Сталин умер на взлёте

[sergey289121]

Что больше подходит?

А можно построить все и сразу?

[ВВВ]

Что больше подходит?

Я бы остановился на Леонидове. Он и Мельников - мастера. Собственно на мой взгляд их проекты - единственное путевое на этом конкурсе. Но у Мельниковского нет трибун, а это не гут. Его можно где нибудь еще построить.

Да к стати я думаю он в описанной вами ситуации и так будет строить много. В конце 20-х у него работы выше крыши было. Это его потом сталинские посредственности выперли...

[Женя]

Если подавляющее большинство считает его слишком роялистым, то уберем/отложим.

Я бы кстати отложил - аргументация коллеги МГучков делает чувство.

[Гера]

Вот кстати почему и откуда "рыковцев" стало в ЦКК в количестве?

а вы посмотрите реальный/действующий состав коллегии, понятно если под ними понимать - "рыковцы" это все те кого подвинули/подтерли "сталинцы"

Я бы кстати отложил - аргументация коллеги МГучков делает чувство.

можно отложить к началу съезда 33го, а можно и не откладывать. Схема вполне действенно-отработанная. Единственно я бы поправил, наверх должен выносить именно Акулов, это его непосредственная обязанность как пп. при СНК

[Женя]

Я за отложить к началу съезда. Именно из соображений рокировки - Рыков сдаёт много постов условно-левым (условно потому, что самоё определение левизны-правизны к съезду несколько морально устареет, и надо будет прописывать новые коалиции), а в обмен получает Акулова на посту Менжинского, который уходит на должность консультанта при ОГПУ или что-то такое же вот необременительное. И всячески поправляет здоровье. Который как раз на деле Эйхе и поднимется.

[чукча]

Черновик по армии для второй половины таймлайна за 1932:

Нарком Ворошилов, Рыков в армии опирается на него и его группу: Каменев(не большевик а полковник, зам Ворошилова), Шапошникова(генштаб), Егорова(Белоруский округ), Корка(Московский округ). Теоретиком этой группы выступает Свечин.

Оппозиция, которая ищет поддержки у Кирова, Орджоникидзе и Куйбышева - Тухачевский(ЛВО), Якир(КВО) и сочуствующие им "молодые краскомы".

Основные цели приянтого штабом военного строительства на этот период:

1) переоснащение тяжелой и дивизионной артиллерии,

2) моторизация,

3) оснащение армии химическими боеприпасами и средствами противохимической защиты.

4) выполнение авиационной программы,

5) вооружение танками,

6) обеспечение пехотных частей, авиации, танков и артиллерии коротковолновой радиосвязью,

Уборевич примыкал к группе Тухачевского, но он сейчас занимет место начальника управления вооружений, на которое претендует Тухачевский. Поэтому он рассорился с ним и склоняется к первой группе. Уборевичу на этом посту есть чем похвастаться но и есть за что его критиковать:

Успехи:

Освоенны и массово производятся 37мм. противотанковые орудия.

Разработанно и готовится к запуску в серию 45мм ПТО

Массово производятся арттягачи "Бухаринец" (до 1500 шт. сдано к концу 1932)

Производятся танкетки Т27(до 600 шт к концу 1932)

РККА получила 5000 грузовых автомашин (НАЗ-АА и ЗиР-5)

Запущенны в серию 82мм минометы

Перевооружение РККА новыми артсистемами идет в общем-то по плану

Программа ВВС по линкорам 2ого класса выполнена. ТБ-3 производится массово, 110 машин уже принято частями

Новый истребитель И-5 запущен в серию, план по выпуску И-4 тоже выполнен.

В США куплен завод RCA, его монтаж начнется в 1933. Идут переговоры о закупке еще одного завода радиоламп с Telefunken. Это позволит достичь плана по радиостанциям.

Противогазами нового образца РККА оснащена 100%

План по химснарядами и бомбам выполнен на 95%.

Так себе результаты:

Начато производство 76мм зенитки, но есть сильное отставание от плана

152мм купленная у немцев гаубица НГ запущена в серию но с сильным отставанием от графика

Программа ВВС по линкорам 1ого класса идет так себе. Удалось купить партию моторов Изотто-Фраскини и хромомолибденового проката за рубежом. Есть 2 опытных образца - Калинин-7 (6 моторовх1000лс.) и АНТ-26(10 моторовх1000лс.). Третий прототип - АНТ-16(6 моторовх1000лс.) разбился в 4ом полете. В ближайшие 1-2 года отечественная промышленность скорее всего не сможет освоить ни двигателей ни проката для конструкции планера. В следуещем году получится выпустить только около 15-20 линкоров 1класса на импортных комплектующих при заявке ВВС в 120 на 1933 и 40 на 1932.

Неудачи:

Провален пуск в серию малокалиберных зенитных автоматов

План по производству 2башенных Т-26 сорван. РККА приняла 650 танков, еще 520 не прошло приемку при плане в 1500 машин.

