Сталин умер на взлёте

[Женя]

Вообще говоря - понятно, что альянс с украинцами был тактический. И их либо выпилят, либо они с кем-то объединятся и превозмогут.

1. Киров + украинцы - только против Рыкова. Присоединив Молотова. Возможно - но маловероятно, и легко парируется хорошими предложениями украинцам со стороны Рыкова.

2. Молотов + украинцы выпиливают Кирова при попустительстве Рыкова. Более реалистично - но почему Рыков должен сдать Кирова, который моложе и всё же менее опытен, чем Молотов?

Реалистичным мне кажется вариант "Киров + Молотов выпиливают украинцев". Причём подача здесь со стороны например Рютина. Почему - потому что я не согласен со снятием СРАЗУ Молотова и Баумана. Последнего - да, а вот Молотова снимать бы не стали насовсем, перевели бы с области на город, в подчинённое положение как бы. И приходит такой Рютин мириться - давай, мол, украинцев стопчем вместе. А то они оборзели.

А тут ещё и перегибы на местах в Украине - они никуда не денутся, отдельные инциденты всё равно будут, потому что полностью свернуть курс на коллективизацию не выйдет. Вот и повод побрить украинцам чубы. Причём Рыков, которого самостоятельность Украины, порой и хозяйственная, будет раздражать - может и попробовать довести дело до конца, т.е. минимум до раздробления на две-три республики.

=========================================

Насчёт "валюта компенсируется" - прикинул - ещё и в плюсе останемся, на десятки миллионов долларов! смело можете закладывать ещё один завод в план : ) денег хватит.

[Лин]

Получены признания о планах терактов в отношении высшего руководства страны и о связях с интервентами (через Троцкого).

Скромнее надо быть, скромнее. Связь с Троцким - да, вредительство - да, взятки ака антисоветская агитация -безусловно, но для диверсий несколько рановато.

Группировка Молотова была ослабленна трениями между самим Молотовым и Куйбышевым

Почему?

Газета "Правда" и в более широком смысле идеология и пропаганда - Бухарин

Бухарин местами желал странного. Так что это тактический союз.

ОГПУ - Менжинский (он болен и состояние ухудшается, Ягода и Агранов соперничают за преемничество)

В принципе надо бы в центральный аппарат ГПУ ввести новые надежные кадры .

Задачи пятилетки по коллективизации не меняются, к концу пятилетки предполагается коллективизироать до 20% хозяйств.

Смысл крестьянам повышать урожаи, когда ТНП все одно нет? Что будет с МТС, частники в принципе столько тракторов не осилят Расслоение на селе пойдет как бы еще не круче, чем в РИ Ну и рабочие руки для всех проектов индустриализации откуда??

Реалистичным мне кажется вариант "Киров + Молотов выпиливают украинцев"

Поддерживаю.

[Женя]

Задачи пятилетки по коллективизации не меняются, к концу пятилетки предполагается коллективизироать до 20% хозяйств

Смысл крестьянам повышать урожаи, когда ТНП все одно нет? Что будет с МТС, частники в принципе столько тракторов не осилят. Расслоение на селе пойдет как бы еще не круче, чем в РИ. Ну и рабочие руки для всех проектов индустриализации откуда??

Какая феерия! отвечаю по пунктам:

1. Почему нет ТНП? курс на придавливание НЭПа будет свёрнут, что придавили - то придавили, сильнее давить не станут. Т.е. пережившие кризис совбуры поднимутся обратно.

2. Что такое "частники тракторов не осилят"?

3. Расслоение круче РеИ = беднота идёт в город за длинным рублём по экономическим соображениям. Одним своим вопросом ответили на второй и обосновали, почему первый нужен и полезен : )

[чукча]

Получены признания о планах терактов в отношении высшего руководства страны и о связях с интервентами (через Троцкого).

Скромнее надо быть, скромнее. Связь с Троцким - да, вредительство - да, взятки ака антисоветская агитация -безусловно, но для диверсий несколько рановато.

ОК, поправлю.

Группировка Молотова была ослабленна трениями между самим Молотовым и Куйбышевым

Почему?

