него никаких ТНП не напасетесь. И хоть с Троцким хоть с кем начнете конфисковывать.

Ничего не смог понять опять. Выражайтесь яснее, коллега.

И ещё. Я чот утомился смотреть на позитивные посты коллеги чукча и сравнивать их с вашими. Давайте либо переключайтесь в позитивный ключ - т.е. и предлагайте, критикуя. Либо давайте я перестану ваши посты комментировать, пишите для других коллег.

В результате к власти, хотя и непрочной, пришла "правая оппозиция", команда Сталина распалась без лидера (допущение, в настоящий момент все предложения о консолидации команды Сталина вокруг нового лидера ограничились запощиванием портретов разной степени качества).

Давайте определимся, не фрагментировалась ли правая оппозиция? имхо это с точки зрения подбора осколков важно. Ещё и потому, что если нет - т.е. широкая коалиция, когда личные амбиции разные, но позиции +- едины, то левая ниша окажется пуста, и в безрепрессивных условиях её кто-то просто будет вынужден заполнить.

Эти разборки заняли все лето.

Ключевые должности на 1.10.1929:

Пред. СНК - Рыков

Газета "Правда" и в более широком смысле идеология и пропаганда - Бухарин

Генеральный секретарь - Угланов

Профсоюзы(ВЦСПС) - Томский(может еще что-то он может получить)?

Госплан - Кржижановский (вместо Куйбышева)

ВСНХ - остается пока Куйбышев

ОГПУ - Менжинский (Ягода перенимает бразды по мере того как его здоровье ухудшается)

МИД - Чичерин

Армия - остается Ворошилов но его возможно попробуют сменить, вполне возможно что на бывшего начштаба Тухачевского

Московский губком - Рютин

Ленгубком - там Киров, его позиции сильно ослабли, но до конца года он продержатся может

Наркомторг - Микоян

Госбанк - Пятаков

Теряют посты и не получают важных назначений Молотов, Орджоникидзе, Каганович.

Угланов никто и звать его никак. Мне по раскладам видится, что будет борьба Куйбышева (за условно центролевых - из гражданских должностей он сидит наиболее высоко и потому автоматически в ситуации неразберихи становится главой) и Рудзутака. Потому что все остальные "условно правые" в Политбюро - и так хорошо сидят на своих постах. И кстати по раскладу - на бюро победа Рудзутака негарантирована. А значит у "левых" есть шанс попробовать финт Хрущёва и зачистить правых. Хм, значит оттягивать съезд до момента перетягивания на свою сторону как раз задача правых. Хмммм... а значит так же зело важна позиция Калинина. Думается всё же, что "чистки" ему не по нраву, и он поддержит правых. Значит в определённый момент от левых побегут. При таком раскладе голос Микояна становится важным! вот этот хитрый армянин и будет камешком, стронувшим лавину.

Но после активного противостояния - не травоядное ещё время - Куйбышев с ВСНХ должен будет уйти. А вот военных не тронут до времени - Ворошилов итп свои посты сохранят.

А, и да, Ягода будет единственным "посаженным". Менжинского не освободят от должности, а вот поправлять здоровье отправят. Может не прямо сразу - но отправят. Кто на царство? к стыду, я кроме Агранова никого и не знаю : (

Сельское хозяйство - различия с реалом идут начиная с конца 1929. Основное - постановления "Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства" принимается в другом виде, постановления "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации", "О развёртывании социалистического животноводства" не принимаются. Это отражает взгляды правой оппозиции имевшей место быть в реале. Суть изменений: сворачивание линии на борьбу с кулачеством. Раскулачивания не происходит, запрета кулакам вступать в колхоз тоже. Коллективизация идет в форме товариществ по совместной обработке земли(ТОЗ), когда обработка происходит совместно, но обобществления инвентаря и скота не происходит. Частично сохраняется единоличный сектор. Это не польский вариант, это жестче, но мягче чем в реальности. В результате к 1932 не происходит падения численности скота и раскулачивания, количество лошадей и КРС примерно в два раза выше от реала, что приводит к лучшим урожаям из-за большей площади вспаханных земель и большего количества внесенного на поля навоза.

