Сталин умер на взлёте

[чукча]

Опытную линию могут и построить(те самые 25 км. до Ногинска). Но зимой она работать не будет. И думаю улетит в конце концов ентот поезд в дерево как аэровагон в свое время. Хотя наверное партийцы со времен аэровагона чуть поумнели и сами кататься не будут.

Изменено 27 Nov 2012 пользователем чукча

[ВВВ]

Опытную линию могут и построить(те самые 25 км. до Ногинска). Но зимой она работать не будет. И думаю улетит в конце концов ентот поезд в дерево как аэровагон в свое время.

А почему зимой не будет ?

[чукча]

А там же желоб. Снежочек - и опаньки. А уж если ноль а потом подморозит...

[ВВВ]

Ну вот она - зима красавица и шаропоезд мчится

Про снег обледенение и тд - это потом выдумали. Можно подумать что обычные пути чистить не надо.

[чукча]

Мне кстати понравилось описание работ над новым пепелацем:

После доклада изобретателя в СТО создано было специальное бюро со штатом специалистов. Предоставлено обширное, специально огороженное поле для опытных работ. Отпущен миллион рублей. Создано своё хозяйство, разведён обширный огород на 15 га, здесь растут капуста, морковь, картофель…

Изобилие на марше.

[чукча]

Ну вот она - зима красавица и шаропоезд мчится

Да, я эту фотку видел. Но очистить опытную ветку можно. И недельку без снега подгадать. А для регулярного сообщения надо гораздо более длинную ветку чистить. Отвал хитрее чем на обычном поезде должен быть. Для льда - соль может сыпать. Сделать можно. Но наверное не сразу и не дешево.

[ВВВ]

Сделать можно. Но наверное не сразу и не дешево

Так - можно. Я просто этой тарантайкои и монорельсом более поздним (Вальтера или как его там - в парке горькова был) - и никто из этих умников которые про снег и тд пишут - не может никаких документов по этому делу предьявить. Обоснования выдуманы задним числом.

Явно административные разборки и ....

Тем более там были предложения и метро такое делать - а там снег и обледенение неактуальны ;)

[чукча]

Немножко поправил последний таймлайн(конструктивизм+изменения по Эйхе, реакция Коминтерна на штурм Шанхая)

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28887-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B7%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B5/page__st__600#entry586383

Следующие полгода пишутся.

[Женя]

1. Ворошилова и Андреева - настаиваю на неподдержке Рыкова. Им плюшек не видно от корыстной поддержки, а бескорыстно свою точку зрения они недостаточно квалифицированны высказывать. Если есть те, кто говорит "не знаю и потому не говорю" - однозначно и Ворошилов, и Андреев к ним примкнут.

2. По влезанию Эйхе в военные дела - а кому именно он наступает на хвост? т.е. командирам каких округов? это полезно понимать в разрезе перетасовок армейских группировок - кто с кем дружит а кто с кем ссорится.

[чукча]

1. Ворошилова и Андреева - настаиваю на неподдержке Рыкова. Им плюшек не видно от корыстной поддержки, а бескорыстно свою точку зрения они недостаточно квалифицированны высказывать. Если есть те, кто говорит "не знаю и потому не говорю" - однозначно и Ворошилов, и Андреев к ним примкнут.

С Климом - убедили, поправил, а с Андреевым я раньше указал его мотив. Его поддержка в рамках возможного.

2. По влезанию Эйхе в военные дела - а кому именно он наступает на хвост? т.е. командирам каких округов? это полезно понимать в разрезе перетасовок армейских группировок - кто с кем дружит а кто с кем ссорится.

Будете смеятся - комкору Куйбышеву. Братцу младшему нашего Валериана. В реале Эйхе конфликтовал с НКТП и Серго, а здесь у нас Куйбышев на промышленности, не думаю что отношения будут лучше. И шефство Эйхе над частями СибВо комкора Куйбышева будет принято без особого энтузиазма.

С Блюхером из ОКДВА у него отношения вроде как нормальные, но не факт что эта дружба нравится Ворошилову, Блюхер он конечно герой но и так уже довольно независимый.

На самом деле ничего фатального в этих конфликтах нет, там таких терок персеков с центром, ЦКистов меж собой куча. В таймлайн я их вставил как фон для задуманных далее событий.