Думали что уже все, победа в кармане. Как на форуме многие попаданцы в 1930ые начинают действовать с прицелом на Холодную, а не ВОВ.

Газета "Правда" и в более широком смысле идеология и пропаганда - Бухарин

Бухарин местами желал странного. Так что это тактический союз.

ОГПУ - Менжинский (он болен и состояние ухудшается, Ягода и Агранов соперничают за преемничество)

В принципе надо бы в центральный аппарат ГПУ ввести новые надежные кадры .

Надо, но как подступится? Я думал начать в 1931, когда Менжинскому еще хуже будет.

Задачи пятилетки по коллективизации не меняются, к концу пятилетки предполагается коллективизироать до 20% хозяйств.

Смысл крестьянам повышать урожаи, когда ТНП все одно нет?

1) Жрать больше. Смотри таймлайн за осень 1929

2) Текстиль по плану растет на 40%, в РеИ его задвинули когда стали рушится раздутые планы по группе А, а здесь закупки станков идут как и планировалось.

Что будет с МТС, частники в принципе столько тракторов не осилят Расслоение на селе пойдет как бы еще не круче, чем в РИ

Так МТС (я про них написал в таймлайне) - крестьяне платят зерном будущего урожая МТС за услуги трактора. Это можно провести по тем же договорам котрактации. Увеличение площади запашки+экономия на лошадях.

Ну и рабочие руки для всех проектов индустриализации откуда??

У нас только на бирже труда зарегистрированно 1.1 млн. безработных. Все 20ые народ в города ломится. Собственно идет принятый в РеИ пленум план пятилетки, все эти проблемы - кто купит трактор, рабочие руки там предусматривались.

Изменено 6 Aug 2012 пользователем чукча

[чукча]

Почему - потому что я не согласен со снятием СРАЗУ Молотова и Баумана.

Резонно. Правлю

А тут ещё и перегибы на местах в Украине - они никуда не денутся, отдельные инциденты всё равно будут, потому что полностью свернуть курс на коллективизацию не выйдет. Вот и повод побрить украинцам чубы.

А как к этому подступится? Так же как зиновьевский Ленинград разбивали?

[чукча]

Вопрос по ГУЛАГ:

--------------------------------------------------------

27 июня 1929 г. Политбюро приняло постановление об ис­пользовании труда уголовно-заключенных, в соответствии с которым в концентрационные лагеря ОГПУ (переименован­ные этим же постановлением в исправительно-трудовые) пе­редавались все осужденные на три года и больше. Для приема этих "контингентов" Политбюро предписало расширить суще­ствующие и организовать новые лагеря в отдаленных районах с целью их колонизации и разработки "природных богатств путем применения труда лишенных свободы". Осужденные на срок до трех лет оставались в ведении НКВД союзных респуб­лик и должны были трудиться в специально организованных сельскохозяйственных или промышленных колониях

.........

Первые успехи в эксплуатации принудительного труда увеличили аппетиты правительства, и в июне 1930 г. оно при­няло решение о строительстве Беломорско-Балтийского кана­ла. Для строительства канала всего за два года по предвари­тельным подсчетам требовалось 120 тыс. заключенных. За­ключенные, которых еще совсем недавно не знали чем занять, превратились в один из самых дефицитных "ресурсов". На этой почве в середине 1930 г. между ОГПУ и НКВД РСФСР возник конфликт.

.........

После постановлений о хозяйственном использовании за­ключенных НКВД РСФСР, так же как и ОГПУ, активно за­нялся экономической деятельностью. По договорам с пред­приятиями колонии НКВД заготавливали дрова для черной металлургии Урала (20 тыс. заключенных) и северных желез­ных дорог (9 тыс. заключенных), вели экспортные лесозаго­товки и разрабатывали фосфоритные рудники, участвовали в постройке железной дороги Саратов—Миллерово, организо-вывал и мастерские, работавшие в качестве подсобных цехов различных предприятий (выпускали тару, строительные бло­ки, вязали рыболовные сети, занимались починкой и утилиза­цией)

.........