План по производству средних Т-24 сорван. РККА приняла 175 танков, 320 не прошло приемку при плане в 700 машин. Не прошли приемку танки без башен, не заводящиеся, с отваливающейся броней. Принятые РККА танки заводятся не с первого раза и не всегда, броня имеет сквозные трещины, приборы наблюдения часто отстутсвуют.

У Тухачевского и Орджоникедзе есть целая плеяда талантов которых зажимает Уборевич: Курчевский с его динамореактивными орудиями, Дыренин с его танком на гусенично-колесно-железнодорожном ходу, Гроховский с бронеавтомобилем на воздушной подушке, Тихомиров, Глушко и Королев с разными проектами реактивной артиллерии.

Удасться ли Уборевичу удержатся или как и в реале Тухачевский его скинет, упирая на провалы в его работе?

[ВВВ]

АНТ-26(10 моторовх1000лс.).

Не крутовато для 32 года ?

[чукча]

АНТ-26(10 моторовх1000лс.).

Не крутовато для 32 года ?

Ну так в реале заказ на ТБ-4 выдали в 1930, на ТБ-6 в 1931 а эскизы начали делать еще в 29/1930. ВВСники очень хотели чего-нибудь эдакое. Если не будут ждать у моря погоды а от нашей промышленности 2000сильных(а потом хотя бы 1000 сильных) моторов и молибденового проката, а закупят за рубежом(чему способствует менеее напряженная для СССР международная обстановка, более высокие доходы от торговли по сравнению с реалом в 1932 и отказ от БТ и закупок движков для него). Единичные экземпляры могут и сбацать. Надежность будет так себе, отчего из 3 созданных двумя КБ опытных образцов один гробанулся сразу, но 2 пока еще летают. ВВС оптимистично и полно надежд что будет крупная серия, Уборевич и промышленность их пока не растраивают но больше 5-10 машин К-7 и 3-7 АНТ-26 за 1933 они не сделают. Выгребя при этом лимиты и по валюте, и подкузьмив производству и ТБ-3 и Р-5.

Изменено 22 Nov 2012 пользователем чукча

[ВВВ]

. Единичные экземпляры могут и сбацать.

А там как я помню дело в производственные площади упирается. Для К-7 новый цех построили, для 26 - тоже нужно было ангар неслабый произвести. Даже если в 31 крепко возьмутся - пару лет понадобиться наверное.

[чукча]

Я так понял что дело в двигатели сначала упиралось, а потом в конструкцию планера. Пока в конце концов утрясли какие движки поставят, уже поезд для таких машин ушел. А ангар при остром желании и за месяц можно построить. По комсомольски. Март 1930 эскиз - февраль 1931 предпроект - август 1932 полет.

Изменено 22 Nov 2012 пользователем чукча

[ВВВ]

. А ангар при остром желании и за месяц можно построить.

Да там пролет нужен около 100 метров шириной....

[чукча]

Он выйдет чуть меньше, чем проект 1933. Не 12х1200 а 10х1000, тогда взлетная около 60тонн, бомбовая 8-10тонн, размах метров 80.

[Женя]

Удасться ли Уборевичу удержатся или как и в реале Тухачевский его скинет, упирая на провалы в его работе?

Ну тут я чего думаю. Ворошилов по причине "больше танчиков - больше армия - больше денег - больше влияния" скорее рабоче-тяжёлопромышленно-лоббивый. И потому в нашей город-село сбалансированной экономике "условно-левый". И контачить с Рыковым напрямую он до той поры не, а скорее даже к противодействию ему склонялся. Но - стоял особняком, не всегда голосуя согласно с "главно-левыми". По ровно той же причине, не мог принять лидерство Кирова и не видел целей в смысле угроз, на почве которых можно объединяться.

Тут же ситуация будет такая. Либо ему дают много денег на большую армию и ответственность по защите на ней. Либо много денег, небольшая профессиональная армия, которая хорошо оплачивается. По-моему ОДНОЗНАЧНО он выберет последнее. А значит - модель "рейхсвера" и сторона Рыкова за консерватизм и против экспериментов. Вот как раз в дискуссии по вопросу армии и сложится сторона Ворошилова именно как сторона, а не как предпочтения.

Другое дело, что он будет самостоятелен вельми.

И да, если Ворошилова не снимут - а его не снимут - то продавить его не получится. Пойдут Тухачевский и товарищи лесом. И как бы военных дел тут не нарисовалось в количестве на них.

[moscow_guest]

А значит - модель "рейхсвера"

Это как? Не будет призыва в армию вообще? :secret:

[Женя]

А значит - модель "рейхсвера"

Это как? Не будет призыва в армию вообще?

Чёрт его знает. Какая-то милиция будет. Я тут скорее имел в виду что каждый солдат готовится как командир. Такая "армия для перманентой мобилизации".

[чукча]

Такая армия у нас и есть. ~600тыс., 60 дивизий мирного времени, из них большая часть территориальных, укомплектованных л/с на 25-30%. А если темная сила нагрянет, то по мобплану у СССР будет 150 дивизий. В теории поэтому каждый боец и красный командир должен быть готов идти на повышение в случае развертывания. А на практике - ну не совсем рейхсвер у нас.

