Сталин умер на взлёте

[MGouchkov]

Женя писал

ПыСы: в тему призывается коллега MGouchkov, который, свинтус, более не может получать новые сообщения!

Ящик ЛС почистил. Коллеги, я послевоенный РеИ позднесталинский ссср копал для обоснования предыстории "Маятника", а по эпохе этого треда с исключительным интересом слежу за вашими исследованиями.

После того как в одной из параллельных тем мне аргументировано показали что социальный состав советской номенклатуры в РеИ 29ом был таким, какой я полагал в 26ом (а за 3 года думал что "люмпен-разночинцы" ГВ вытеснены как разные оппозиционеры) понял что эрудированости у меня недостаточно.

Вот возникал у меня вопрос, не потеряли ли вы третье колесо в советской системе- отраслевые отделы ЦК, которым, а территориальным секам подчинялись секи парткомов крупных заводов.. ..Помню что в РеИ эти отделы- партдублёры министерств существовали "мерцающе"- то создавались то ликвидировались (в РеИ среднюю брежневщину расцветали), а в топичный в этом треде период?

О левых идеологах - а что поделывает сам Зиновьев? Его или реабилитировать, или использовать для навешивания собак..

..И.. денег тогда считали и для здания СНК скорее снесут Зарядье (как и в РеИ впоследствии) чем ГУМ

Изменено 14 Nov 2012 пользователем MGouchkov

[Женя]

денег тогда считали и для здания СНК скорее снесут Зарядье (как и в РеИ впоследствии) чем ГУМ

Ну по мск-архитектуре не спец - видно, что вам эта заклёпка ближе, так давайте снесём! : )

О левых идеологах - а что поделывает сам Зиновьев? Его или реабилитировать, или использовать для навешивания собак..

А кто будет этим заниматься? либо Киров, либо Молотов, либо Рыков, либо какая-то группа товарищей. Либо "паровозом" с кем-то. Ни для кого из троих выгоды не вижу. А вот если трибуну Кирову противопоставить трибуна Троцкого, и как-то убедить Бухарина терпеть левую позицию Троцкого в КомИнтерне (а он туда полезет) - то Рыков может для фрагментации левых сил и "привязывания" к себе левоцентристов на это пойти. Под флагом "внутрипартийного примирения" - мол, угрожаемый период уже ок, страна прочно стоит на ногах, можно принять в партию всех заблудших.

Стратегической целью такого манёвра я вижу "выманивание" на Троцкого всех леваков. А тактической - противостояние Тельману. Каковой, по трезвом размышлении и глядя на РеИ-судьбу Троцкого, станет мощным магнитом притяжения левых КомИнтерновцев в отсутствие Зиновьева и Троцкого. А, разрешая дискуссии и фракционность по сути в КомИнтерне, упустить одну из фракций "в зарубежье" навряд ли разумно.

Помню что в РеИ эти отделы- партдублёры министерств существовали "мерцающе"- то создавались то ликвидировались (в РеИ среднюю брежневщину расцветали), а в топичный в этом треде период?

Насколько я понимаю, это был способ для верхушки партии во-первых трудоустраивать "лишних", во-вторых разделять и властвовать. В данной АИ ни Рыков, который заинтересован в укреплении хоз.вертикали, ни Киров/Молотов, которым надо укреплять вертикаль партийную, не могут пользоваться преимуществами таких дублёров. Думаю, не будет их, а если где-то и проявятся зачатки - в 1930ранние задавят при полном верх-властном консенсусе.

=======================================

Вы вот что по поводу

Теперь да, линия поведения "левых" у меня складывается:

1. Больше самостоятельности заводам и колхозам в хоз.деятельности.

2. Но чтобы не впали в грех ереси, надо им придавать комиссаров, т.е. выборное и лишь ограниченно подчиняющееся наркоматам руководство заводов контролировать по партийной линии.