Нуждаясь в рабочей силе, НКВД РСФСР всячески противился передаче в лагеря ОГПУ заключенных, осужденных на срок свыше трех лет. В этом вопросе "свое" НКВД поддерживал Сырцов. По ходатайству республиканских властей сове­щание замов под председательством Рыкова 18 июля 1930 г. приняло решение об отсрочке передачи таких заключенных на полтора месяца в связи с их использованием на торфораз­работках, и поручило подготовить для рассмотрения на сове­щании замов вопрос о возможности оставления трехгодичников в колониях НКВД РСФСР в дальнейшем27. Решение это принималось без консультаций с ОГПУ. Поставленное перед свершившимся фактом, руководство ОГПУ перешло в контр­наступление. 31 июля 1930 г. заместитель председателя ОГПУ Мессинг и заместитель начальника управления лагерей ОГПУ М.Берман обратились в СНК СССР с запиской, в которой утверждали, что уже существующий дефицит рабочей силы (примерно 35 тыс. человек) значительно усугубляется в связи I началом строительства Беломорско-Балтийского канала. Уг­рожая срывом правительственных заданий, авторы документа требовали срочно увеличить контингент заключенных, посту­пающих из НКВД, "за счет осужденных на сроки не 3 года, как это было до сих пор, а 2 года и выше"28. Свою записку 4 августа 1930 г. прислал в Совнарком и заместитель наркома внутренних дел РСФСР Ширвиндт. Ссылаясь на обширные хозяйственные планы и предстоящий перевод колоний нарко­мата на полную самоокупаемость, он просил вообще пере­смотреть решение об обязательной передаче заключенных, осужденных на три года и выше, в ОГПУ, предлагал использовать часть из них на работах, организуемых НКВД

--------------------------------------------------------

Понятно, что в июне 1929 постановления об лагерях ОГПУ не примут, всем не до того. Но примут скорее всего в августе-сентябре. Однако у ОГПУ тогда нет успехов, не принимается решение о БеломороБалтийском (да и без раскулачивания нет для него трудресурсов). Торжествует позиция Сырцова, так как он здесь на коне. Тогда не возникает единой системы ГУЛАГа, лагеря остаются на республиканском уровне, в ведении НКВД, а не чекистов.

[Лин]

. Почему нет ТНП? курс на придавливание НЭПа будет свёрнут, что придавили - то придавили, сильнее давить не станут.

Потому, что кризис, с ножницами цен в частности, начался в 27-м, не?

Что такое "частники тракторов не осилят"?

Грошей у них не хватит, чтобы заводы загрузить.

Расслоение круче РеИ = беднота идёт в город за длинным рублём по экономическим соображениям.

Агащазблин. Оная беднота озлобляется и на селе начинаются разборки, с красным петухом и прочими прелестями. Вот только здесь еще и власть наверху "чужая".

екстиль по плану растет на 40%,

Так ведь там далеко не только текстиль

Это можно провести по тем же договорам котрактации

Т.е. добровольно-принудительно аки и РИ? А оно ТОЗам надо?

не принимается решение о БеломороБалтийском (да и без раскулачивания нет для него трудресурсов)

Канал все одно будет, бо нужен, да и не такие уж там большие людские ресурсы требуются. Изменено 6 Aug 2012 пользователем Лин

[Гера]

И что будет с должностью "генерального секретаря"? Её значение упадёт до прописанной в названии? Или Киров станет новым "титаном духа"? Первое, по-моему, реалистичнее - тотальной победы кого-то одного не просматривается.

если позиция становится чисто технической, то зачем она Кирову, чисто для ЧСВ в чем не особо замечен, ему важнее не дать оторвать себя от Ленинграда(кого он оставит за себя?), тогда он действительно величина с которой считаются.

А на синекуру ставить какой либо компромис типа того же Сырцова, Шверника или даже Стасову

Изменено 6 Aug 2012 пользователем Гера

[чукча]

Расслоение круче РеИ = беднота идёт в город за длинным рублём по экономическим соображениям.

Агащазблин. Оная беднота озлобляется и на селе начинаются разборки, с красным петухом и прочими прелестями. Вот только здесь еще и власть "чужая".

Да ладно. И при царе шли в города, и в 20ые шли в города, и за рубежом такая же картина, а здесь вдруг не поедут в города. На селе будут разборки, но на селе соседи всегда друг друга ненавидят.