Собранный урожай: 1929 - 72 млн. тонн, 1930 - 84 млн. тонн, 1931 - 80 млн. т. (реал -69млн.), 1932 - 75 млн. тонн (реал - официально 65, фактически, в связи со сменой методики подсчета, около 40-50 млн. тонн)

Хлебозаготовки начиная с 1928 стали вестись в основном по принципу фиксированого сельхозналога для кулаков(сдаешь Х пудов хлеба) и контрактации(доля урожая, четверть или треть с контрактованного поля идет государству) для ТОЗов и середняков. Эта практика продолжается.

Хлебозаготовки: 1929 14 млн. тонн, 1930: 17 млн. тонн (реал - 20), 1931: 18 млн. тонн (реал - 21), 1932 - 17 млн. тонн (реал около 15).

Не вижу показаний к столь резкому падению сборов зерна. Напротив - вижу показания к росту или по крайней мере в неурожайные годы к непадению. Т.е. я бы на 72-84-85-80 ориентировался и заготовки 14-17-18-18.

Впрочем. Цена зерна на экспорт - 10$ за тонну (упала как раз в 1930м). Мы 3млн тонн недовывезли за три года, т.е. $60млн недополучили. Деньги большие, но вы правы - некритичные. Перекредитоваться можно. А в дальнейшем по мере выправления ситуации будет и лучше.

Промышленость: В экономике принимается "отправной" план пятилетки, который отстаивали Рыков и Кржижановский. "Отправной" план лучше расчитан, так как им занималась команда Кржижановского, в которой и он сам, и его подчиненные обладали профильным высшим образованием и опытом работы на разных уровнях экономики как до революции так и после. Принятый сначала в реале "оптимальный" план был хуже проработан, а финальный вариант первого пятилетнего плана и вовсе разрабатывался в спешке под сильным давлением сверху уже группой Куйбышева, в которой было сущетсвенно меньше людей с профильным образованием (у самого Куйбышева вообще не было высшего образования) и меньший опыт работы. Плюс к тому много экспертов из госплана и смежных организаций были арестованы за связь с правой оппозицией. Реальный план был провален (скажем итог по металлургии и углю в 3 раза, по нефти - в 2 раза меньше запланированного). Что означает принятие "отправного" плана - работы концентрируются на меньшем количестве объектов, оптимальный график работ позволяет сократить количество простоев, штурмовщины, переделок, нарушений технологии, долгостроя. Судя по предыдущим успехам Кржижановского - план будет выполнен (как был выполнен ГОЭРЛО). По результатам - чуть лучшие реала результаты по нефти и углю, значительно лучшие(+20-30%) по металлургии и стройматериалам (за исключением одного но, см. ниже). Рост по легкой промышленности около +40% (от уровня 1928 года, предусматривался всеми планами)

Внешняя торговля - у СССР баланс в минусах и он активно занимает средства на закупки оборудования. В связи с кризисом цены на сырье резко падают (на зерно до 5 раз) в то время как цены на промпродукцию, импорт СССР, падают незначительно. В 1930 и 1931 СССР резко нарастил продажу зерна (до 5 млн. тонн в год), хотя в общем объеме экспорта зерно не превысило 20%. Учитывая уровень хлебозаготовок в альтернативе (см. выше) зерновой экспорт СССР здесь будет 2 млн. тонн в год, падение экспортной выручки примерно на 12% от реала. Может это и пройдет, но может СССРу откажут в кредитах, хотя бы частично. Против такого варианта идут чуть меньшие от реала закупки за границей, большая финансовая стабильность внутри СССР (в реале имел место разлад банковской системы и обесценивание рубля в результате командно-директивных действий), потребность западных стран в условиях кризиса искать рынки для экспорта. В реале СССР отрезали от кредитов за неуплату в 1932 но где-то начиная с 1934 опять стали давать. Стоит вводить в таймлайн сокращение импорта машин и механизмов?