[Женя]

2. По влезанию Эйхе в военные дела - а кому именно он наступает на хвост? т.е. командирам каких округов? это полезно понимать в разрезе перетасовок армейских группировок - кто с кем дружит а кто с кем ссорится.

Будете смеятся - комкору Куйбышеву. Братцу младшему нашего Валериана. В реале Эйхе конфликтовал с НКТП и Серго, а здесь у нас Куйбышев на промышленности, не думаю что отношения будут лучше.

Отлично же. Если вы уверены, что он резкий и недоговороспособный - то и отлично, всем на хвосты понаступает и его попрут и постреляют потом.

[Telserg]

Тема перенесена в Главный Раздел.

[ВВВ]

Это все три прототипа АНТ-16 навернулись ? Не свезло Туполеву... А Калинину пожалуй должны подкинуть моторов и еще парочку К-7 сделать....

[чукча]

Нет, в смысле сделали 3 прототипа линкора 1ого класса, 2 Туполев, 1 Калинин. У Туполева одна из его машин накрылась.

[MGouchkov]

Немного лоска - ещё матчасти теме

http://mgsupgs.livejournal.com/880779.html#cutid1

Коллега Telserg, вменяемые коллеги - зачем на главный?!? На главном теперь "пИрИноСяЦА" и "передумывают" ("банда 4ёх" позднего сэсэссэра) без какой-либо АИ мысли настолько что я сюда уже вообще не заходил давно. Сейчас "они придут"

[Женя]

Замечания, вопросы, предложения? Особенно расклад по реформе ВСНХ и предложения-контрпредложения Кирова и Рыкова.

По реформе мне очень ок. По предложениям и контрпредложениям, а также голосованию по ним - требуется развернуть, почему прошло именно так, а не иначе. Потому что очень "скользкий" момент.

[Женя]

Коллега ВАЛХВ, вы уверены что в тот тред запостили, в который хотели?

[ВАЛХВ]

Коллега ВАЛХВ, вы уверены что в тот тред запостили, в который хотели?

Пардон, есть такой момент. Исправил.

[ВАЛХВ]

А что вы предлагаете? Страна на подъеме, сталь, чугун там, социализм строим, надо бы чего-то монументальное забабахать, наглядное свидетельство торжества наших идей. Что именно?

А с каких пирогов страна будет на подьеме. Ильич оставил после себе принципиально недееспособную управленческую структуру: ЦК,ЦКК, Секретариат, Политбюро, СНК,СТО, ВСНХ и еще РВС. Ну, и ВЦИК впридачу. Бумаги важные, управленческие импульсы блуждают в этом лабиринте Минотавра. Структуры конфликтуют, ревнуют, утапливают любое живое дело. Ленин, имея божественный авторитет, как-то еще мог дирижировать этим зоопарком. После него в свете идеологических и личностных противоречий такая система власти просто сгубит страну и уж точно не сможет сконцентрировать ресурсы и управленческую волю на индустриализацию. А коллективизацию может запалить в очередной раунд ГВ. Я уж не говорю, что Коминтерн будет отсасывать все большие фонды валюты за рубеж, поскольку ультра и левые тенденции в ВКПб превалируют. А кто возглавит группировку национал-большевиков? Каменная задница Молотов? Он типичный вечный второй. А прагматическую линию? Бухарин что ли, которого даже симпатизирующие ему товарищи прозвали Коля-балаболка. Оптимисты, двигающие эту тему забывают и о другой специфической стороне жизни постильичевской элиты. Раньше удивляло, как же серенький и нехаризматичный Коба смог в 20-е подмять под себя аппарат? В одной книжке нашёл простой ответ. Оказывается все ваши вожди, которые, якобы, могут вывести страну на подъем, необычайно сильно любили отдыхать. А собственно, за что боролись? С мая до октября они разъезжались на курорты. Кто поскромнее в запросах - в Кисловодск, Крым и тп. Кто более взыскателен, как Рыков, например, на Ривьеру. На то ему давали чековую книжку на 150000 франков. И вот с курортов они писали в Москву письма с ценными указаниями. Такой классный способ руководства. А кто оставался в Кремле на хозяйстве. Разумеется, Коба. А как иначе. Должен же кто-то визировать текущие бумаги, разбирать склоки ведомств и пр. Между 23-27 гг. аппаратчики ниже Олимпа практически рефлекторно приучились к тому, что координатор проекта Сталин. Но и он, ясное дело, не сидел сложа руки. Просеивал, окучивал столоначальников. Вот сразу вопрос, а кто без ИВС будет этим трудоголиком-маньяком? И кто резко, под себя, перелицует многоголовую управленческую гидру, чтобы начать концентрировать ресурсы для индустриализации? А не прожигать их на куррортах и в заморских странах на дело МР. А то и просто распиливать, как это было с закупкой паровозов в Америке.

