Сталин умер на взлёте

[VIR]

Дадим слово самому старику Крупскому

Это уже эпоха НЭПа? Или продразверстки? Он в разное время разное говорил

Нетрудно видеть, что мощь и размах индустриального развития, мощь и размах роста производительных сил были максимальны именно в Соединенных Штатах.

А нафига тогда революция и диктатура пролетариата? А партия на кой черт?

[Женя]

Тут всё радужно - после "зелёной революции" 50х частник сливает организованному коллективному хозяйству с присвистом.

И до сих пор не слил.

Слил. Заметьте - я ничего не написал о форме этого "организованного кол.хоза" - под моё определение и United Fruits подходит. Просто при усложнении ведения сельского хозяйства в 60е уже сложно вести его одному или даже силами одной небольшой семьи. В любом случае это уже артель. А бОльшего дело социализма и не требует - кластеризация в ячейки уже даёт возможность коллаборационизма и насильственного изъятия.

А потом, почему вы различаете личное частное хозяйство и коллективное. Рынку это по-барабану. Лишь бы это хозяйство самостоятельно принимало все решения.

Стоп, нельзя же у нас наёмный труд использовать. Т.е. личное хозяйство ограничено в объёме производимых сельхозмероприятий. Что при неизбежном усложнении способов ведения сельхоза вымывает одиночек в пригородное тепличное фруктоовощеводство. Остальное - мелкие (и не очень) артели.

А кому - т.е. пресловутое ИМЯ - в ПБ/СНК так уж упёрлось коллективизация?

А тов. Сталин, еще защищая тогда НЭП, говорил, что большинство в партии за то чтобы "бить кулака". А коли так, так всегда найдутся желающие стать лидерами этого большинства.

Ну вот и давайте, с именами и фамилиями, вот эти и те. А не абстрактно "ктонить да найдётся". Абстракции не способствуют ни написанию таймлайна, ни его корректировке.

Нетрудно видеть, что мощь и размах индустриального развития, мощь и размах роста производительных сил были максимальны именно в Соединенных Штатах.

А нафига тогда революция и диктатура пролетариата? А партия на кой черт?

Не знаю, возможно это только способ прихода к власти, который после самого прихода надо отстрелить. Например : ) вариантов тыщщи, и для таймлайна вопрос "а зачем дождь, а зачем снег" неактуален.

[чукча]

Коллега, забейте. Давно уже(в том числе и по опыту работы) пришел к убеждению что общим рассуждениям - грош цена, дьявол в (технических) деталях которые почти всегда полностью меняют всю картину, нередко на противоположную тому, что должно бы было быть "по чистой логике". Конкретики так и не прозвучало. Вопрос о коллективизации "вообще" бессмысленен - ведь в нашем таймлайне коллективизация собственно говоря вполне себе идет. Просто по другому. Он имеет смысл только в связи с конкретными формами, методами, сроками и персоналиями, которые могут кардинально поменять всю картину(и которые варьировались между разными комстранами, да и в самой России большевики 10 лет жили без ускорения темпов коллективизации). Никаких аргументов в пользу предопределенности именно "сплошной" коллективизации и именно во второй половине 1929ого года представленно не было, только треп, значит и говорить не о чем. А спор с адептами подхода "если факты не укладываются в теорию - то тем хуже для фактов" - контрпродуктивен.

>>>Ну вот и давайте, с именами и фамилиями, вот эти и те. А не абстрактно "ктонить да найдётся".

Имена и фамилии - Троцкий Лев Давыдович и Зиновьев Григорий Евсеевич. Только их, бедняжек, с таким привлекательным лозунгом, схарчили, не вышло у них стать "лидерами большинства".

Лучше подскажите какой новый конфликт в ПБ может возникнуть в ближайшем 1932.

Изменено 27 Aug 2012 пользователем чукча

[Женя]

Ну вот смотрите. Конец пятилетки скоро, надо планировать новое всякое. Тут тенденции пойдут от собственно нескольких линий.

1. Коллективизация. Успешность ТОЗов. Смогли ли ТОЗы массово побороть единоличника? это распадается на три вопроса.

1.1. Смогли ли вообще конкурировать. Тут - да, однозначно. Хотя бы потому, что в дореволюционном реале оные ТОЗы были вполне жизнеспособны, а тут ещё и налоговые льготы им.

1.2. Смогли ли развернуть тренд ТОЗ vs Успешный Частник на победу ТОЗа? имхо нет - хотя бы потому, что пока не нарисовалось внятного количества тракторов.

1.3. Как эта ситуация оценивается с точки зрения ожиданий ПБ? чего ждали?

По последнему вопросу, имхо, будет давление на Рыкова и Ко с условного "лева" - от старых, вооружённых цитатами большевиков. Которых будет подпирать интерес рабочего класса, потому что при указанной политике положение на селе улучшается быстрее, чем в городе. Соответственно, городские большевики и городские первички и городские секретари - будут "за" перераспределить посильнее прибавочный продукт в сторону рабочих. С другой стороны, секретари сельхоз.регионов поддержат правый курс. Т.е. по этому вопросу рисуется тактический альянс "украинцы + Рыков + белорусы + Кубань + СрАзия" vs "Молотов + секретари центрального и северо-западного пром.района". Выпадают:

- секретари крупных предприятий Южного Мет.Центра из обоймы левых - потому что корни у многих в частноказацкой деревне раз, и потому что промышленности на Юге мало, а сельхоз там интенсивный, и место для "халтурки" и обеспечения крестьянина плугом или иным инвентарём всегда найдётся.

- Угланов и Рютин из обоймы правых; чтобы не ссориться со своими подчинёнными, они занимают нейтральную позицию. Т.е. "вообще говоря успехи большие, но о рабочих тоже подумать надо", голосование чуть более прорыковское, риторика чуть более промолотовская.

Ключевой в споре станет позиция Кирова. И она - по его староленинградским связям и пониманию именно рабочих как резерва партии - будет левой. Т.е. курс на ТОЗы будет усилен и углублен. Скорее всего - выражен в налоговых льготах ТОЗам, но монетарных. Которые - скорее всего - будут примерно такими "с них мы не возьмём дополнительных налогов" : ) всё же по "коллегоVIRову" выходит : )

2. Вторая линия - индустриализация. Тут тоже надо поделить успехи реала и оценку. Но - тут гораздо лучше. План выполнен, несмотря на начавшуюся депрессию. И этом КРАЙНЕ мощный рычаг в руках "условноПравых". Мол то, что мы делаем, к депрессиям иммунно. И можно прямо и план публиковать, с процентами роста, и с полностью открытой отчётностью в натуральных показателях.

И я не я буду, если это не вызовет на Западе настоящий кредитный бум по отношению к СССР. Буржуи мгновенно оный СССР признают и наперегонки побегут нам деньги нести. Ну про евробуржуев я не понимаю, а вот амеробуржуи это провернут точно. Причём! есть идея - свой Конгресс им этого сделать не даст, так они проведут это через кубинские структуры власти и потащат деньги через этот "оффшор"! Куба, которая кредитует СССР в размерах несколько$млрд - это готично. Причём потащат, конечно, связными кредитами - станками, паровозами итп.