екстиль по плану растет на 40%,

Так ведь там далеко не только текстиль

Это можно провести по тем же договорам котрактации

Т.е. добровольно-принудительно аки и РИ? А оно ТОЗам надо?

Надо. Трактор - это не финтифлюшка, он гораздо выгоднее лошади, втом числе и в эксплуатации, отчего он лошадей и вытеснил.

не принимается решение о БеломороБалтийском (да и без раскулачивания нет для него трудресурсов)

Канал все одно будет, бо нужен, да и не такие уж там большие людские ресурсы требуются.

Будет, но позже. Не в 1930 а скорее в 1931 или 32. Может экскаваторы уже удасться использовать

[чукча]

если позиция становится чисто технической, то зачем она Кирову, чисто для ЧСВ в чем не особо замечен, ему важнее не дать оторвать себя от Ленинграда(кого он оставит за себя?), тогда он действительно величина с которой считаются.

Рыков надеется что станет технической, Киров надеется что он теперь главный. Молод Киров, горяч...

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28887-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bd-%d1%83%d0%bc%d0%b5%d1%80-%d0%bd%d0%b0-%d0%b2%d0%b7%d0%bb%d1%91%d1%82%d0%b5/page__st__320#entry543554

[Лин]

Надо.

Коллега, крестьяне вошли в ТОЗ со своими лошадьми и прочим инвентарем и за него получают деньги. Если ТОЗ начнет платить МТС, то во-первых этот самый вклад крестьянина обесценивается и он автоматом получает денег меньше, а во вторых МТС надо платить, т.е. крестьянин денег получает еще меньше. Оно ТОЗу надо?

Не говоря уж о том, что ТОЗов у Вас дай бог 20%, будет, когда -нибудь, потом, может быть. Единаличникам же МТС вообще никуда не уперлись, им и так неплохо, с лошадьми.

Изменено 6 Aug 2012 пользователем Лин

[чукча]

Надо.

Коллега, крестьяне вошли в ТОЗ со своими лошадьми и прочим инвентарем и за него получают деньги. Если ТОЗ начнет платить МТС, то во-первых этот самый вклад крестьянина обесценивается и он автоматом получает денег меньше, а во вторых МТС надо платить, т.е. крестьянин денег получает еще меньше. Оно ТОЗу надо?

Не говоря уж о том, что ТОЗов у Вас дай бог 20%, будет, когда -нибудь, потом, может быть. Единаличникам же МТС вообще никуда не уперлись, им и так неплохо, с лошадьми.

В реале тракторов не хватало, они были в дефиците. Трактор выгоднее лошади, подумайте над этим фактом. Так что МТС уперлись и единоличникам, и ТОЗам - вспашут больше земель, сократят лошадей, излишков урожая хватит и на оплату трактора и на личное потребление.

И, собственно когда обсуждался план первой пятилетки, то процент коллективизации в 20% был принят, а вопроса о сбыте тракторов даже не возникло. Ни наркомзем, ни ВСНХ, ни госплан, ни пленум ЦК ни разу даже не усомнились в том, что спрос на тракторы будет превышать предложение. Наверное у них были резоны так думать?

[Гера]

Молод Киров, горяч...

А если тогда Молотова на ЛГК и Северо-Западное Бюро поставить, формально это не понижение, а очень на этот момент для него неплохо, и не надо искать левотроцкистский уклон в московской организации, настораживать колеблющийся средний актив на местах. Тем Вы вобьете и клин между обоими, пока еще Киров поймет что за рычаги то пустили а привода - то есть людей на местах - у него и нет.

Тут и БеломороБалтийский пригодится, на Молотове как секретаре СевЗапБюро(Кирове в РеИ) повиснет - в любой момент можно пришить "недостаточную работу, срыв сроков и саботаж"

Что можете сказать о 2-м секретаре Ленобкома Чудове? чей человек, Кирова? темная лошадка

[Женя]

если позиция становится чисто технической, то зачем она Кирову, чисто для ЧСВ в чем не особо замечен, ему важнее не дать оторвать себя от Ленинграда(кого он оставит за себя?), тогда он действительно величина с которой считаются.

