Сталин умер на взлёте

[литовец]

Я неправильно назвал эту систему парламентаризмой, но главное в другом-я не верю в тихую олигархимю в 30ттые годы, в спокойное сотрудничество левых и правых. Времена не те, и люди не те, слишком пасианарные. Будет драка, как после смерти Ленина и реалСталина в 1953. 2. Киров(если он генсек)-Молотов, это группа левых, Бухарин и Рыков- Правая группа. Между ними неизбежно вспыхнет открытая борьба. Это произойдет в 1930-33

[MGouchkov]

литовец писал

Я неправильно назвал эту систему парламентаризмой, но главное в другом-я не верю в тихую олигархимю в 30ттые годы, в спокойное сотрудничество левых и правых.

Обсуждалось по треду,- пассионарные настолько что "принципы"- более чем московский союзного значения кабнет, ушли в конце 191х- "правые", оставшись меньшевиками, а в 2ых - левые, "оказавшиеся" - "троцкистами-зиновьевцами".

Не забывайте, коллега, что в этой точнейшей сатанинской пародии на византийское богословие от Константина до Юстиниана, по "левизне" тогда влетаешь под анафему в "троцкизме-зиновьевщине", куда более явную чем в правом уклоне.

Будет драка, как после смерти Ленина и реалСталина в 1953

Драка после ВУльянова с участием более принципиальных участников длилась в РеИ больше 5ти лет (24-29). На данные момент в TL при менее (сильно менее) принципиальных участниках с развилки - 4года.

Я считаю что у меня очень жёсткие требования к достоверности (против "передумали и флотофил"); к работе коллеги чукчи - у меня нет претензий (даже неожиданно).

2. Киров(если он генсек)-Молотов, это группа левых, Бухарин и Рыков- Правая группа.

Кто решил что Костриков и Скрябин (киров и молотов)- "левые"? "Левые" погромлены с их участием под руководством их патрона ИВДжугашвилли (сталина). Если верить ФЧуеву, то Скрябин (молотов) говорил что по настоящему "левым сталинцем" он стал в РеИ после серьёзного разговора с Джугашвилли в начале 37ого (и понесся, да, зверствовать, но тогда в РеИ)

Изменено 21 Dec 2012 пользователем MGouchkov

[литовец]

Молотов может перейти в группу Бухарина? Это главный вопрос в этой АИ, что будут делать сталинцы без Сталина. Примкнут к правым и останутся более левыми. Может их группа разпадется вообще

Изменено 21 Dec 2012 пользователем литовец

[MGouchkov]

литовец писал

Молотов может перейти в группу Бухарина?

Не думаю. Скрябин (молотов)- принципиальный ведОмый. Но есть. да. из "средней страты" ((с) коллега Женя) принципиальное (пока только) "давление влево". Именно что искушение попробовать им воспользоваться что б свалить в АИ только успевших быть заявленными как "правоуклонисты".

Это главный вопрос в этой АИ, что будут делать сталинцы без Сталина.

Разное разные будут делать, это как раз понятно. имхо. И (имхо же) куда примечательнее Скрябина (молотова) Куйбышев Орджоникидзе Андреев. Вопрос,- успеет ли АИ УРководство создать базу с которой задавить это

"давление влево"

[mactuca]

Во многом успехи Алоизыча, были поставлены, его предшественниками на посту руководителя Германии. Поэтому даже без Гитлера, Германия к 1938 вернется в ряды "великих держав" что опять поставит вопрос Германо-Французского соперничества.

[ВВВ]

Германо-Французского соперничества.

Но вот военного ли ?

[литовец]

Без Алоизыча, немцы будут, возможно, более умными и мировою войну не начнут.2. С друцгой страны, без Сталина не будет Пакта

[moscow_guest]

2. С друцгой страны, без Сталина не будет Пакта

Не факт. В РИ-ситуации на сентябрь 1939 г. больно уж вкусный кусок немцы предлагают - каждый согласится.

Но по всему сентябрь 1939 г. будет отмечен только концом лета - без Гитлера Германия не будет такой агрессивной, но более осторожной.

Изменено 22 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[mactuca]

Но вот военного ли ?

Тут скорее всего вопрос в другом а не доиграются ли они до того что ситуация начнет развиватся в сторону войны без никакого желания или нежелания ее. Удобный враг, это всегда хорошо особенно после эпохи "нац. унижения", но насколько это оправдано, а то неровен час и сами могут поверить что что это не удобный враг, а единственно возможный путь страны.

[moscow_guest]

добный враг, это всегда хорошо особенно после эпохи "нац. унижения", но насколько это оправдано, а то неровен час и сами могут поверить что что это не удобный враг, а единственно возможный путь страны.

Скорее всего, Шлейхер удовлетворится Рейнландом и Австрией, а на Чехословакию и Польшу будет давить только дипломатически.