При "мягкости стеленья" отбить такое и обосновать необходимость хотя бы минимальной централизации будет достаточно сложно. И именно вокруг этого будут закладываться пируэты на съезде. Тогда "дело Эйхе" выглядит прямой подставой со стороны Рыкова. Причём удар пойдёт именно по Молотову, потому что больше не по кому. И при этом наиболее опасно то, что альтернативы такое "выбивание" не предложит, а лишь на некоторое время запугает. И для сохранения личной власти Рыкову придётся выполнять роль ИВСа - т.е. включать репрессивные механизмы и чистить партию.

вот этого расклада думаете? у вас на идеологическое всякое - чутьё. Насколько такой левоцентропопулистский "обама/тито-лайк"-путь реален?

[MGouchkov]

Женя писал

Теперь да, линия поведения "левых" у меня складывается:

1. Больше самостоятельности заводам и колхозам в хоз.деятельности.

2. Но чтобы не впали в грех ереси, надо им придавать комиссаров, т.е. выборное и лишь ограниченно подчиняющееся наркоматам руководство заводов контролировать по партийной линии.

Достаточно связано и "партлогично". Вобщем нечто близкое реализовано и "у меня в "Маятнике"" и няп в РеИ Китае. Вопрос - кто над этими "комиссарами" в контексте вопроса об отделах ЦК - министерских партдублёрах (но есть парткомы и в самих министерствах).

Но вот вполне действенное обоснование в начале 3х уж очень напомнит споры 10ти летней тогда давности.

Из этого, и предразвилочных анафематизмов по этому поводу вокруг "дискуссии о профсоюзах" и стали бы возникать контуры полемики. Матчасть смотреть надо,- чтО конкретно анафематствовано против "Рабочей.." "Децистов" и "..буферной."

Кто из оппозиционеров (исходя из известных РеИ способностей) как может выворачиваться из под обвинений во вcём этом анафематствованном.

...Киров в производстве ни фига не смыслит, няз (по крайнец мере - в организации)

Изменено 14 Nov 2012 пользователем MGouchkov

[Женя]

Из этого, и предразвилочных анафематизмов по этому поводу вокруг "дискуссии о профсоюзах" и стали бы возникать контуры полемики. Матчасть смотреть надо,- чтО конкретно анафематствовано против "Рабочей.." "Децистов" и "..буферной."

После беглого освежения высветилось что.

1. Проф.союзы по факту организация не управляющая.

2. Проф.союзы определены как "школа хозяйничанья", т.е. кадровый резерв партии в административно-хозяйственно-производственном вопросе.

Т.е. выдавать верховную роль проф.союзам - анафема. Менять, грубо, "школьную программу" - целиком в русле ленинского учения. Соответственно сюда идут хоз.расчётные бригады, соуправление производством на стадиях, допускающих самоорганизацию. Низовая, короче говоря, демократия.

Тактически такой шаг ослабляет срощенных персеков-губернаторов, т.к. порождает мощное низовое движение "за справедливость". И одновременно даёт мощный буст промышленности из-за повышения качества. При этом проявляется возможность низовой карьерной борьбы против "несознательных", в ходе которой можно ротировать средних несознательных.

Итак, для Рыкова и прочих хозяйственников такой подход тактически победа, т.к. даёт зримые результаты повышения производительности. Для Кирова и Молотова и прочих партийцев такой подход позволяет консолидировать ставших слишком самостоятельными среднезвеньевых. В краткой перспективе выигрывают все. В средней - проф.союзы будут хотеть больше власти раз, и у них проявится возможность оперировать деньгами, которые зарабатывают хоз.расчётные бригады, путём манипуляции их составом через проф.союзные рычаги. А на длинном беге проф.союзы сыграют РеИ-роль комсомола и развалят страну.

Но да, на кратком беге Рыкову придётся, скорее всего, после пилотных тестов таких хоз.бригад пойти на них широкомасштабно - иначе "не поймут свои же".