Рыков надеется что станет технической, Киров надеется что он теперь главный. Молод Киров, горяч...

Ну вообще говоря - она технической сможет стать только если аккуратно парт.структуру пораздёргивать. Т.е. ген.сека обвинить в бонапартизме, или захвате власти, или в катании на лысых чертях. И вот тогда уже упразднять. Причём иметь мощную лапу в спецслужбах или, если она будет участвовать в политике (как в Китае), армии. А без этого - будет значимой, хотя, возможно, и не настолько, как в РеИ.

[Гера]

Ну вообще говоря - она технической сможет стать только если аккуратно парт.структуру пораздёргивать.

Или ставить человека без команды, который для местных секретарей не авторитет, одним Секретариатом много не навоюешь, чтобы действительно чтото начало работать нужно лет пять, примерно столько же сколько понадобилось Сталину

[Женя]

Секретари - они уже вещь в себе. Улица будет с двухсторонним движением. Пять - много, максимум пара лет и уже надо пилить ген.сека, пока тот первый не успел.

[чукча]

Облегчить обложение с.-х. машин

Выступивший с приветствием председатель ЦИК СССР тов. М.И. Калинин подчеркнул, что увеличение урожайности является нашей коренной задачей и при внесения тех или иных поправок в сельхозналог надо исходить из необходимости всемерного содействия разрешению этой задачи. Надо обсудить методы обложения.

Мы не всегда правильно подходим к обложению неземледельческих заработков. Особая осторожность нужна при обложении земледельческих орудий. Этого требуют интересы поднятия урожайности. Надо сделать так, чтобы крестьянское хозяйство не боялось заводить сельхозмашины.

---------------------------------------------------------------

Н.Дербин. д. Б.-Пустошь, Морозовской вол., Вологодской губ.

Мы, крестьяне дер. Б.-Пустоши, Морозовской вол., Вологодской губ., заслушав и обсудив декрет о поднятии урожайности, постановили:

1. Считаем линию партии и советской власти по развитию сельского хозяйства правильной. Со своей стороны заявляем, что все агрикультурные мероприятия, которые можно выполнить в нашей местности, мы проведем в жизнь полностью.

2. Рождество, как религиозный праздник, не праздновать. Об'являем этот день днем очистки зерна. Просить с.-х. кооперацию направить в этот лень к нам обоз с сортировочными машинами .

---------------------------------------------------------------

С'ЕЗД ПО С.-Х. КРЕДИТУ

В Москве открылся 1-й всероссийский с'езд по сел.-хоз. кредиту.

В работах с'езда принимают участие до 150 представителей с мест, от местных сел.-хоз. банков, от обществ с.-х. кредита, от с.-х. кредитных союзов, привлеченных к кредитной деятельности, и от низовой сети - с.-х. кред. товариществ (50 делегатов) и до 50 представителей центральных кооперативных и общественых организаций.

Вся работа с'езда должна пройти под углом зрения самопроверки выполнения системой с.-х. кредита РСФСР возложенных на нее задач.

15-й с'езд ВКП(б) создал решительный перелом в работе системы с.-х. кредита, направив ее по руслу производственного кооперирования и коллективизации.

С'езду по с.-х. кредиту предстоит как подвести итоги, так и наметить дальнейшие практические пути для осуществления указанного чрезвычайной важности задания 15-го с'езда ВКП(б).

В программе с'езда стоят следующие вопросы:

1. Деятельность системы с.-х. кредита РСФСР, ее задачи в коллективизации и реконструкции сельского хозяйства и организационная структура. (Доклад Россельбанка).

2. О мероприятиях по сельскому хозяйству. (Доклад Наркомзема).

3. Финансовое состояние системы с.-х. кредита, возврат средств, кредитная политика, мобилизация местных средств. (Доклад Россельбанка).

4. Финансирование системой с.-х. кредита социалистического сектора сельского хозяйства. (Доклад Россельбанка).

5. Строительство низовой сети с.-х. кредита и взаимоотношения ее со специальными видами кооперации.

6. Кредитно-банковская деятельность с.-х. кредитных и кредитно-промысловых союзов. (Доклад Россельбанка).