Нет, по размышлению - не стоит.

Необсуждавшийся вопрос: кто кого в руководстве съест за период с конца 1929 по конец 1932? Думаю Кирова, может Куйбышева и Ворошилова. Передерутся ли Рыков-Угланов-Томский?

Я как писал выше - вообще в Угланова не верю уже. А вот насчёт кого будет кушать Рудзутак и как - тут не знаю.

[Женя]

Подумал ещё. Томский уйдёт налево. Передерутся. Рудзутак, занявшись политикой вплотную, не угроза Рыкову - который и будет тянуть на себе экономику дальше. Возможен триумвират с увеличением роли Калинина и противопоставлению "советов" - "секретарям". Потому что хоз.вопросами заниматься советы не мешают.

[Лин]

Никаких разумно-законных способов мне в голову не приходит.

см. путь кулака-мироеда, ростовщик который и местный лавочник заодно. Их не просто так не любили.

Этого на поколение - пока не сформируется желание не просто потреблять, а потреблять качественное - достаточно.

У Вас не поколения, у Вас 10 лет. Время - оно один из критических показателей. Особенно с учетом военной тревоги 27-го.

Армия - остается Ворошилов но его возможно попробуют сменить, вполне возможно что на бывшего начштаба Тухачевского

Не на Тухачевского. Якир возможно

Орджоникидзе

Глава РКИ.

Молотов

Персек МГК ВКП(б)

В результате к 1932 не происходит падения численности скота и раскулачивания, количество лошадей и КРС примерно в два раза выше от реала, что приводит к лучшим урожаям из-за большей площади вспаханных земель и большего количества внесенного на поля навоза.

Коллега, "мелкую вспашку" и засуху, а так же бардак на местах, перевыполнение плана по хлебозаготовкам никто не отменял.

Стоит вводить в таймлайн сокращение импорта машин и механизмов?

Придется.

[Женя]

Никаких разумно-законных способов мне в голову не приходит.

см. путь кулака-мироеда, ростовщик который и местный лавочник заодно. Их не просто так не любили.

Ничего не понял, простите. При возможности уйти в ТОЗ или получить помощь из фонда помощи беднякам какой длительно активный кулак-мироед на двенадцатом году советской власти?! нет, как временное явление да. Но производительный кулак тоже вполне, и он просто благодаря бОльшим производственным резервам мироеда задавит. Потому что производителю мироед первый конкурент.

О "местном магазине" при сов.власти тоже читать странно.

Этого на поколение - пока не сформируется желание не просто потреблять, а потреблять качественное - достаточно.

У Вас не поколения, у Вас 10 лет.

Вы о чём? через 10 лет изменятся вкусы к потреблению у целой крестьянской страты? а моё исходное утверждение - про скорость изменения вкусов и про довольство грубыми советскими ТНП.

Время - оно один из критических показателей. Особенно с учетом военной тревоги 27-го.

Не понимаю, какое отношение военная тревога 1927го года имеет к скорости изменения вкусов крестьянства.

В результате к 1932 не происходит падения численности скота и раскулачивания, количество лошадей и КРС примерно в два раза выше от реала, что приводит к лучшим урожаям из-за большей площади вспаханных земель и большего количества внесенного на поля навоза.

Коллега, "мелкую вспашку" и засуху, а так же бардак на местах, перевыполнение плана по хлебозаготовкам никто не отменял.

Не очень понятно что такое "перевыполнение плана" при фиксированном объёме сборов. "Перевыполнение плана по сбору налогов" дико звучит же!

Стоит вводить в таймлайн сокращение импорта машин и механизмов?

Придется.

Ну я вот выше прикидывал - там от 50 до 100 млн$ люфт. Вполне в рамках "перекредитоваться". Который можно закрывать экспортным зерном уже к 1936му. В общем если и есть, то незначительное и быстро отыгрываемое в последующие годы.