3. Вопрос внешней политики вообще и военной тревоги в частности. Признают ли её "надуманной"? вроде нигде фашисты масштабно пока к власти не пришли. Если признают - это КРАЙНЕ весомый аргумент в пользу неагрессивности и войны на изматывание. Если нет - то по крайней мере какие-то ударные силы создаваться будут. Собственно, это упирается в проявление ААГ или непроявление ААГ у власти в Германии. Если там Вайс, то как сложатся его отношения с Гинденбургом? коллега Кинхито вот говорил, что будет унылый реал, ибо правые силы всё же сильнее и имеют поддержку рейхспрезидента. Так что тут от п4. зависит.

4. Что по выборам в 1932м. Правые проигрывают. И выходят на улицы. Восстают востПруссия и Бавария. Армия поддерживает. Калька испанской войны - но в самом сердце Европы. ПБ должно действовать. И буст получают именно Тухачевский и Ко. Заодно и дем.давление у немцев сбросим : ) на одном фланге франки, на другом англоиталы. Франки не очень уверенно действуют поначалу, но когда правые декларируют отсутствие выплат репараций - за ними идут, а франки поддерживают Республику оружием. И интербригадами. И да - тут будет альянс Троцкий-Тельман!

5. По итогам всей этой катавасии из ПБ никак НЕ выйдет Ворошилов. Не ко времени. Кирову и Рыкову ничего не грозит. Позиция Молотова после принятия резолюции об усилении коллективизации укрепляется, так же точно как и Куйбышева (решил его на ВСНХ не трогать пока, так?). Отдельно стоит отметить перебежку Томского - он должен поддержать рабочие проф.союзы и вообще быть популистом. Что его и поссорит с Рыковым, который всё же больше про работу.

Хмм. Получается опять широкая коалиция против "правых", которую можно уравновешивать только региональными элитами, которые будут благодарны тем, кто их в ПБ ввёл. Беларусы, среднеазиаты. Хмм, дело уверенно движется к увеличению политической самостоятельности республик. На кого может опираться Рыков при кооптации таких деятелей? имхо - Микоян и Калинин в первую голову. Потому что оба уже немолодые и помнят как молодого ИВСа "с чего начинал", и до чего он к моменту "трагически вовремя помер" пришёл. И нового персека не хотят - потому что у обоих тёплые места в других ветвях.

Кстати. А у нас есть какое-то ограничение на кооптацию судей и/или Вышинского?

Вот это неустойчивое равновесие, понемногу смещающееся налево (потому что нет диктатора - вот и рабочий популизм, тут я с VIR опять согласен), и надо будет взорвать и помешать ложкой. Планирую детерминистично прикончить Кирова в 1934м. Что скажете - не слишком ли? или лучше не - но тогда как строить его поздний психопрофиль, как более условно Суслова (серый строгий догматик), Шелепина (яркий неокон-ястреб), Брежнева (конформист-недогматик) или Горбачёва (недогматик-реформатор)?

[Лин]

С другой стороны, секретари сельхоз.регионов поддержат правый курс.

А вот не факт. Коллега, там упертых хватало и многие отжиги коллективизации - это местные отжиги.

Т.е. по этому вопросу рисуется тактический альянс "украинцы + Рыков + белорусы + Кубань + СрАзия"

СрАзия это кто? Вычеркивайте, на тот момент это лютая дыра ничего из себя не представляющая.

Что по выборам в 1932м. Правые проигрывают.

Они и в РИ то не особо выиграли.

Планирую детерминистично прикончить Кирова в 1934м. Что скажете - не слишком ли?

В принципе нет, но сваливание в "37-й" будет 100%ным.

[ВВВ]

ХПЗ здесь пока остается преимущественно гражданским заводом, есть шансы пустить Коминтерн на нем в серию без Т24 и без БТ? Хотя он пока все равно только в проекте/в опытных образцах.

Я тут сегодня с Коломийцем пересекся и про Т-24 его спросил. На память - он сказал что прекращение выпуска Т-24 связано именно с передачей на ХПЗ БТ. Без этой передачи - выпуск Т-24 продолжался бы. А Коминтерн практически параллейно с Т-24 разарбатывался, хотЯ первые варианты больше на трактор были похожи. Так что нет передачи БТ - Т-24 скорее всего в серии.....

[чукча]

Ок, по пунктам:

1. ТОЗы в целом успешны. Более того, если имеется ограничение землепользования в 25 десятин на хозяйство то ТОЗ является естественным путем кулака вверх(если он пролезет в председатели) . Если судить по письмам к Калинину в 28-29ом, то основной просьбой крестьян(и указываемой ими причиной почему не хотят раширять посевы) - это просьба зафиксировать налоги и не менять их(в смысле если вырастили больше, чтобы это "больше" отбирали не полностью). Здесь ведется в этом отношении последовательная политика, тягловый скот массово не уничтожают, поэтому можно ждать роста урожая. Более того, в 1931-32 входят в строй/выводятся на полную мощность заводы сельскохозяйственного машиностроения, начинают работу первые заводы суперфосфатных удобрений. Тоесть можно говорить о создании материальной базы для нового этапа. При всем при этом темпы создания ТОЗов наверное будут немного отставать от планируемого (скажем 16-17% а не 20% в 1932). Я изначально думал что этот вопрос всплывет при составлении плана второй пятилетки, но похоже он может появится и в 1932. И здесь, да попробуем прописать увеличение экономического давления на единоличников. Административное - возможно тоже, но чуть позже, в следующей пятилетке.

2. Да, сокращения экспорта почти в 2 раза в 1932 в результате краха "скачка" не происходит, поэтому в кредитах СССР не откажут. С другой стороны падение цен на сырье продолжается, поэтому в деньгах объем экспорта все-таки уменьшится, и энтузиазм кредитодателей спорный(но возможный)

3. 4. Фашисты-милитаристы, с которыми нужно бороться есть - это в представлении СССР Япония, Италия, Югославия, Болгария, Венгрия, Польша, Литва, скоро к ним присоединятся Австрия, Эстония, Латвия, Греция. Румыния хотя и подемократичней - все равно враг. И англичанка гадит. Но в целом можно разложить ситуацию по 2 направлениям - в сентябре 1931 японцы вторгаются в Маньчжурию. А СССР поддерживает тамошних бандитов, коммунистов и националистов в их борьбе активнее реала(в силу изменившейся политики). Что приводит к провокациям на границе. А в Европе похоже нарфронт приходит к власти во Франции, что снижает военную угрозу от Польши-Румынии, но вот в Германии пойдем смотреть, тут надо по событиям расписывать....

Ну и реакция товарищей на эти безобразия.

5. Вот здесь вмешивается новый фактор. Уровень жизни. Он чуть лучше. Есть что есть(что немаловажно), сахарная промышленность не в загоне, железа на гвозди и прочее хватает, с текстилем лучше (скажем в РеИ ткацких станков в 1928-30 выпускали около 4,000 год, а вот в 1931-32 их выпуск упал до примерно 100 в год - ресурсы сняли для рушащихся планов по металлургии и машиностроению). А это основное что хочет народ от промышленности. Дополнительно в городах хотят жилье, а то рапорты типа обеспеченность жильем рабочих завода ХХ удалось поднять с 25% до 60% конечно внушают, но на самом деле обеспеченность жильем желательна чтобы была 100%. Имеется более мощная чем в реале промышленность стройматериалов(цемент, кирпич, швеллеры итд.) И здесь у "рабочих популистов" есть возможность агитировать в пользу расширения ТНП, ссылаясь на успехи индустриализации. Что еще наложится на свойственную СССР сильную ведомственность. Что возможно позволит создать более сложный расклад: "рабочие популисты", региональные элиты, "сторонники курса на деревню", "сторонники ускорения индустриализации", ястребы/голуби, часть этих множеств пересекается друг с другом, где Рыков сможет остаться центристом и копромиссом.