7. Финансирование контрактации специальных и зерновых культур. (Доклад Россельбанка).

---------------------------------------------------------------

Чимкентский свинцовый завод осваивает производство.

АЛМА-АТА, 4 марта. (Корр. "Правды"). На Чимкентском свинцовом заводе аггломерационным цехом освоена проектная мощность машины "дуайд-ллойд" - 250 тонн аггломерата в сутки. Удовлетворительное качество свинца дает возможность использовать его в электропромышленности.

--------------------------------------------------------------

Новый пост

Выездной редакцией "Тихоокеанской звезды на рельсах" на станции Ин организован контрольный пост. В состав его вошло 6 рабкоров. Выделен бригадир поста.

Контрольный пост получил задание и проинструктирован. Пост будет работать по заданиям редакции "Тихоокеанской звезды" и с ней поддерживать постоянную связь.

---------------------------------------------------------------

АРЕСТОВАНА КОНТРЕВОЛЮЦИОННАЯ ГРУППА НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТОВ.

МИНСК, 30 ноября. (ТАСС). ОГПУ Белоруссии арестована контрреволюционная интеллигентская группа национал-демократов, состоящая в подавляющем большинстве из бывших эсеров и белогвардейских эмигрантов, вернувшихся из-за границы.

Советское правительство Белоруссии в свое время разрешило возвращение из эмиграция ряду лиц в виду их заверения добросовестно и честно работать в интересах советского строительства. В действительности эти лица, воспользовавшись оказанным доверием, продолжали свою контрреволюционную деятельность в согласии с зарубежными буржуазными нацинал-фашистскими организациями и по их указаниям. В числе арестованных - бывшие министры: Ластовский, Цвикевич, Красковский, Смолич, а также Лесик, Некрашевич и другие. Ведется следствие.

[чукча]

А если тогда Молотова на ЛГК и Северо-Западное Бюро поставить, формально это не понижение, а очень на этот момент для него неплохо, и не надо искать левотроцкистский уклон в московской организации, настораживать колеблющийся средний актив на местах. Тем Вы вобьете и клин между обоими, пока еще Киров поймет что за рычаги то пустили а привода - то есть людей на местах - у него и нет.

Нельзя Молотова на северо-запад. Он только что Москву вычистил от углановцев, если его в Ленинград - то он и его наводнит своими, это он может. Да и хоть формально это не понижение - но фактически так себе, рискованно его трогать, перемещать. Да и Киров тогда может не согласится - если он передает Ленинград Угланову, то может надеятся что его сторонников не вычистят. А вот Молотову, которому он удар под дых - это значит что на его делянке Молотов будет мстить.

Тут и БеломороБалтийский пригодится, на Молотове как секретаре СевЗапБюро(Кирове в РеИ) повиснет - в любой момент можно пришить "недостаточную работу, срыв сроков и саботаж"

Я тут смотрю - БеломороБалтийский похоже целиком демо-проект ОГПУ. В плане его вроде не было, он мелок военные корабли по нему пройти не могут (да и переброска военных кораблей на север в тот момент трестьестепенна), экономически он малоосмысленен без ВолгоБалта, который сделают только после войны. ББ до войны работал в проценты от пропускной способности, его доля в речных перевозках была меньше процента по тонно-километрам. Он был следствием того, что ОГПУ отобрала лагерную систему НКВД РСФСР. Но здесь лагеря останутся у НКВД РСФСР, так как в РеИ Рыков и Сырцов были главными сторонниками такого варианта. И тогда БеломороБалтийский попадает в план самое раннее на третью пятилетку. Нефига каналы копать хрен знает где когда план по ж/д Кузбасского промрайона проваливается.

Что можете сказать о 2-м секретаре Ленобкома Чудове? чей человек, Кирова? темная лошадка

По послужному списку - похоже из закавказской группы. Ему естественно блокироваться с Кировым и Серго, они его потащат наверх. Может ему дать КазАССР пока т. Голощекин всех не уморил там?

Вообще говоря - понятно, что альянс с украинцами был тактический. И их либо выпилят, либо они с кем-то объединятся и превозмогут.