=============================================================

Итак, рамки дискуссии к съезду определились. Это, в основном, форма организации коллективных хозяйств и "сельские проф.союзы" - т.е. необходимый параллельный партии МАССОВЫЙ надзорный орган для наблюдения за соблюдением прав отдельных крестьян. Как альтернатива "окрестьяниванию" партии. Рыкову в этом вопросе придётся уступить.

Изменено 14 Nov 2012 пользователем Женя

[moscow_guest]

О левых идеологах - а что поделывает сам Зиновьев? Его или реабилитировать, или использовать для навешивания собак..

А кто будет этим заниматься? либо Киров, либо Молотов, либо Рыков, либо какая-то группа товарищей. Либо "паровозом" с кем-то. Ни для кого из троих выгоды не вижу. А вот если трибуну Кирову противопоставить трибуна Троцкого, и как-то убедить Бухарина терпеть левую позицию Троцкого в КомИнтерне (а он туда полезет) - то Рыков может для фрагментации левых сил и "привязывания" к себе левоцентристов на это пойти. Под флагом "внутрипартийного примирения" - мол, угрожаемый период уже ок, страна прочно стоит на ногах, можно принять в партию всех заблудших.

Троцкого или Зиновьева? Вроде бы раньше выяснили, что прилагать старания к возвращению Троцкого ни у кого особого интереса нет. Или по ходу дела он появляется у "левых"? А им нужен такой "аццкий монстр" из Мексики? Не обернётся ли он против них?

[Женя]

Троцкого или Зиновьева?

Две проблемы:

1. У самого Бухарина на Зиновьева зуб размером с Эльбрус.

2. Калибр у Зиновьева при всём уважении не тот, чтобы внятно и БЕЗ поддержки, а даже и в полулюмпенском положении, противостоять Тельману.

[Гера]

Вот, нащупал как раз на мой взгляд главный, значимый вопрос. КТО в отсутствие ИВСа будет отвечать у условно "левых" за идеологию?

у ИВСа для этого был Ярославский

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Гера]

Я тут подумал что ЦКК в 1932 трогать не реально. По идее ЦКК избирает съезд, последний был в 1930. Следующий в реале был в 1934, здесь он пройдет наверное раньше, весной 1933 - дабы одобрить план второй пятилятки(1 октября 1933 - 30 сентября 1938). До него Рыков ЦКК трогать вопреки уставам не будет, его власть слабее сталинской.

честно сказатьвообще не понимаю что за шум вокруг ЦКК, оно сейчас кому то конкретно угрожает? тов. Орджоникидзе имеет что сказать? Все достаточно спокойно блокируется "рыковцами" в коллегии коих непременно будет серединка-наполовинку. достаточно аморфная это штука неопределенными границами, РКИ на который гармонично-продуктивнее переключить Серго ито конкретнее - где кстати они схлеснутся на непосредственно "на местах" с делянками в том числе и профсоюзов Томского

Нене. Не контроль! а лояльное отношение. Это несколько другое - потому что глава(ы) тайной полиции в таких политически неустойчивых раскладах находятся под большим соблазном начать свою игру. И сам Рыков это понимает, потому крепко привязывать себя к ОГПУ скорее всего не станет. Обратное тоже верно.

на свою игру там сейчас способен только Триллисер - из-за чего Меера и придется через год-другой все же убирать. Агранов? игрулька еще не отросла

Смотрите, Эйхе - "парубок моторный", большой и, скорее всего искренний, энтузиаст. В РеИ он всегда проявлял тонны инициативы в поисках врагов, коллективизации и прочем. Поэтому он и может ввязаться в перегибы, потому что это соответствует его убеждениям и потому что у него всегда был избыток революционной инциативы.

черте знает в этой сумрачно балтской душе. наверно Вы правы - чувак за любой кипеж кроме голодовки

с планом оперативной работы согласен

[Гера]

А чего в это же время достигают Молотов и Киров? напомню - у них возможностей достигать ровно вдвое больше, т.к. банально больше свободного времени.