Изменено 27 Aug 2012 пользователем чукча

[чукча]

С другой стороны, секретари сельхоз.регионов поддержат правый курс.

А вот не факт. Коллега, там упертых хватало и многие отжиги коллективизации - это местные отжиги.

У меня возникло впечатление, что там подхватывали идеи центра. Первые месяцы некоторые принимались за дело рьяно, но в целом шла полоса сопротивления, от фигур уровня Косиора до низших партийцев шли возражения, просьбы уменьшить запросы итд., но потом, когда убеждались что за такое следуют кары(от неповышения до ареста), а тех кто проявляет энтузиазм ждут всякие блага - начинались превыполнения, встречные планы и прочая вакханалия.

Грубо говоря:

"Отмечались факты бюрократического: плани­рования сверху, «разверстки» заданий, «ударных кампаний», нереальных обещаний. И если вначале такого рода извра­щения критиковались и пресекались, то постепенно на них стали обращать все меньше внимания. Форсирова­ние коллективизации становилось все более откровенным и сильным. В среде местных работников начинает форми­роваться мнение, что в деревне вообще, а в организации колхозов и борьбе с кулачеством тем более «лучше пере­гнуть, чем недогнуть»."

или

"поведение которое наказывается - прекращается, которое поощряется - повторяется"

ХПЗ здесь пока остается преимущественно гражданским заводом, есть шансы пустить Коминтерн на нем в серию без Т24 и без БТ? Хотя он пока все равно только в проекте/в опытных образцах.

Я тут сегодня с Коломийцем пересекся и про Т-24 его спросил. На память - он сказал что прекращение выпуска Т-24 связано именно с передачей на ХПЗ БТ. Без этой передачи - выпуск Т-24 продолжался бы. А Коминтерн практически параллейно с Т-24 разарбатывался, хотЯ первые варианты больше на трактор были похожи. Так что нет передачи БТ - Т-24 скорее всего в серии.....

Спасибо, тогда Т24 пойдет малой серией, Халепский здесь не в таком фаворе и не продавит БТ. Выпуск в 31-32 будет сорван, БТ2 же и Т26 в начале очень фигово получались. А дальше посмотрим.

Изменено 27 Aug 2012 пользователем чукча

[Лин]

У меня возникло впечатление, что там подхватывали идеи центра.

Встречный план. Колллега, на местах хватало людей, в том числе и в ГПУ, которым так проще.

Грубо говоря:

А кроме Данилова?

[Женя]

С другой стороны, секретари сельхоз.регионов поддержат правый курс.

А вот не факт. Коллега, там упертых хватало и многие отжиги коллективизации - это местные отжиги.

Ну я про en masse. Идиотов чего считать, их всё равно меньше, чем своекорыстно-умных людей, и чем дальше, тем больше.

Т.е. по этому вопросу рисуется тактический альянс "украинцы + Рыков + белорусы + Кубань + СрАзия"

СрАзия это кто? Вычеркивайте, на тот момент это лютая дыра ничего из себя не представляющая.

Ну фиг знает. Грузия вот ИВСа дала. Может и тут чего выгорит.

Что по выборам в 1932м. Правые проигрывают.

Они и в РИ то не особо выиграли.

В смысле им не дают формировать правительство.

Планирую детерминистично прикончить Кирова в 1934м. Что скажете - не слишком ли?

В принципе нет, но сваливание в "37-й" будет 100%ным.

Так далеко я, конечно, не заглядываю - но всё же ваша убеждённость в детерминированности 1937го интересна. Раскройте подробнее! : )

ТОЗы в целом успешны. Более того, если имеется ограничение землепользования в 25 десятин на хозяйство то ТОЗ является естественным путем кулака вверх(если он пролезет в председатели) . Если судить по письмам к Калинину в 28-29ом, то основной просьбой крестьян(и указываемой ими причиной почему не хотят раширять посевы) - это просьба зафиксировать налоги и не менять их(в смысле если вырастили больше, чтобы это "больше" отбирали не полностью). Здесь ведется в этом отношении последовательная политика, тягловый скот массово не уничтожают, поэтому можно ждать роста урожая. Более того, в 1931-32 входят в строй/выводятся на полную мощность заводы сельскохозяйственного машиностроения, начинают работу первые заводы суперфосфатных удобрений. Тоесть можно говорить о создании материальной базы для нового этапа. При всем при этом темпы создания ТОЗов наверное будут немного отставать от планируемого (скажем 16-17% а не 20% в 1932). Я изначально думал что этот вопрос всплывет при составлении плана второй пятилетки, но похоже он может появится и в 1932. И здесь, да попробуем прописать увеличение экономического давления на единоличников. Административное - возможно тоже, но чуть позже, в следующей пятилетке.

Относительно РеИ успешны. А вот в глазах ПБ и особенно рабочих, которые ожидают от ТОЗов ништяков - нет, недостаточно. "Сколь ни дай, всё мало". В смысле мой пойнт что безотносительно успехов будут вайнить о том, что можно было бы ещё лучше, больше, дальше.

2. Да, сокращения экспорта почти в 2 раза в 1932 в результате краха "скачка" не происходит, поэтому в кредитах СССР не откажут.

Нене. Вы может недооцениваете - не просто "не откажут". А будут всячески навязывать. Возможно, кстати, на волне прихода Народного Фронта как-то решится вопрос и о довоенных кредитах с французами. При условии выдачи новых на льготных условиях - а французский капитал будет всё же традиционно больше своей промышленности, и в неё ему будет особенно трудно в кризис спрятаться. Индии у него нету, Индокитай так себе, в Алжир много не понапрячешь, САСШ, ВБ и немцы поднимают барьеры. Имхо возможность убежать в РИмперию может подвигнуть на попытки договориться. В быстрое решение вопроса, впрочем, не верю - но через три-пять лет вполне возможно, да. Что будет огромадной позитивой для СССР.

3. 4. Фашисты-милитаристы, с которыми нужно бороться есть - это в представлении СССР Япония, Италия, Югославия, Болгария, Венгрия, Польша, Литва, скоро к ним присоединятся Австрия, Эстония, Латвия, Греция. Румыния хотя и подемократичней - все равно враг. И англичанка гадит. Но в целом можно разложить ситуацию по 2 направлениям - в сентябре 1931 японцы вторгаются в Маньчжурию. А СССР поддерживает тамошних бандитов, коммунистов и националистов в их борьбе активнее реала(в силу изменившейся политики). Что приводит к провокациям на границе. А в Европе похоже нарфронт приходит к власти во Франции, что снижает военную угрозу от Польши-Румынии, но вот в Германии пойдем смотреть, тут надо по событиям расписывать....

Ну и реакция товарищей на эти безобразия.

Тут смотрите. НацФронт во Франции приходит как широкая коалиция. Достаточно широкая для того, чтобы не считать этот фронт даже левосоциалистическим, скорее социцентристским. Но уже достаточно для того, чтобы переориентировать Польшу и прибалтов однозначно на англичан. Тем более на них переориентируются итальянцы, а значит австрияки и венгры. Выходит чехословаки и КСХС - оба версальских симулякра - играют на стороне франков. Как и Бельгия, которая всё ещё хочет репараций и Саара (по крайней мере в ближайшие пару лет так, потом возможна переориентация). Болгары видимо обижены за ПМВ. Но греки традиционные англоклиенты. Хмм. Румыния неизбежно профранцузская. Но к ней у СССР претензии. Вот и точка преткновения.