А так бывшие царские поручики и капитаны считают что нужно сделать упор на новые виды оружия (причем качество танков и подготовка экипажей не принципиальны, бронированный трактор с пулеметом пойдет, главное чтобы их побольше было) и сокрушить супостата.

А бывшие царские унтеры с советующими им на ухо бывшими царскими полковниками упирают на опыт ПМВ и готовятся к затяжной войне. Для которой им потребуется много пушек и еще больше снарядов. Танки и самолеты тоже полезны, но как средство поддержки пехоты.

[Женя]

Коллега, я не понимаю, о чём мы разговариваем. У нас маленькая и бедная армия. Экономика позволяет её сделать средней и бедной либо маленькой но богатой. Последняя в разы более лояльна к кормящей руке и в разы более влиятельный инструмент в руках того, кто её контролирует от партии, сиречь Ворошилова. Плюс в такую армию есть возможность подбирать кадры въедливо и вдумчиво, не впуская нелояльных.

В общем, Ворошилову однозначно выгоден при увеличении финансирования именно вариант "рейхсверизации". А для него ГОРАЗДО важнее вопрос зп военных, чем новомодные штуки.

[ВВВ]

Он выйдет чуть меньше, чем проект 1933. Не 12х1200 а 10х1000, тогда взлетная около 60тонн, бомбовая 8-10тонн, размах метров 80

Ну в принципе могут. Пусть будет:)

[чукча]

Конечно. И на это играет отсутствие громких заявлений, в отличие от реала никто не обещал что промышленность выпустит 10,000 танков уже в 1932. И мировой революции официально мы не ждем со дня на день, а с Францией, после прихода в ней к власти летом 1932 Блюма и вовсе пытаемся задружиться. Поэтому позиции Ворошилова крепче и да, делится властью с Тухачевским как в реале ему меньше резонов. Но амбициозные молодые офицеры никуда не делись. А им нужны новомодные штуки дабы выделится и показать свою прогрессивность по сравнению со старперами. И нужна подготовка к наступательной войне. И отмахнутся от них нельзя, так как ну а вдруг они правы. И революция отложенна, но не забыта. Вдруг где-то пролетариат возьмет власть в свои мозолистые руки, тем более что кризис. Нужны танки дабы помочь собратьям.

Получается что Ворошилов-Шапошников-Свечин-Егоров-Каменев-Уборевич остаются пока определять направление развития РККА, и оно идет в сторону именно "Рейхсвера", условно говоря.

Тухачевский и Якир рулят своими округами, ратуют за новинки, критикуют косность, но непосредственно к планированию им пробиться не удается.

Уборевича серьезно песочат на ПБ за срыв плана по танкам(план в РеИ сорвали, здесь план меньше но сорвали и его) и прочее по мелочи но оставляют на управлении вооружений.

На ПБ Ворошилов сближается с Куйбышевым - которого устраивают военные заказы но который не хочет их через чур резкого роста желамого Тухачевским. Куйбышеву понятно что ударный план производства сложной техники промышленность провалит а отвечать ему.

Тогда эта пара поддерживает в целом линию Рыкова и оппозиционна сверхиндустриализации но будет оппонировать любому чрезмерному "развороту к деревне".

Изменено 23 Nov 2012 пользователем чукча

[Женя]

Насчёт "пары" тут сложно сказать, будет ли пара или нет. Не вижу пока вариантов картинки расстановки сил. Но генерально да. Выгрызать в игровом поле себе куски послаще да. Ломать курс генерально нет, и любые движения по снятию Рыкова только в случае гарантий своего статус-кво.

Хм, кажется армия на время выведена из политики. Спец.службы будут взяты под контроль более или менее лояльным (пока) Рыкову Акуловым. Остаётся собственно ЦКК и проф.союзы. Нет, как хотите, а в таком раскладе роль Томского постепенно слабеет, и если он увидит шанс - он обязательно попробует. Потому что в силу подчинённой роли проф.союзов ему надо либо соглашаться на техническую роль, либо "снимать анафему", что в силу её ленинскости будет непросто, либо менять должность. Думаю, что попробует. Но для этого нужна какая-то многоходовая интрига со стороны левых, подразумевающая "сдачу" Томского.

Либо нужен превентивный шаг Рыкова с переводом Томского на более значимую позицию.

[MGouchkov]

http://mgsupgs.livejournal.com/863903.html#cutid1

Справочно к архитектуре

[Женя]

Ну, ежели коллега Чукча в отлучке, попробую проверстать армию и разделение ВСНХ я - недельку ещё подожду и : )

[ВВВ]

А ежели для придания блеску правлению Рыкова - построить таки шаро-лотковую дорогу?

Если уж АНТ-26 построили - то тут сам бог велел ?

[чукча]

Оно?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4

[ВВВ]

Оно. Вид симпатичный и скорость неплохая.