Вы считаете что первого секретаря ЦК ВКП(б), первого секретаря Мособласти или наркомзема мало работы??! или они ей пренебрегают?! :butcher:

[Гера]

Соответственно сюда идут хоз.расчётные бригады, соуправление производством на стадиях, допускающих самоорганизацию. Низовая, короче говоря, демократия.

Тактически такой шаг ослабляет срощенных персеков-губернаторов, т.к. порождает мощное низовое движение "за справедливость". И одновременно даёт мощный буст промышленности из-за повышения качества. При этом проявляется возможность низовой карьерной борьбы против "несознательных", в ходе которой можно ротировать средних несознательных.

Итак, для Рыкова и прочих хозяйственников такой подход тактически победа, т.к. даёт зримые результаты повышения производительности. Для Кирова и Молотова и прочих партийцев такой подход позволяет консолидировать ставших слишком самостоятельными среднезвеньевых. В краткой перспективе выигрывают все. В средней - проф.союзы будут хотеть больше власти раз, и у них проявится возможность оперировать деньгами, которые зарабатывают хоз.расчётные бригады, путём манипуляции их составом через проф.союзные рычаги.

с нашими то милитаристами то?

Троцкого или Зиновьева? Вроде бы раньше выяснили, что прилагать старания к возвращению Троцкого ни у кого особого интереса нет. Или по ходу дела он появляется у "левых"? А им нужен такой "аццкий монстр" из Мексики? Не обернётся ли он против них?

Они уже давно чужие на этом празднике жизни. Страшно далеки они от нашего актива, к тому ж и важный жупел во взаимной борьбе, связаться с ними значит самоутопится

[Женя]

Они уже давно чужие на этом празднике жизни. Страшно далеки они от нашего актива, к тому ж и важный жупел во взаимной борьбе, связаться с ними значит самоутопится

Ну вот чёрт знает, на самом деле. Они - важная часть общемирового движения - я про Троцкого. И если у нас тактика народных фронтов, то неизбежно к подтягиванию Троцкого к этой собачьей свадьбе мы придём. Как кажется.

[MGouchkov]

Женя писал

После беглого освежения высветилось что.

1. Проф.союзы по факту организация не управляющая.

2. Проф.союзы определены как "школа хозяйничанья", т.е. кадровый резерв партии в административно-хозяйственно-производственном вопросе.

Т.е. выдавать верховную роль проф.союзам - анафема

Это няп - анафемы непосредственно против Троцкого.

А были в некоем виде анафемы против "децистов"

Программа скорее к ним близка.

Тактически такой шаг ослабляет срощенных персеков-губернаторов,.

...В пользу секов парткомов крупных заводов. Что определённым образом гуд для меня в "Маятнике", но неуверен что это так же в иную историческую эпоху для "правых" здесь.

moscow_qwest писал

Троцкого или Зиновьева? А им нужен такой "аццкий монстр" из Мексики? Не обернётся ли он против них?

А про Зиновьева именно. Как кандидата на картонный (в отл от Троцкого - бесталанный) жупел и магнит одновременно для левых, что бы через него правые и смогли бы победить.

Проблема-то,- что на уровень жизни народа работают мелкие заводы, а социальная база - крупные, чем лучше работают, тем более тяжёлые в 2ух/3ях случаев паразиты, осталась ведь..

Гера писал

с нашими то милитаристами то?

Топичное начало 3ых, имхо, редчайший период когда ещё не милитаризм (все ещё навоевавшиеся), но экономический кризис войны преодолён вобщем. Деррржавное "с колен" (в любой обёртке, в данном случае - в социалистической) взыгрывает с середины 3ых. Буквально через год - два военных уже надо учитывать

Изменено 15 Nov 2012 пользователем MGouchkov

[Женя]

А про Зиновьева именно. Как кандидата на картонный (в отл от Троцкого - бесталанный) жупел и магнит одновременно для левых, что бы через него правые и смогли бы победить.

Не понимаю, чем можно уговорить Бухарина, чтобы не разругаться с ним вусмерть, чтобы тот принял обратно Зиновьева.