Итого получаем - Франция-Чехословакия-КСХС-Румыния блок раз. Италия-Австрия-Венгрия-Болгария блок два. Около"нейтралы", но с проанглийской ориентацией - Польша, прибалты, греки. И в Германии - ГВ, которая сводит вместе англоиталов и разводит от них на другую сторону барьера франков. Имхо - всё же будет красная Германия и коричневые востПруссия и Австрия. При этом Германия - радикализуется, потому что ГВ выбьет умеренных, по обе стороны.

В итоге этих безобразий оборонительные милитаристы теряют, а наступательные милитаристы находят. Почему второе понятно, а про первое объясню позднее.

5. Вот здесь вмешивается новый фактор. Уровень жизни. Он чуть лучше. Есть что есть(что немаловажно), сахарная промышленность не в загоне, железа на гвозди и прочее хватает, с текстилем лучше (скажем в РеИ ткацких станков в 1928-30 выпускали около 4,000 год, а вот в 1931-32 их выпуск упал до примерно 100 в год - ресурсы сняли для рушащихся планов по металлургии и машиностроению). А это основное что хочет народ от промышленности. Дополнительно в городах хотят жилье, а то рапорты типа обеспеченность жильем рабочих завода ХХ удалось поднять с 25% до 60% конечно внушают, но на самом деле обеспеченность жильем желательна чтобы была 100%. Имеется более мощная чем в реале промышленность стройматериалов(цемент, кирпич, швеллеры итд.) И здесь у "рабочих популистов" есть возможность агитировать в пользу расширения ТНП, ссылаясь на успехи индустриализации.

Поймите - при любых мыслимых успехах властные монополисты ВСЁ РАВНО подвергаются критике. Просто потому, что оппозиции не дали возможность облажаться. Потому "я сделал всем лучше и потому никто не бунтует" не бывает. Более того. Бунтуют обычно ЗАЖИТОЧНЫЕ, которым не дают нажить ещё больше. Стоящие на коленях не станут бунтовать, у них сил нет и давятся они легко. См. РеИ-1905й, организаторы бОльшей части выступлений были именно зажиточные крестьяне.

Что возможно позволит создать более сложный расклад: "рабочие популисты", региональные элиты, "сторонники курса на деревню", "сторонники ускорения индустриализации", ястребы/голуби, часть этих множеств пересекается друг с другом, где Рыков сможет остаться центристом и копромиссом.

В том и дело, что Рыков как раз в самой уязвимой позиции для критики - он за всё сделанное прямо и непосредственно отвечает. Очень, просто крайне дырявая позиция - не на кого спихнуть. А мантра "у нас всё по плану" достаточно скоро перестаёт работать - потому что кричат "а у нас было бы сверх плана!". Таким образом, от хотя бы неявной фракционности никуда не деться. И от потребности провалить какую-то из пятилеток при отошедшем от власти Рыкове - либо потребности в консолидации власти в его руках - тоже. Не сможет он позицию "над схваткой" занять, у него есть конкретные решения, которые надо защищать. Уже принятые. А проводить каждый чих через ПБ замучается, на что и расчёт у его противников. Кстати, думаю, он это просчитает. И ему потребуется превентивная атака. Индустриализация идёт согласно плану, Куйбышев нарабатывает капитал. Кроме этого, цеплять оппозицию можно двумя способами - Микояном (НКВТ) и Ворошиловым (наркомвоенмор). Думаю - выберут последний путь. Но тут как раз ГВ у немцев. Ворошилова можно только за развал армии смещать. А она ещё в общем и не развалена, как бы - ну далее обычного довоенного ком.бардака. Пожурить то есть можно, а смещать не выйдет. Опять тупик.

Не получается без коренного прогрессирования выживания Рыкова в данном раскладе надолго. Съедают его левые, если он не отстраняется от кормила каким-то образом частично, при этом перехватывая какие-то парт.рычаги. Опять национальные элиты вылезают! но способ давить на них - точнее предлагать пряник и кнут - будет только один. Хозяйственная самостоятельность субъектов-республик. Хмм, ранний СССР-как-СНГ может быть интересно. Более того - после альтпоглощения прибалтики - может возникнуть ситуация разных укладов в экономике разных республик. Этак СССР до всей Европы разрастись может!

========================================================

Кстати! в этой АИ никак не получается ухлопать Кирова по РеИ-раскладу. Жену кого он обиходит на сей раз? у вас есть интересные варианты? просто "один деятель" это неинтересно : )

[Гера]

Которых будет подпирать интерес рабочего класса, потому что при указанной политике положение на селе улучшается быстрее, чем в городе.

пока што не шибко и видно это улучшение относительно рабочего вопроса, это скорее на производстве надо вводить те же методы "коллективизации"

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB7/kirjanov.htm

улица двухстороняя, эффект наполнения села ТНП скажется пожалуй не ранее второй пятилетки, пока еще декларации, и если Город не начнет реально давать все останется на кругах своих "преимущества, которые имел бедняк, порождали любопытные парадоксы. Большевики часто с презрением говорили о мелкобуржуазных устремлениях крестьян, которые «лезут в зажиточные». В действительности, однако, амбициозный крестьянин конца 20-х годов был склонен вести себя иначе. Как остро подметил один из участников дискуссии 1931 г.,«сейчас в зажиточные никто не лезет, а все лезут в бедняки, потому что в деревне это стало выгоднее»" - залезть как бедняк в ТОЗ и не отсвечивать. Причем Город он волей не волей все равно накормит, теми же налогами - деваться то некуда, а вот рабочий волен еще грубо говоря и не дать ...

говоря об эффективности в условиях увеличения производственной базы доля "новых" рабочих с соответственно с более низкой квалификацией и производственной культурой будет только расти, а амбиций только еще больше «Ребята не желают иногда подчиняться ни администрации, ни мастеру и никому другому. Если, в целях производства, их переводят в другой цех на худшую работу, они сопротивляются, грозят поколотить за это и мастера, и администрацию. Безусые мальчишки ударяют себя в грудь и орут: «За что мы боролись?!» Более, если говорить о профсоюзной движении, - налицо серьезное противостояние "старых" прочно оседлавших профсоюзы и ЗРК против пришлой молодежи в борьбе за ресурсы снабжения, которое по любому будет отставать от роста занятых, то бишь жрать то они хотят все больше и больше а эквивалентно отдавать за съеденное еще Бог весть.

и без интенсификации и пересмотра условий труда всё и далее будет печально, вот такой порочный круг

тут бы Томскому и прочим профсоюзникам самим бы еще более не поправеть

[Гера]

Относительно РеИ успешны. А вот в глазах ПБ и особенно рабочих, которые ожидают от ТОЗов ништяков - нет, недостаточно. "Сколь ни дай, всё мало". В смысле мой пойнт что безотносительно успехов будут вайнить о том, что можно было бы ещё лучше, больше, дальше.

Левым в ПБ всегда мало, хотя бы даже в плане рычага на правых. нейтралам всё это индеферентно важно узко в своем секторе. рабочим и профсоюзам интуитивно-неявно нужно чтоб ТОЗы/деревня давала стабильно хотя бы то что реально может и не выталкивала в город свою рабочую силу, так безработица еще очень высока и работы/ништяков едва хватает даже своей молодежи, а ресурсы ограничены.