Изменено 6 Dec 2012 пользователем ВАЛХВ

[Женя]

Откуда данные про Рыкова и 150к франков?

[ВАЛХВ]

Или Тридцатилетняя война в политбюро или Сталин и индустриализация. Сейчас уже точно не помню.

[чукча]

Ильич оставил после себе принципиально недееспособную управленческую структуру: ЦК,ЦКК, Секретариат, Политбюро, СНК,СТО, ВСНХ и еще РВС. Ну, и ВЦИК впридачу. Бумаги важные, управленческие импульсы блуждают в этом лабиринте Минотавра. Структуры конфликтуют, ревнуют, утапливают любое живое дело. Ленин, имея божественный авторитет, как-то еще мог дирижировать этим зоопарком. После него в свете идеологических и личностных противоречий такая система власти просто сгубит страну и уж точно не сможет сконцентрировать ресурсы и управленческую волю на индустриализацию.

Эта управленческая структура вполне себе работала и показывала неплохие результаты с 1922(когда Ленин окончательно стал недееспособным) по 30. Начиная с 1930 в реале она еще больше усложнилась и запуталась, бумаг и чиновников стало еще больше. Не вижу здесь трагедии.

Я уж не говорю, что Коминтерн будет отсасывать все большие фонды валюты за рубеж, поскольку ультра и левые тенденции в ВКПб превалируют. А кто возглавит группировку национал-большевиков? Каменная задница Молотов? Он типичный вечный второй. А прагматическую линию? Бухарин что ли, которого даже симпатизирующие ему товарищи прозвали Коля-балаболка.

Кто какую должность занимает на каждый момент в теме расписано, не понятен вопрос.

Оптимисты, двигающие эту тему забывают и о другой специфической стороне жизни постильичевской элиты. Раньше удивляло, как же серенький и нехаризматичный Коба смог в 20-е подмять под себя аппарат?

Сконцентрировал в своих руках выдачу материальных благ секретарям на местах, за счет этого смог добиться выгодных для себя раскладов на партсъездах, делегации на которые формировались этими секретарями. Потом схожим приемом Хрущев одолеет Маленкова. Плюс еще очень высокие способности к интригам, характер, терпение.

В одной книжке нашёл простой ответ. Оказывается все ваши вожди, которые, якобы, могут вывести страну на подъем, необычайно сильно любили отдыхать. А собственно, за что боролись? С мая до октября они разъезжались на курорты. Кто поскромнее в запросах - в Кисловодск, Крым и тп. Кто более взыскателен, как Рыков, например, на Ривьеру. На то ему давали чековую книжку на 150000 франков. И вот с курортов они писали в Москву письма с ценными указаниями. Такой классный способ руководства. А кто оставался в Кремле на хозяйстве. Разумеется, Коба. А как иначе.

??Коба тоже отдыхать ездил летом. С тем же Бухариным например всегда вместе отдыхали, семьями, пока Бухарина не попер. А дальше сам отдыхал, на Кавказе и в Крыму преимущественно, вплоть до конца 30ых.

Должен же кто-то визировать текущие бумаги, разбирать склоки ведомств и пр. Между 23-27 гг. аппаратчики ниже Олимпа практически рефлекторно приучились к тому, что координатор проекта Сталин. Но и он, ясное дело, не сидел сложа руки. Просеивал, окучивал столоначальников.

Когда Сталин стал лично вмешиваться в вопросы хозяйствования (а это произошло только в 1929 году, до этого он вообще их практически не касался), то темпы развития сразу забуксовали, а экономика вошла в перманентный кризис из которого она не выходила до конца 30ых.

И кто резко, под себя, перелицует многоголовую управленческую гидру, чтобы начать концентрировать ресурсы для индустриализации?

А зачем ее перелицовывать под себя? Она уже есть и более-менее работает, ресурсы концентрируются, заводы строятся, закладываются. Спокойно, без штурмовщины. Станки работают а не ржавеют, стройки доводятся до конца, а не бросаются. Пятилетний план, если его не менять, будет выполнен, а не полностью сорван.