Цитата: Тактически такой шаг ослабляет срощенных персеков-губернаторов,

В пользу секов парткомов крупных заводов. Что определённым образом гуд для меня в "Маятнике", но неуверен что это так же в иную историческую эпоху для "правых" здесь.

А мы не альтпозитиву, мы альтернативу строим. Хотя она и выходит позитивной.

[Гера]

Гера писал

с нашими то милитаристами то?

Топичное начало 3ых, имхо, редчайший период когда ещё не милитаризм (все ещё навоевавшиеся), но экономический кризис войны преодолён вобщем. Деррржавное "с колен" (в любой обёртке, в данном случае - в социалистической) взыгрывает с середины 3ых. Буквально через год - два военных уже надо учитывать

дело не в армии, даже совсем не в ней, понятно радикальный интернационализм Троцкого отставлен - но "мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем" в головах вчерашних краскомов а теперь ответработников затушевалась текучкой но не выветрилась - мы осажденная крепость и риторика что рано или поздно "время придет" не совсем для красного словца, разговорчики о "демократическом централизме" и всяких новых ветвях власти попахивают анархией и саботажем

Ну вот чёрт знает, на самом деле. Они - важная часть общемирового движения - я про Троцкого. И если у нас тактика народных фронтов, то неизбежно к подтягиванию Троцкого к этой собачьей свадьбе мы придём. Как кажется.

Он вовне, в Париже бумагомаракствует в своем язвительном бюлетенчике, во вшивой эмиграции тогда как истинные борцы на передовой стройки общества будущего(каждый как понимает). Возможно какой то шанс был на фоне неустойчивости лета 29го поиска точек прикосновения, после смерти ИВС де топор войны закопан, но непохоже это на него, скорее опьянеет от временного триумфа и будет усугублять.

Зиновьев раздавлен и его база более узка, как правы уже картонный персонаж. К тому же как вы собираетесь примирять с ним Кирова который и как раз вычищал от них Ленинград

[Женя]

картонный персонаж

И зачем он такой?

как вы собираетесь примирять с ним Кирова который и как раз вычищал от них Ленинград

Проблема. Надо будет что-то отдать, разумеется - вопрос что. Возможно как раз Молотова на коллективизацию и слегка ослабить по ней позиции, разрешив немного поддавить. С дальним Эйхе-прицелом. А оного Эйхе сыграть в подставу. Но тогда нужна личность в ОГПУ, которая сможет провернуть многоходовку такую. Агранов кажется мне слишком левым. Трилиссер?

[ВВВ]

Начата закладка фундамента под здание Совета Народных Комиссаров по проекту архитектора Веснина на Красной Площади.

Да чтоб Веснин такое в 32 году нарисовал..... :this:

[чукча]

Начата закладка фундамента под здание Совета Народных Комиссаров по проекту архитектора Веснина на Красной Площади.

Да чтоб Веснин такое в 32 году нарисовал.....

..И.. денег тогда считали и для здания СНК скорее снесут Зарядье (как и в РеИ впоследствии) чем ГУМ

А что не так? В 1934 Веснин именно это и нарисовал(как здание наркомтяжпрома), и Красную Площадь собирались расширять. Что невероятного в том что такое появится в 1932 (чтоб Рыкову на работу поближе ходить было, только через площадь )

Можно в принципе еще так:

[MGouchkov]

Женя писал

у ИВСа для этого был Ярославский

Он совсем неумный, имхо.

В юности ухлёстывая за его правнучкой я бывал в его квартире топичного времени на Грановского .

Не понимаю, чем можно уговорить Бухарина, чтобы не разругаться с ним вусмерть, чтобы тот принял обратно Зиновьева.

Я не про "принятие".. ..Про разрешение только выступать тихонько.

..Конечно вряд ли до РИ человека, который в РИ 37ом году на каждом партсобрании выступал с требованием "..обуздать сталинский террор.."

И именовался "совестью партии"

http://ru.wikipedia....?_?????????????