В том и дело, что Рыков как раз в самой уязвимой позиции для критики - он за всё сделанное прямо и непосредственно отвечает. Очень, просто крайне дырявая позиция - не на кого спихнуть. А мантра "у нас всё по плану" достаточно скоро перестаёт работать - потому что кричат "а у нас было бы сверх плана!". Таким образом, от хотя бы неявной фракционности никуда не деться.

Не получается без коренного прогрессирования выживания Рыкова в данном раскладе надолго. Съедают его левые, если он не отстраняется от кормила каким-то образом частично, при этом перехватывая какие-то парт.рычаги.

Без твердого сидения на аппарате НКВД/ГПУ всё равно никак, специфика эпохи, если Рыков крепко в них вцепиться одно это полдела даст, ну и понятно партрычаги(тоже ЦКК), а вообще, вы правы, слишком много Рыков замыкает на себя, неудобная позиция, надо больше дистанцироваться, по возможности перекладывая на оппонентов - щас бы еще молотовскую кампанию с Кировым каким бы образом столкнуть

От блокировки все равно никуда не уйти, тактические собственно с украинцами, с Кировым, может и с кавказцами, уже и отрабатывались, и понятно во главу контроль над столичными организациями, пользоваться сталинским методом усиливая себя через того же Рютина и Шацкина молодежью на местах.

А почему собственно Рыков должен бороться против Ворошилова?

[чукча]

Что возможно позволит создать более сложный расклад: "рабочие популисты", региональные элиты, "сторонники курса на деревню", "сторонники ускорения индустриализации", ястребы/голуби, часть этих множеств пересекается друг с другом, где Рыков сможет остаться центристом и копромиссом.

В том и дело, что Рыков как раз в самой уязвимой позиции для критики - он за всё сделанное прямо и непосредственно отвечает. Очень, просто крайне дырявая позиция - не на кого спихнуть. А мантра "у нас всё по плану" достаточно скоро перестаёт работать - потому что кричат "а у нас было бы сверх плана!". Таким образом, от хотя бы неявной фракционности никуда не деться.

Здесь есть следующие моменты:

1) Пока все идет хорошо, активных поползновений не будет. Да, намекать что мы бы сделали лучше будут, но далеко не все на это купятся. Смотрите на Китай, на современную же Россию - пока есть успехи в экономике, идея о том что можно сделать лучше не набирает достаточного числа сторонников для серьезной угрозы власти. И это касается не только простого народа, но и элиты, ведь нет доказательств что сделали бы лучше. Ну и да, у нас СССР 30ых, острая критика не поощряется, развернуть полноценную агитацию что лучше бы сделали трудно, все намеками, а их не все понимают и еще меньше готовы рисковать не будучи уверенными что и другие выступят. Этот запас не вечен, но его может хватить до конца 30ых. Если, конечно, не будет явного провала. Вот тогда да, проблемы. Смотрите нашего друга Муссолинэ - премьером он был, а вот секретарем фашисткой партии нет. Но поперли его только когда он войну окончательно продул.

2) Некоторое распределение ответственности есть. Вот Куйбышев, вот Орджоникидзе, вот Томский, вот Микоян, вот Калинин - они все имеют отношение к деятельности правительства. Вот Угланов, вот Рютин - а вот северозападный и центральный районы и (не)успехи их промышленности. Вот Косиор и Владимирский - а вот украинские хлебозаготовки и донбасский уголь и металл. Вот Сырцов - а вот РСФСР. Мало повязанные с народным хозяйством - это Киров, Бухарин, Рудзутак, Каганович, Смирнов. Кстати Кагановича в этом плане можно и нагрузить. Влияние Рыкова на заеданиях сильно, соответсвенно подача кто что не так сделал будет немного скорректирована в его пользу.

3) Авторитет. Чем дольше он сидит там, тем меньше будут желать начать на него прямую атаку. Оппозиция со времен 20ых твердо ассоциируется с неудачей и потерей власти (и иногда свободы).

4) Фракционность не фатальна. Если фракций больше двух.

И от потребности провалить какую-то из пятилеток при отошедшем от власти Рыкове - либо потребности в консолидации власти в его руках - тоже. Не сможет он позицию "над схваткой" занять, у него есть конкретные решения, которые надо защищать. Уже принятые. А проводить каждый чих через ПБ замучается, на что и расчёт у его противников. Кстати, думаю, он это просчитает. И ему потребуется превентивная атака. Индустриализация идёт согласно плану, Куйбышев нарабатывает капитал. Кроме этого, цеплять оппозицию можно двумя способами - Микояном (НКВТ) и Ворошиловым (наркомвоенмор). Думаю - выберут последний путь. Но тут как раз ГВ у немцев. Ворошилова можно только за развал армии смещать. А она ещё в общем и не развалена, как бы - ну далее обычного довоенного ком.бардака. Пожурить то есть можно, а смещать не выйдет. Опять тупик.

Попробуем расписать экономику и внешнюю политику, что может дать зацепки для внутренней борьбы. Буду писать следующие полгода для обсуждения. Вроде тема народу интересна, что стимулирует.

Изменено 27 Aug 2012 пользователем чукча

[MGouchkov]

Коллеги!

За проработкой этой АИ слежу с большим интересом и сочувствием!

При том что отчасти не исчезают сомнения в достоверности на основаниях отчасти близких тем, которые упоминал коллега VIR. "Дядя Джо" ведь в РИ расправившись с левой оппозицией совсем не спроста переложил руль круто справа налево.

Возмущение красных ветеранов ГВ НЭПом было очень суровым. Сужу по написанному Трифоновым-старшим и Артёмом (Весёлым).

Но в РИ действительно присутствовал и субъективный фактор личных качеств Джугашвилли (хотя из большевиков очень может быть "украинцы" например и искренне людоеды бОльшие чем он).

Имхо, на 90% "авторское" Джугашвилли - как раз 37ой год.

Из развилки имхо вероятно: Развилка - попытка правых (Рыкова-Бухарина) вести свой курс (как и обсуждается) В начале 3х - серьёзное социальное возмущение (слева).

Выбор перед руководством который в АИ может быть и возможно пройти альтпозитивой

Изменено 27 Aug 2012 пользователем MGouchkov

[чукча]

Кстати такой вопрос украинским коллегам: насколько реальна поддержка СССР действий ОУН в Галиции в условиях альтернативы? Как попутчика и деятеля национально-освободительного движения угнетенного украинского трудового народа против пилсудских фашиствующих молодчиков в свете решений 7ого съезда Коминтерна (типа там лагерей тренировочных, оружия подкинуть). В РеИ ОУН баловалась террором против коммунистов и советских дипломатов на территории Польши и была явно антисоветской. Насколько такая позиция была вызванна коллективизацией и голодом в УССР и насколько собственно мнением ОУН? Скорее всего врядли такое выйдет, но заинтересовало.

Изменено 27 Aug 2012 пользователем чукча

[чукча]

У меня возникло впечатление, что там подхватывали идеи центра.

Встречный план. Колллега, на местах хватало людей, в том числе и в ГПУ, которым так проще.

Конечно. Проще, да и для карьеры полезнее предвосхищать и перевыполнять желания начальства. Но не идти против них.

Грубо говоря:

А кроме Данилова?