[Лин]

Потому что производителю мироед первый конкурент.

Он не конкурент, он главный тормоз.

Вы о чём? через 10 лет изменятся вкусы к потреблению у целой крестьянской страты?

Через 10 лет мировая война начнется, очередная.

Не понимаю, какое отношение военная тревога 1927го года имеет к скорости изменения вкусов крестьянства.

При чем здесь крестьяне когда надо тяжелую промышленность и машиностроение накачивать? Война на носу.

Не очень понятно что такое "перевыполнение плана" при фиксированном объёме сборов.

То и значит - сказали собрать 100 тонн, а райком постановил собрать 150. Это РИ.

В общем если и есть, то незначительное и быстро отыгрываемое в последующие годы.

Вот только у вас структура импорта поменялась и большую часть занимают ТНП. Так что...

[Женя]

Коллега Лин, поищите себе других комментаторов, пожалуйста. Я не готов быть клоуном.

[чукча]

Армия - остается Ворошилов но его возможно попробуют сменить, вполне возможно что на бывшего начштаба Тухачевского

Не на Тухачевского. Якир возможно

А чем УкВО лучше ЛВО и бывшего начштаба? Вроде Якир и Тухачевский более-менее равнозначны. Хотя это не столь важно.

Орджоникидзе

Глава РКИ.

Молотов

Персек МГК ВКП(б)

Правильно. "В академии наук заседает князь Дундук. Говорят не подобает Дундуку такая честь. Отчего же он заседает? Оттого что...(намек на Уварова)" В нашем случае "оттого" умер.

В результате к 1932 не происходит падения численности скота и раскулачивания, количество лошадей и КРС примерно в два раза выше от реала, что приводит к лучшим урожаям из-за большей площади вспаханных земель и большего количества внесенного на поля навоза.

Коллега, "мелкую вспашку" и засуху, а так же бардак на местах,

Хе-хе. Десанта двадцатипятитысячников нет, давления сверху о сплошной коллективизации и прочем нет - бардак и перевыполнение плана остаются на уровне 1929. Мелкая вспашка - вопрос спорный, по делу ТКП проходили и агрономы(скажем профессор Минин), на наркомземе нету Яковлева (назначен в декабре 1929), нету давления сверху найти новые методы агротехники в условиях сокращения поголовья тяглового скота, так что может мелкая вспашка есть может нет. Но это все второстепенные факторы - главное что в 2 раза больше лошадей и КРС, соотвественно можно ориентироваться на урожаи 29-30 годов. Поправка на засуху 1932 внесена. Можете предложить ваши цифры собранного урожая для альтернативы.

перевыполнение плана по хлебозаготовкам никто не отменял.

Речь шла об урожае, читаем внимательней.

Стоит вводить в таймлайн сокращение импорта машин и механизмов?

Придется.

Какие именно кредиты и контракты пролетают и почему?

Вот только у вас структура импорта поменялась и большую часть занимают ТНП.

??! это вы где такое нашли?

Изменено 30 Jul 2012 пользователем чукча

[Женя]

1. Коллега чукча, убедительно прошу не тратить время на коллегу Лина. Пока оный не исправится и не перестанет давать ДЕЛЬНЫЕ комментарии, делу АИ полезные.

2. Немного матчасти по налоговой политике 1928/32го годов.

http://narod.ru/disk/38427329001.489db876d187c766a671860c00fd0ecb/Okolotin.rar.html

[Sergio]

http://flibusta.net/b/267564

http://www.situation.ru/app/rs/lib/politburo/index.htm

[Женя]

Не смог осилить Хлевнюка, к сожалению. Какой-то он бессистемный - огроменная стена текста без какой-либо структуры. Этакая "художественная повесть о том, как это было". Никаких цифр и характеристических показателей, описывающих ситуацию, не приводится.

В общем спасибо за ссылку, может кому другому пригодится.

В "Орден Меченосцев" сломался на "философский" в аннотации.

Нет ли у вас под рукой какого-нибудь более структурированного исследования по вопросу?