Все понимали, что Джугашвилли очень-но внимателен к последнему из старых приятелей, и даже почти никто, что бы понятное дело- сразу исчезнуть, не подходил не интересовался.

А мы не альтпозитиву, мы альтернативу строим. Хотя она и выходит позитивной.

..Честно... ..Близко к одному из наиболее интересных вопросов теории АИ:

Развилка- 1929ый год. Словосочетание "правый уклон" успевает быть произнесённым перед развилкой,- и его представители указаны... ...Под манёвром Джугашвилли в РИ понимание насколько "средне-низовые" партдеятели хотят свалить предыдущий эшелон на ненависти к НЭПу. Она у них по московитски "искренняя"- и дело- "святое" и себе "чуть-чуть"...

Вместе с тем я не отрицаю что и с такой развилкой "правые" могли бы вырулить вобщем по обсуждённому TL.

При развилке года на 3-4 более ранней их победа была вобщем тн наиболее вероятным вариантом.

Но и РИ-то происходит не по "наиболее вероятному"! Потому и не отрицаю TL признаю в основе достоверным. ..Могла быть (считаю обоснованной в TL) изложенная в нём АИ. Но наиболее вероятно, думаю, что при столь поздней развилке "главные" (как потом выяснилось) сталинцы (Скрябин) вместе с деятелями РИ начала 3х (тот же Орджоникидзе, Киров - меж этими поколениями) правых свалили бы.

То есть, имхо, в TL подыгрывания- в пределах обоснованного тем что история движется не по "наиболее вероятному". От сказанного мной "феоретического" понятно АИ где 100500 подыгрываний подряд не становятся чем либо кроме гнилого персика.

чукча писал

А что не так? В 1934 Веснин именно это и нарисовал(как здание наркомтяжпрома), и Красную Площадь собирались расширять. Что невероятного в том что такое появится в 1932 (чтоб Рыкову на работу поближе ходить было, только через площадь

Нарисовать - запросто. Но вот если собраться строить, тем более в АИ где деньги считаются менее размашисто чем в РИ, скорее не Верхние торгряды понесут, но Зарядье (как и РИ позднее)

APD

http://ru.wikipedia....систов-ленинцев

Увидел по линку в вики из "Зиновьев". ..В пропаганде- всегда быть рядом с намёком, всегда "не говорить" что перед развилкой Джугашвилли встал на по сути - зиновьевские позиции. ..Лелеять это "союз" как жупел, ведь против этого в 25ом анафематизмы подписаны и всеми кто дальше с "правым уклоном" воевать пробовал, и самим Джугашвилли..

Кста, Угланов Рютин Каюров в топичной АИ - кадровый резерв властей..

..Да.. ..И чего в АИ с предом ВСНХ на момент развилки сталинцем Куйбышевым (на Госплан не прошёл, было в TL, но это одна из 2ух наряду с Орджоникидзе, фигур, объёдинение с которыми Скрябина (молотова) и есть доедание правых в "наиболее вероятном варианте"

Изменено 16 Nov 2012 пользователем MGouchkov

[Женя]

наиболее вероятно, думаю, что при столь поздней развилке "главные" (как потом выяснилось) сталинцы (Скрябин) вместе с деятелями РИ начала 3х (тот же Орджоникидзе, Киров - меж этими поколениями) правых свалили бы.

О! вот это интересно. А почему так-то? дело в том, что для сваливания необходима либо широкая коалиция относительно самостоятельных сил, либо лидер. Киров и Орджоникидзе да, таковы - самостоятельные. Но один трибун, а вмешательство второго в борьбу означает автоматический испуг всего ЦК - потому что кто будет сторожить сторожей, да ещё тех что в борьбу лезут. С другой стороны Молотов - который хороший администратор и секретарь именно в изначальном понимании слова. Но как главная фигура не смотрится.