На селе среди коммунистов явно выраженны элементы с настроениями военного коммунизма и с присущими ему методами командования и принуждения и с другой стороны элементы, потерявшие пролетарскую линию на селе, смыкающиеся с кулацкой верхушкой деревни, противодейтсвующие проведению линии партии на селе (сокрытие хлеба, выступление против хлебозаготовок в своем селе).

---------------------------------------

Пленум ЦК в ноябре 1929 г. официально санкционировал сплошную коллективизацию, поручив разработку конкретных мер комиссии Политбюро, которая должна была собраться через месяц. В атмосфере всеобщего консенсуса и одобрения Пленум принял решение продвигаться вперед ускоренными темпами. Хотя некоторые влиятельные члены партии высказали свои опасения по поводу использования силы и недостаточной подготовленности к летне-осенней кампании (в особенности С. И. Сырцов, первый секретарь Сибирского крайкома ВКП(б), вдова Ленина Н. К. Крупская, которая говорила о потере «уверенности» в деревне, и делегаты с Украины С. В. Косиор и Г. И. Петровский)

Сентябрь 1930:

-----------------------------------

Хатаевич. Сейчас, когда мы имеем решение Политбюро, спорить нельзя. Я говорю относительно Средней Волги, заявляю, что план, который дал НКТорг — 102 млн пуд. — предусматривает буквально изъятие всех излиш­ков. План этот предусматривает 23 — 24 пуд. с га. Мы имеем некоторые райо­ны, где нужно 30 пуд. с га. Урожай лучше прошлого года, но он только до­стигает 1928 г. В то же самое время у нас есть три района, где полная гибель урожая. Это все районы, которые примыкают к Казахстану, там урожай погиб. Можно дополнительно дать нам, но не столько, сколько нам дают. Я со всей категоричностью заявляю, что эти 6 млн для нас непосильны.

Косиор. Разве можно серьезно говорить о 50 млн, да еще к 100 млн при­бавили 8, чтобы свести цифру. Я не буду говорить так, как говорил т. Иванов; ни об отставках, ни о других вещах. Вопрос здесь не в том, что нельзя выпол­нить, в конце концов выполнить можно будет, но тогда нам придется давать совершенно новые планы.

Каганович. Это всем придется.

Косиор. Новые планы придется повысить и колхозам, в то время когда сейчас идут разговоры в деревне о том, что все равно все заберут — кулак не дремлет. Нам нужно сделать так, чтобы план не менялся, нам придется допол­нительно наложить на совхозы, изъять из верхушек села, и таким образом мы получим некоторую сумму. Мы вчера считали и пришли к выводу, что пре­дельно мы можем дать сумму в 25 — 30 млн пуд. Больше нельзя. Дать боль­ше — это значит дискредитировать все наши планы, для чего это нужно де­лать? В начале план можно было завернуть на большее. Нужно было взять жесткость, но сейчас этого делать нельзя. Еще есть одна вещь: когда мы при­нимали план гарнцевого сбора, тогда исходили из того, что в этом году в связи с урожаем, мы никаких местных сборов иметь не будем, то есть, проще говоря, дело обнаруживается таким образом, что кроме того, что вам дали за­готовить 45 — 46 млн мерчука, вы можете еще взять 5 — 6 млн.

-------------------------------------

Беленький. Мы можем нажимать на единоличника, но это не значит, что у нас...

Молотов. Вы против решения Политбюро — чтобы брать одинаковую норму?

Беленький. Против. Но нет такого решения.

Молотов. Разрешите прочитать вам постановление ЦК. (.Читает.)

Беленький. Одинаковые нормы невозможны. Одинаковые нормы невыпол­нимы. Нигде это не проводится.

Молотов. Так может говорить демобилизатор, а не заготовщик.

Беленький. 21% коллективных хозяйств имеют 26% валового сбора. Давай­те тогда пересмотрим весь план НКТорга, учитывая это постановление. У нас колхозы должны по плану сдать...

Молотов. Вы защищаете индивидуальные хозяйства.

Беленький. Сдать столько же, сколько единоличник, несмотря на то, что у колхозов 33% посевной площади.

Молотов. Защитник индивидуального хозяйства, прямо певец индивиду­ального хозяйства.

Беленький. Я же ставлю вопрос, мне кажется, достаточно обоснованно. Я обязан вам сигнализировать то, что есть на деле. Колхозы дают 582 млн пуд. Имеют посевной площади 33%.

Молотов. У вас философия защиты индивидуального хозяйства.

Беленький. А индивидуальные хозяйства сдают 507 млн пуд.

Молотов. Вы хотите изменить постановление Политбюро?

Беленький. Вячеслав Михайлович, вы ответьте мне, как быть. Вы утвер­дили план: колхозы сдают 582 млн пуд., индивидуальный сектор — 507 млн пуд. Что надо сделать — уменьшить для колхозников или увеличить для еди­ноличников? Вы ответьте на этот вопрос. Лично я считаю, что с этим вопро­сом надо покончить. Тов. Юркин ставит этот вопрос несколько раз. Лично мне представляется, что план НКТорга составлен правильно.

Молотов. Мы 15 августа приняли решение ЦК, сегодня 14 сентября. Че­ловек сидит специально на выполнении этого плана и целиком проводит об­ратную линию.

Беленький. Я не хочу ставить личный вопрос. Я сижу на выполнении этого только 10 дней, все это было до меня. Вы говорите, что я провожу линию, противную линии ЦК — я не могу принять этот упрек, но прибавляю, что решение ЦК в отношении одинаковой нормы индивидуального хозяйства и колхозов требует разъяснения. Я считаю его невыполнимым.

Молотов. Месяц прошел.

Беленький. Вот что происходит по плану НКТорга: на колхозные хозяйст­ва выходит по Союзу посевная площадь...

Косиор. Сколько по контрактации индивидуальные хозяйства должны сдать?

Лобачев. 18 пуд.

Беленький. Не 18, а в среднем 12. Есть же некоторые хозяйства, которые дадут по 4-5 пуд.

Молотов. Вот где защитник индивидуальных хозяйств, прямо певец.

Беленький. Я ставлю вас в известность, что сейчас происходит.

Молотов. Вы запутались в политике хлебозаготовок: мы говорим — ника­ких норм, а вы говорите о нормах.

-------------------------------------------------------

Рындин. Нам добавили 3 млн, мы думаем, что это многовато. Посевная площадь увеличилась на 3%, а урожайность понизилась на 20%. Это установ­лено Госпланом. Насчет товарности колхозов, у нас 5,7%...

Молотов. А в прошлом году сколько было колхозов? 1,5%.

Рындин. В прошлом году мы заготовили 27 млн. Я думаю, что 3 млн много. 1,5 млн надо сбросить.

-----------------------------------------------------

Ну и так далее. В 1929- 1930 на местах не все, но многие(включая печально известного Косиора) просят сократить итд. А вот после уже идут встречные планы. Потому что центр дал понять что за любые возражения бывает.