1. Киров + украинцы - только против Рыкова. Присоединив Молотова. Возможно - но маловероятно, и легко парируется хорошими предложениями украинцам со стороны Рыкова.

2. Молотов + украинцы выпиливают Кирова при попустительстве Рыкова. Более реалистично - но почему Рыков должен сдать Кирова, который моложе и всё же менее опытен, чем Молотов?

Реалистичным мне кажется вариант "Киров + Молотов выпиливают украинцев". Причём подача здесь со стороны например Рютина..... И приходит такой Рютин мириться - давай, мол, украинцев стопчем вместе. А то они оборзели.

Сам по себе альянс Киров-Молотов-Рютин будет крайне неприятным сюрпризом для Рыкова. Настолько неприятным, что он сблокируется с украинцами.

Молотов, кстати, украинцев ненавидит, так что его привлечь реально.

Какая обстановка в секретариате на лето 1930: Киров, Рудзутак, Молотов, Смирнов, Каганович? Кто с кем сработался а кто враждует. Следуют ли они ПБ или ведут свою игру? От этого зависит будет Рыков воевать с украинцами или обратит все внимание на секретариат.

Причём Рыков, которого самостоятельность Украины, порой и хозяйственная, будет раздражать - может и попробовать довести дело до конца, т.е. минимум до раздробления на две-три республики.

Это как-то крутовато, такое может быть но не прям в ближайшей перспективе. Нужна как минимум новая конституция. Хотя УзССР поделили и без конституции, но это все-таки Украина, а не средняя Азия.

Изменено 7 Aug 2012 пользователем чукча

[Женя]

Насчёт блока Рыкова с украинцами - у них интересы противоположные. На парт.уровне фактическая независимость в решениях будет достигнута уже в обмен на поддержку Кирова. На очереди - хозяйственная и силовая. Вот курс на "республиканское МВД и республиканский СНК" для Рыкова гораздо страшнее даже альянса Молотов-Киров-Рютин. Хотя бы потому, что Молотову потребуется время, чтобы смириться с тем, что он опять второй - причём на сей раз после выскочки.

В смысле такой блок возможен, но надёжно году не ранее конца 1931го. Когда уже всем Киров покажет, какой он крутой, и идти под него Молотову будет незазорно. Хм, получается "мир ген.сека Кирова" и развилка схлопывается.

[Гера]

Нельзя Молотова на северо-запад. Он только что Москву вычистил от углановцев, если его в Ленинград - то он и его наводнит своими, это он может. Да и хоть формально это не понижение - но фактически так себе, рискованно его трогать, перемещать. Да и Киров тогда может не согласится - если он передает Ленинград Угланову, то может надеятся что его сторонников не вычистят. А вот Молотову, которому он удар под дых - это значит что на его делянке Молотов будет мстить.

Не спорю

И тогда БеломороБалтийский попадает в план самое раннее на третью пятилетку. Нефига каналы копать хрен знает где когда план по ж/д Кузбасского промрайона проваливается.

Ну если Ленинград свой, тогда и политического смысла нет

По послужному списку - похоже из закавказской группы. Ему естественно блокироваться с Кировым и Серго, они его потащат наверх. Может ему дать КазАССР пока т. Голощекин всех не уморил там?

Предложить можно, согласится ли Киров главное, свой второй человек во втором городе страны не важнее ли Средней Азии?

Какая обстановка в секретариате на лето 1930: Киров, Рудзутак, Молотов, Смирнов, Каганович? Кто с кем сработался а кто враждует. Следуют ли они ПБ или ведут свою игру? От этого зависит будет Рыков воевать с украинцами или обратит все внимание на секретариат

Пока там видно только твердый блок Молотов-Каганович, остальные каждый все же играют свою игру, если Смирнов и Рудзутак условно "правеют", то с Кировым всегда надо быть настороже(он меня честно гораздо больше пугает чем Молотов). нельзя ли усилить роль Оргбюро тем самым блокировав Секретариат по кадровой работе?

Хм, получается "мир ген.сека Кирова"

это еще не столь очевидно, "фракционность" наша основная задача ;)

[Женя]

Почему "твёрдый Молотов-Каганович"?