У меня Рыков "остался в живых" именно потому, что равной ИВСу фигуры по мощи в стане "левоцентристов" нету. Если у вас есть обоснованные размышления на тему, почему Киров и Орджоникидзе, которые Сталину лепшие друзья (они, а не Молотов, пришли к нему после смерти жены и всю ночь с ним сидели), пойдут "под" Молотова - тогда, конечно, ход развилки придётся пересматривать. Если есть - стреляйте! чем быстрее, тем лучше : )

Я не про "принятие".. ..Про разрешение только выступать тихонько.

А это с "потеплением" и так будет. Вопрос в том, что, на мой взгляд, "условному Рыкову" (правым) нужно нечто бОльшее, чтобы толкать левоцентристов вправо, обратно к центру. Даже полномасштабный Зиновьев не потянет. С другой стороны разрешение в партии фракционности - за такое съедят. А с Троцкого станется "не каяться" и убеждений не менять.

Хмм. А не пригреет ли его какая-нибудь из более радикальных партий? с негласной санкции Москвы? например - КП Испании. Они там крайне весёлые ребята были, с огоньком. : )

Союз в данной АИ не возникнет. Вообще, градус "оппозиционеров всяческих" будет тут в разы ниже хотя бы потому, что в общем и целом экономическая ситуация лучше и поводов для критики "тех-кто-у-руля" в разы меньше.

[MGouchkov]

Женя писал

О! вот это интересно. А почему так-то?

Я сейчас пересматриваю текст сначала.. ..Основа TL в том, что Рыков не вызывает по развилке жесткого отторжения у сталинцев. ..Если б развилка была до апрельского пленума,- да. После - как нам задано - 1ого июня, сталинцы примут Рыкова на аргументации в TL только если он продолжит сталинскую политику в их представления о таковой. А в TL примерно за год - de facto - реабилитация "правого уклона" в коем тот же Рыков каялся за полтора месяца перед развилкой. Такое может быть есть есть в партии мощные силы за тем, что осуждённым признаётся ошибочно (как в РИ были в партии за реабилитацией 56ого).. ..Таких сил за Рыковым в партии нет, в TL адекватно это прописано в виде эквилибристики. Может пройти но не как "наиболее вероятный вариант".

У меня Рыков "остался в живых" именно потому, что равной ИВСу фигуры по мощи в стане "левоцентристов" нету. Если у вас есть обоснованные размышления на тему, почему Киров и Орджоникидзе, которые Сталину лепшие друзья

Куйбышева забыли; все сталинцы в TL ведут себя очень пассивно,- сочетание самоуверенности и внутренних раздоров несколько гиперпроакцентировано

пойдут "под" Молотова - тогда, конечно, ход развилки придётся пересматривать.

Не пойдут, потому что Скрябин этого не захочет. Он умный админ отличающий эту работу от лидерской. Костриков (киров) в 29ом это ещё не он же в 32ом. Сталинская группа - лидер Куйбышев (ВСНХ за индустриализацию) админ (а это он умеет)- Скрябин (молотов)

Изменено 16 Nov 2012 пользователем MGouchkov

[Женя]

Таких сил за Рыковым в партии нет

Зато у него достаточно ресурсов в правительстве, чтобы подкупать партийцев.

Куйбышева забыли

Молотов не пошёл бы под него, имхо. Не того калибра фигура.

все сталинцы в TL ведут себя очень пассивно

Ну первое время это вполне оправдано - ИВС-то их инициативность давил в первую очередь. Они и НЕ МОГУТ быть активными, как видится. Через время - да. И собственно единственный из активных сталинский мейджоров - Киров - и срывает банк.

Сталинская группа - лидер Куйбышев (ВСНХ за индустриализацию) админ (а это он умеет)- Скрябин (молотов)

Вот мне собственно лидерство Куйбышева очень сомнительно. О нём пишут что очень ругался со многими, включая и Молотова. В смысле негладкий он. А в процессе пересмотра заявок на лидерство - только гладкость, как НСХ в 1953м или ЛИБа в 1964м, и спасает.

[MGouchkov]

Женя писал

Зато у него достаточно ресурсов в правительстве, чтобы подкупать партийцев.