[чукча]

По предложениям и контрпредложениям, а также голосованию по ним - требуется развернуть, почему прошло именно так, а не иначе. Потому что очень "скользкий" момент.

Здесь в принципе логика такая: предложения Кирова усиливают партийцев против хозяйственников однако ослабляют централизацию, передая больше власти местным товарищам. Усилить свое влияние сохраняя централизацию у него не выходит - СНК плотно пасет Рыков, и даже "левый" изначально Куйбышев защищая интересы своего ВСНХ потихоньку сдвинулся на позиции Рыкова. Поэтому его предложения находят отклик среди партработников на местах, персеков. Тем более что он с ними часто и имеет дело в первую очередь по своей работе и должности. Однако и в ПБ и в ЦК большинства у персеков нет, там много представителей центральных органов, поэтому Кирову надо привлекать партийцев и прочих. На что в принципе он имеет шансы, так как многим не столь нравится постепенное усиление рыковских спецов и технократов. Что частично ему и удается - например, он заинтересовал Томского предложением дать дополнительные рычаги власти ВЦСПС, так же его поддержали Рютин и Угланов.

Однако предложить свой варинат на Пленум у него так и не вышло - Рыкову и его группе было сравнительно легко добиться чтобы в комиссии ПБ по реформированию народного хозяйства естественным образом оказалось больше хозяйственников (включая самого Рыкова), а потом предложение комиссии вышло на Пленум, Киров же мог агитировать против но не мог формально предложить альтернативы. Плюс, что не маловажно, ослабление центральной власти для многих коммунистов неправильно само по себе. Предложения Кирова во многом повторяют идеи "демократических централистов", которые официально осужденны.

Я еще не уверен про Чубаря - в принципе ему выгоднее поддержать Рыкова, но украинцы имеют черты клана и норовят выступать вместе. С другой стороны они не очень любят кировских соратников Молотова и Кагановича. Особенно яро ненавидит Кагановича как раз Чубарь. Поэтому я и предположим что эти факторы для него перевесят лояльность Косиору.

Ворошилова же, не очень разбирающегося в вопросе, Кирову наоборот удалось уговорить.

По итогам Киров продул Рыкову, Томскому все равно дали пряник, так что он попытки вернутся к вопросу не очень поддержит. Но Угланов, Рютин, Томский уже не безоговорочные сторонники Рыкова а играют свою игру. Куйбышев же разошелся с Кировым.

Изменено 9 Dec 2012 пользователем чукча

[Женя]

Рыкову и его группе было сравнительно легко добиться чтобы в комиссии ПБ по реформированию народного хозяйства естественным образом оказалось больше хозяйственников

Как так? почему легко?

ослабление центральной власти для многих коммунистов неправильно само по себе. Предложения Кирова во многом повторяют идеи "демократических централистов", которые официально осужденны.

Вот это значимый аргумент, да.

Поэтому я и предположим что эти факторы для него перевесят лояльность Косиору. Ворошилова же, не очень разбирающегося в вопросе, Кирову наоборот удалось уговорить.

Если честно, не очень убедительно. Я бы выключил их обоих из обсуждения, как минимум. Видно что есть биполярность. Видно что вопрос чувствительный. Просто в позиции "не разбираюсь в вопросе" им будет вполне ок обоим. В "уговорить" же не верю - просто слова об общей полезности против конкретно-клановых соображений - не канает.

Киров продул Рыкову

Вот мне в это не верится. На пленуме бы Киров один чёрт протащил оба предложения. См. историю с антипартийной группой, когда НСХ на уде хотел вертеть решение ПБ и сломал его пленумом. И тут то же самое было бы. Нужен либо некий компромисс, либо поражение Рыкова. Я бы за поражение из соображений достоверности.

уйбышев же разошелся с Кировым.

Для этого он должен стать вторым при Рыкове. А это Бухариным занято место - значит надо прописывать охлаждение отношений Бухарина и Рыкова. Либо самостоятельным игроком, третьей силой. Последнее тоже небезынтересно.

Но просто в "пошёл под Рыкова" не верю, слишком самолюбив.

[Женя]

*подумав ещё

Да. Нет проигрыша Рыкова из-за того, что в стане левых раскол - Куйбышеву надоело сидеть под Кировым. И он утянул за собой - кого? и какая у него программа? вот вполне Куйбышев кстати может утянуть Ворошилова, например.