Изменено 28 Aug 2012 пользователем чукча

[mactuca]

насколько реальна поддержка СССР действий ОУН

Еще до того как сформировали свою идеологию ОУНовцы. в УВО было несколько попыток сотрудничества с СССР, не к чему "хорошему" не приводило, очередные чистки рядов от "примиренцев и коллаборационистов". Если задача расколоть ОУН самое то, мне кажется уже слишком поздно ОУН к тому моменту вроде уже сформировало свою идеологию. А если задача усилить движение украинское движение выступающие за сотрудничество с СССР то лучше создать свою собственную, с прицелом привлечь ту часть молодежи что ушла в ОУН, среди коммунистов Галиции были и свои уклонисты на национальном вопросе(правда я так и не понял были ли они такими или это один из аргументов партийной борьбы). А вообще национализм такая штука, главное "левым" Галиции показать себя достаточно радикальными, желательно с акциями, а там в не зависимости от того кто каких взглядов левых или правых и от того убивают друг друга левые и правые, станет банально по пути, аналогия другие европейские националистические организации, там между левыми и правыми партиями и крыльями партий тоже существовала вражда, но иногда банально интересы сходились, и хочешь не хочешь но действовать в одном направлении приходилось.

Изменено 28 Aug 2012 пользователем Мушат

[VIR]

Успешность ТОЗов. Смогли ли ТОЗы массово побороть единоличника?

Дались вам эти ТОЗт-шмозы.

Я уже несколько постов пытаюсь донести простую мысль. Пусть будут хоть колхозы. Вопрос в другом. Эти ТОзы и колхозы-шмаровозы будут экономичекими самостостоятельными и независимыми от власти, или будут фактически госудрственными предприятиями, которыми будут командовать райкомы/обкомы, а их названия - всего лишь обычная большевистская хитрушка?

Определитесь, наконец, что вы называете "коллективизацией".

[VIR]

"Дядя Джо" ведь в РИ расправившись с левой оппозицией совсем не спроста переложил руль круто справа налево.

Усатый уничтожал конкурентов. И под каким соусом это делалось, ему было по-барабану.

[Женя]

тут бы Томскому и прочим профсоюзникам самим бы еще более не поправеть

Хм, ну тут смотрите - с увеличением количества и номенклатуры ТНП вот это "рабочий может не дать" - будет падать. И соответственно "бедняком быть выгодно" тоже падать - потому что, порвавшишь на ВБ-флаг, можно таки купить больше, чем бедняк может себе позволить, и с каждым годом всё больше и больше. Т.е. тренд на "в деревне лучше" налицо. Впрочем, с точки зрения "не спешить с индустриализацией" сей тренд достаточно логичен и верен. Беда в том, что крупные рабочие объединения будут бастовать и всячески негодовать, видя такое. Т.е. в среднесрочной перспективе Томского от полного "перебегания" удержит только то, что в связку Киров(1)-Молотов(2-3)-Орджоникизде(2-3) он сможет войти на 4м, а то и более низком месте. В то время как на профсоюзах, поддерживая Рыкова, он пожалуй что и номер два, и с большой самостоятельностью.

Относительно РеИ успешны. А вот в глазах ПБ и особенно рабочих, которые ожидают от ТОЗов ништяков - нет, недостаточно. "Сколь ни дай, всё мало". В смысле мой пойнт что безотносительно успехов будут вайнить о том, что можно было бы ещё лучше, больше, дальше.

Левым в ПБ всегда мало, хотя бы даже в плане рычага на правых. нейтралам всё это индеферентно важно узко в своем секторе. рабочим и профсоюзам интуитивно-неявно нужно чтоб ТОЗы/деревня давала стабильно хотя бы то что реально может и не выталкивала в город свою рабочую силу, так безработица еще очень высока и работы/ништяков едва хватает даже своей молодежи, а ресурсы ограничены.

Им нужно всего и сразу. Если им не дать кусок ответственности и не дать на нём облажаться - будут говорить "хотим чтобы давали всем и много". Только выдав им реальных исполнительных полномочий, можно добиться того, чтобы они отвечали за проводимую политику тоже, а не были отстранёнными свидетелями происходящего.

Кстати. Вкупе с рассуждениями выше о Томском пришла в голову мысль. Что со своими амбициями Томский попробует выстроить из профсоюзов некий конструкт, похожий на партию-в-партии, сиречь фракцию. Очень механизмы похожи - парт.контроля на уровне управления территориями и проф.контроля на уровне управления заводами. И первое время, если Томский будет действовать согласно с Рыковым - по крайней мере представляя тёрки на местах перегибами местных же руководителей, сглаживая углы и направляя работу в конструктивное русло - "вот план, так не хотите, а как хотите? давайте думать как сделать лучше" - то это даст И прирост в эффективности экономики, И некоторое снятие социального напряжения. Но в средней перспективе можно налететь на вторую "Солидарность", которая противопоставит себя как партии, так и системе гос.управления. Томского атакуют слева, и Рыков будет вынужден его сдать, потому что тот и сам Рыкова поддостал. А проф.деятели - это старые, опытные рабочие. Где-то в середине-конце 1930х будет альт37й с выбиванием лучших, опытнейших кадров молодыми да рьяными. И потом закономерный просад, процессы вредителей итп.

Впрочем, если на ранней стадии угробить Кирова - как планируем - то Томский, опираясь на профсоюзы, вполне может побороться за кресло ген.сека. Но его поражение опять-таки обернётся резнёй старых рабочих спецов. А победа - югославским вариантом растаскивания предприятия на нужды рабочего класса.

Блин, как-то мрачненько : (

В том и дело, что Рыков как раз в самой уязвимой позиции для критики - он за всё сделанное прямо и непосредственно отвечает. Очень, просто крайне дырявая позиция - не на кого спихнуть. А мантра "у нас всё по плану" достаточно скоро перестаёт работать - потому что кричат "а у нас было бы сверх плана!". Таким образом, от хотя бы неявной фракционности никуда не деться.

Не получается без коренного прогрессирования выживания Рыкова в данном раскладе надолго. Съедают его левые, если он не отстраняется от кормила каким-то образом частично, при этом перехватывая какие-то парт.рычаги.

Без твердого сидения на аппарате НКВД/ГПУ всё равно никак, специфика эпохи

Ну вот наверное дадим-таки это понимание Рыкову авторским произволом. ЦКК, впрочем, под Орджоникидзе - тут никуда не деться. А вот НКВД во всех его ипостасях да.

Пока все идет хорошо, активных поползновений не будет.

Ну так в том и дело, что постоянно хорошо идти не может, всегда есть где-то сбои. Вот выпячивание этих сбоев, их критика и выбивание под эту сурдинку лояльных Рыкову людей - вполне себе идти будет. Правда, для этого надо перехватить контроль над прокуратурой и судом. Что у нас по суду, кстати? никогда не обращал на это внимания.

Чем дольше он сидит там, тем меньше будут желать начать на него прямую атаку.

А вот здесь кстати соглашусь. Намаливание места имеет быть, факт.

"Дядя Джо" ведь в РИ расправившись с левой оппозицией совсем не спроста переложил руль круто справа налево. Возмущение красных ветеранов ГВ НЭПом было очень суровым.

Тут да. НО! есть достаточно простое соображение - Рыков и Бухарин имеют а) сложившиеся убеждения, которые они "не очковали" отстаивать перед властной машиной ещё при царе, что называется, закалка, и б) они имеют уже сложившуюся когорту сторонников, которые потому сторонники, что смотрят в одном направлении.

Т.е. для "кадровика" ИВСа такие повороты были возможны - единственным измерителем пригодности была лояльность партии, потому что плясали от структуры. Здесь пляшут от результатов, сама пирамида способна переносить бОльшие нагрузки, но при этом гораздо менее "пирамидиста" и патрон в разы менее властен в клиентах. Резко переложить руль не выйдет. Да и сами не хотят, старенькие уже свои убеждения менять вне условий "напильника по зубам".