Ой, возможные механизмы такой "покупки" более стремны чем ясны. В запугивание компроматом больше поверю. Для гебуха должна быть "своей" у "правых"

Молотов не пошёл бы под него, имхо.

А нету одного под другого.

Вы сами, коллега Женя, верно писали

необходима либо широкая коалиция относительно самостоятельных сил

У сталинцев от их развилочно покинувшего мир патрона 2 знания: 1-Секретарская социальная база полевения 2-Если не понимание, то интуиция что один "лидер" с поддержавшими может делать то же, что делал (сначала с КамЗиновьевым потом с "правыми") их отправленный в АИ на ту строну холма патрон.

А в процессе пересмотра заявок на лидерство - только гладкость, как НСХ в 1953м или ЛИБа в 1964м, и спасает.

Это да. Наиболее вероятно по развилке, тот же что и в TL Рыков, который именно что гладкий за счёт знания что все помнят его предразвилочные покаяния (и при случае припомнят). ГенСека по развилке не стало б думаю (как поста, имею в виду). Но Рыков вынужден был бы поворачивать сииильно плавнее чем в TL. То есть может быть как и в TL прописано, повторюсь - достоверно, но это, снова повторюсь.- не самый вероятный вариант.

Важно в этом- насколько правые смогут смешивать указания от левых на предазвилочную осуждённость "правого уклона" с "зиновьевщиной" Играть анафематизмами от того же Джугашвилли (только более ранними) в "сами дураки".

Куйбышев получил бы по развилке или повышение или усиление на том же посту ВСНХ при реорганизации

Изменено 16 Nov 2012 пользователем MGouchkov

[Гера]

Он совсем неумный

имхи совпадают, я лишь констатирую что ИВСу хватало и такого "лысенко" от марксизма-ленинизма

Про разрешение только выступать тихонько.

а... ну это сколько угодно

..Конечно вряд ли до РИ человека, который в РИ 37ом году на каждом партсобрании выступал с требованием "..обуздать сталинский террор.."

И именовался "совестью партии"

http://ru.wikipedia....?_?????????????

а это не менее, я думал о нем не решаясь предложить, интересно что совсем немалая величина в пресловутом ЦКК и дружны по совместной уральской работе с Акуловым что сейчас ключевой(партийный надзор) человек в аппарате ОГПУ, что то там уже было вроде выше о судебно-прокурорских как о паралельной силе

..Да.. ..И чего в АИ с предом ВСНХ на момент развилки сталинцем Куйбышевым (на Госплан не прошёл, было в TL, но это одна из 2ух наряду с Орджоникидзе, фигур, объёдинение с которыми Скрябина (молотова) и есть доедание правых в "наиболее вероятном варианте"

Куйбышев как лидер левых этак они на пару с Кировым...ну-ну

[Гера]

Важно в этом- насколько правые смогут смешивать указания от левых на предазвилочную осуждённость "правого уклона" с "зиновьевщиной" Играть анафематизмами от того же Джугашвилли (только более ранними) в "сами дураки".

ИВС после осуждения " правых"разгрома "рыковщины" сам фактически съехал направо(Хлевнюк об этом конкретнее), что прошло как бы само собой неафишируясь громко, с леваками-троцкистами неустанно продолжали до посинения громко бороться

[MGouchkov]

Гера писал

Куйбышев как лидер левых

Не "лидер" в сталинском смысле. Я выше синхронно с вами написал отвечая коллеге Жене

ИВС после осуждения " правых"разгрома "рыковщины" сам фактически съехал направо

Он в РеИ мог себе это позволить. В АИ Джугашвилли остался как "лидер"-соавтор анафематизмов,. ..включающих по условиям развилки в себя анафематизм "правому уклону" .

..Вся эта большевистская талмудистика призванная прикрыть в метро "переход на троцкистско-зиновьевскую линию". Не на "каппадокийский синтез"- страшно похожа на юстиниановский Vый вселенский

Изменено 16 Nov 2012 пользователем MGouchkov