[mactuca]

Молотов оставил воспоминания то ли он действительно верил, то ли по инерции знал что лишнего болтать нельзя. Но в отличии от Хрущева он не позволял себе сомнений. Кстати Хрущев при долгом правлении Рыковцев может так же подняться, но теперь некоторые мысли(не все) не придется скрывать.

[Лин]

В реале тракторов не хватало, они были в дефиците.

В реале была 100% коллективизация в итоге.

Трактор выгоднее лошади, подумайте над этим фактом.

Не-а. Ибо лошадь вообще говоря заменяет трактор, комбаин, грузовик и вездеход

Трактора безусловно выгодны, на больших объемах работ. Именно по этому и были созданы МТС, которые опять же работали с крупными хозяйствами.

Так что МТС уперлись и единоличникам, и ТОЗам - вспашут больше земель,

Нет. У единоличников выгоднее лошадь, как более универсальная, на маленьких наделах. В ТОЗах же коллега, оплата за работу в зависимости от внесенного инвентаря, в т.ч. и лошадей. Члены ТОЗов будут уменьшать выплаты себе любимым?

И, собственно когда обсуждался план первой пятилетки, то процент коллективизации в 20% был принят,

Колхозов, не?

Вот там да, проблем со сбытом не наблюдалось.

[Женя]

Не понимаю, коллега Лин, как в смысле аренды тракторов ТОЗы отличаются от колхозов, если арендовать у МТС. Поясните, пожалуйста.

[чукча]

В реале тракторов не хватало, они были в дефиците.

В реале была 100% коллективизация в итоге.

Дефицит тракторов был задолго до коллективизации.

Трактор выгоднее лошади, подумайте над этим фактом.

Не-а. Ибо лошадь вообще говоря заменяет трактор, комбаин, грузовик и вездеход

Нет, она заменяет только трактор. Лошадь, трактор и локомобиль - двигатели, не больше и не меньше. Для всех полезных функций нужны орудия, от телеги до жатки, которые требуется покупать и прицеплять к двигателю, живому или механическому.

Трактора безусловно выгодны, на больших объемах работ. Именно по этому и были созданы МТС, которые опять же работали с крупными хозяйствами. У единоличников выгоднее лошадь, как более универсальная, на маленьких наделах.

Вы смешиваете две вещи.

1) Обработка земли трактором выгоднее чем лошадью (МТС брало 25% урожая за вспашку и жатву).

2) Покупать тракторы имеет смысл только крупным хозяйствам, у мелких он будет простаивать. Но мелкому, в силу первого пункта, все равно выгодно трактор арендовать. Отсюда МТС

Ближайший аналог - перевезти скажем тонну груза (кирпича или земли или еще чего) на дачу выгоднее газелью/самосвалом, чем в багажнике или там в рюкзаке за много ходок. Однако покупать для этого Газель не выгодно, выгодно арендовать. Однако отсюда не следует, что перевозка тяжелых грузов грузовиками выгодна только большим хозяйствам. Она выгодна всем, вопрос только в организационной форме.

Так что МТС уперлись и единоличникам, и ТОЗам - вспашут больше земель,

В ТОЗах же коллега, оплата за работу в зависимости от внесенного инвентаря, в т.ч. и лошадей. Члены ТОЗов будут уменьшать выплаты себе любимым?

1) Внесенным инвентарем может быть и трактор, ага.

2) См. выше по треду газетную заметку про Павлика Морозова. Я ее переделывал из реальной, в которой рассказывалось как ТОЗ покупает трактор дабы обработать больше земли чем позволяет конское поголовье. В 1926 году, когда тракторы вообще все импортировались, ага.

3) Выплаты не уменьшатся. Они увеличатся. Т.к. урожай с дополнительно вспаханных земель > платы за трактор + налог с этого урожая. Тракторов еще очень мало и долго будет не так много.

И, собственно когда обсуждался план первой пятилетки, то процент коллективизации в 20% был принят,

Колхозов, не?

Нет. ТОЗы были основной формой коллективизации хозяйств вплоть до решения о переходе к сплошной коллективизации.

Изменено 7 Aug 2012 пользователем чукча