В начале 3х - серьёзное социальное возмущение (слева).

Какие формы оно примет, кто возглавит? ваши идеи для TL, коллега, были бы достаточно ценны!

Пока видится только возможность АИ-отражения реальных крестьянских бунтов 1930ранних в городских стачках и бунтах особенно на ударных стройках - т.е. в точности как ленский расстрел итп. Которые вполне будут использованы левыми, вот только против кого - Рыкова (сложнее, но и приз больше) или Томского? или вовсе Кржижановского и замены его на какую-то формальную фигуру "не так напланировал"? или просто подавят как "угрозу всем"?

Выбор перед руководством который в АИ может быть и возможно пройти альтпозитивой

Оооо. Вот с этого места стоп! и подробнее : )

Успешность ТОЗов. Смогли ли ТОЗы массово побороть единоличника?

Дались вам эти ТОЗт-шмозы.

Я уже несколько постов пытаюсь донести простую мысль. Пусть будут хоть колхозы. Вопрос в другом. Эти ТОзы и колхозы-шмаровозы будут экономичекими самостостоятельными и независимыми от власти, или будут фактически госудрственными предприятиями, которыми будут командовать райкомы/обкомы, а их названия - всего лишь обычная большевистская хитрушка?

Определитесь, наконец, что вы называете "коллективизацией".

В дальней перспективе - не знаю, но скорее всего РеИ-колхозы-на-хозрасчёте. Не понимаю пока, куда всё вывезет. В перспективе до середины 1930х ТОЗы-колхозы-итп - вполне самоуправляемы. Совхозов примерно ноль.

Мой пойнт в том, что "ежели всё будет продолжать идти как шло, так к тому же и придёт". И в этом я с вами склонен согласиться. Но вот что будет "идти как шло" - тут радикально нет! не могу предопределённо настолько же, как и вы, говорить "придёт в реал". Хочу моделировать.

И ещё раз убедительно прошу. Если вам интересна тема, закопайтесь в детали и давайте уже предметно, с именами говорить - кто, куда, зачем, как.

Продолжение таймлайна:

Кстати. Думаю, что стоит сделать уже отдельный раздел в мирах и перетащиться туда.

раскол КПГ

Подумав, прихожу к выводу, что Москва не будет отпускать Радека на слишком длинный поводок, и вот почему. С точки зрения реалполитик, правая Германия - штука для СССР гораздо более страшная, чем некоммунистическая Германия. Потому от Тельмана, собственно, не будут требовать уйти - от него будут требовать только "не бычить". Собственно, его попросят оставить пост руководителя дружин и немного поменять политику. Ну а если он не пойдёт и на такие мягкие условия - имхо его устранят. Потому что СЛИШКОМ ершистая фигура получается.

Тогда и при перехвате руководства боевыми отрядами неизбежен некий ослабляющий их бардак, который отольётся, когда правые после проигранных выборов 1932го выйдут на улицы. И медленные темпы сближения с СДПГ тоже понятно откуда берутся - лица-то те же, говорить друг с другом им сложно. Тем более что Тельман будет исполнять это поручение партии не слишком охотно и уделять больше времени внутрипартийной борьбе, а также внутрикоминтерновской. Потому что "один в поле не воин" - он будет искать варианты расколоть КомИнтерн, а в идеале надавить им на СССР.

А вариант "раскололи партию" - для Тельмана это чётко уход в маргиналы-троцкисты, в никуда. Он слишком публичная фигура и на это, имхо, не пойдёт. А для СССР - слишком серьёзное ослабление. Для пуриста ИВСа, который вытачивал из КомИнтерна личный инструмент, такое было допустимо. Бухарин на это не пойдёт.

завода им. Рютина

Он в реале так назывался?! просто за живым человеком - а Рютин жив - именовать завод ... ну как-то неайс. Тем более если он так близок, на Москве сидит. Прям каким-то культом личности попахивает.

Выступает председатель ОГПУ т. Менжинский, содокладчик т. Агранов

Занчительное повышение цен, особенно в частной торговле, дефицит в государственной торговле, быстро падает обеспеченность жильем даже в крупных городах (с 5кв.м. на человека до 4 и ниже), в новостройках, например в Магнитогорске она меньше 2кв.м., при том 80% жилфонда - бараки и землянки. Все это порождает сильные антисоветские настроения.

Большая часть арестованных - антисоветская агитация, около 95,000 осужденных, из них 1879 к ВМН.

Возрастает количество конфликтов между частью комактива и зажиточным крестьянством, спевшимся с другой частью комактива. На этой почве нередки убийства, поджоги.

Созвучно "левому возмущению" - безотносительно того, как оно закончится, кроме ярого подавления и закручивания гаек (во что не верю), СССР середины 1930х ждёт бум популизма. Имхо - через жилищное строительство. Причём разрешат рабочим меньше работать и выдадут стройматериалы, возможно в кредит. Мол стройте себе жильё сами. Крестьянские-то навыки не потеряны, вот и настроят. Причём типовое строительство будет "ленточная система" - длинный одноэтажный дом с подъездами. ОЧЕНЬ длинный. И достраивающийся по мере нужды.

[sergey289121]

Этак СССР до всей Европы разрастись может!

Только от СССР одно название останется.

Созвучно "левому возмущению" - безотносительно того, как оно закончится, кроме ярого подавления и закручивания гаек (во что не верю), СССР середины 1930х ждёт бум популизма. Имхо - через жилищное строительство. Причём разрешат рабочим меньше работать и выдадут стройматериалы, возможно в кредит. Мол стройте себе жильё сами. Крестьянские-то навыки не потеряны, вот и настроят. Причём типовое строительство будет "ленточная система" - длинный одноэтажный дом с подъездами. ОЧЕНЬ длинный. И достраивающийся по мере нужды.

ЖУТЬ.

[Женя]

Ну почему же одно название. Скормить родное ПБ во имя рыхлого КомИнтерна - для Рыкова вполне естественный ход : )

[ВИП]

Кстати. Думаю, что стоит сделать уже отдельный раздел в мирах и перетащиться туда.

Это хорошая идея.

Назвать, например, МИБС - "Мир Индустриализации Без Сталина"

Или МПР - Мир Победившего Рыкова

И перенести все посты связанные с таймлайном

[Женя]

МГК - Мир Генсека Кирова!

*и по делу, и чтобы никто не догадался

TL-посты выделить отдельно, конечно. Ветка обсуждения отдельно. Двух хватит с запасом.

Изменено 28 Aug 2012 пользователем Женя

[Лин]

Идиотов чего считать, их всё равно меньше, чем своекорыстно-умных людей, и чем дальше, тем больше.

Коллега, с ГВ прошло меньше 10 лет и этих самых идиотов фанатиков на нижнем/среднем уровне еще полно. Их и наверху то хватает. "За что боролись"(с)

В смысле им не дают формировать правительство.

А выборы то здесь причем. Или Вы считаете, что левые в сумме наберут больше 50%

всё же ваша убеждённость в детерминированности 1937го интересна. Раскройте подробнее!

Год то может быть и другой, сие непринципиально.

Смотрите - Киров 3/4 человек в стране и его кто-то хлопнул. В первую очередь будут искать политических противников как снаружи, так и внутри.Учитывая же неподконтрольность НКВД, которая начнет раздувать дела, что в свою очередь выгодно местным властям ибо позволяет списать свои косяки...