[mactuca]

Без Алоизыча, немцы будут, возможно, более умными и мировою войну не начнут

Зубками они очень быстро обрастут, другой вопрос что стиль руководства страной будет другим, Гитлер любил рисковые решения и они ему удавались.

[литовец]

До поры, до времени удавались

[mactuca]

Скорее всего, Шлейхер удовлетворится Рейнландом и Австрией, а на Чехословакию и Польшу будет давить только дипломатически.

Про Рейналд сомнении нет, получит его в коробочке с бантиком. А вот с Австрией там очень сильно зависит от внутренней политики в Германии и в Австрии, без нацистов с равной вероятностью аншлюс может произойти на два три года раньше, и так же подвистнуть на неопределенное время. Второй вариант для Шлейхера губительный если уж нет гарантии что получится, то лучшее и не начинать, а то будет еще хуже.

[литовец]

вопрос- а Шляйхеру Австрия нужна? думаю, что Австрия, Судеты, Чехия- во многом личное дело австрийца Гитлера. Вот конфликт с Польшей неизбежен

[moscow_guest]

вопрос- а Шляйхеру Австрия нужна? думаю, что Австрия, Судеты, Чехия- во многом личное дело австрийца Гитлера. Вот конфликт с Польшей неизбежен

В самой Австрии поднимался вопрос об объединении с Германией, но французы были резко против. Аншлюс - идеальный беспроигрышный ход, когда нужно будет отвлечь внимание от каких-нибудь проблем внутри страны.

А Судеты - да, вряд ли. Там движущей силой были собственно судетские нацисты, которые, ясное дело, Шлейхеру безразличны и даже наоборот - враждебны.

С Польшей же можно без всяких резких движений долго и упорно "перетягивать канат" в Данциге, постепенно "уламывая" Лигу Наций на плебисцит по образцу мазурского или силезского.

Изменено 22 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[литовец]

В Австрии есть движение за Аншлюс, но есть и против. Поляков врядли уламают дипломатическими средствами. Они такой народ, что придется воевать

[Владислав]

Они такой народ, что придется воевать

Вот заодно и выполним принцип национальностей относительно Всходних Кресов

[литовец]

Литва отдает Германии Клайпеду и получает в завмен Вильнюс

[Владислав]

Литва отдает Германии Клайпеду и получает в завмен Вильнюс

и это тоже

[чукча]

Скорее всего, Шлейхер удовлетворится Рейнландом и Австрией, а на Чехословакию и Польшу будет давить только дипломатически.

А вот с Австрией там очень сильно зависит от внутренней политики в Германии и в Австрии, без нацистов с равной вероятностью аншлюс может произойти на два три года раньше, и так же подвистнуть на неопределенное время.

В Австрии Дольфусс, без НСДАП у власти в Германии не будет событий 1934 в Австрии, он останется жив. А пока он жив - Австрия младший партнер Италии.

[Ottokar]

А я дрочу 14 раз в день!

Админы, забаньте негодяя!

А Судеты - да, вряд ли. Там движущей силой были собственно судетские нацисты, которые, ясное дело, Шлейхеру безразличны и даже наоборот - враждебны.

Тем более, до нацистов судетские немцы, ЕМНИП, были не чужды коммунизму

Вот заодно и выполним принцип национальностей относительно Всходних Кресов

Вернем СССР?

В самой Австрии поднимался вопрос об объединении с Германией, но французы были резко против. Аншлюс - идеальный беспроигрышный ход, когда нужно будет отвлечь внимание от каких-нибудь проблем внутри страны.

Кстати, для Шлейхера это способ подружиться с левой Францией- "освободить Австрию от фашистского режима, посаженного итальянцами"

С Польшей же можно без всяких резких движений долго и упорно "перетягивать канат" в Данциге, постепенно "уламывая" Лигу Наций на плебисцит по образцу мазурского или силезского.

Ага. Причем Запад может и уступить

В Австрии Дольфусс, без НСДАП у власти в Германии не будет событий 1934 в Австрии, он останется жив. А пока он жив - Австрия младший партнер Италии.

Вот и повод для франко-германского сближения

Литва отдает Германии Клайпеду и получает в завмен Вильнюс

Думаю да- немцы точно будут не против

[Владислав]

Вернем СССР?

Воссоединим украинский и беларусский народы в составе УССР и БССР соответственно

Админы, забаньте негодяя!

Отправьте жалобу модераторам

[Ottokar]

Отправьте жалобу модераторам

Отправил

Воссоединим украинский и беларусский народы в составе УССР и БССР соответственно

Интересно, что будет в Польше (или с Польшей) после такого воссоединения?

[mactuca]

В Австрии Дольфусс, без НСДАП у власти в Германии не будет событий 1934 в Австрии, он останется жив. А пока он жив - Австрия младший партнер Италии.

Ну почему, может насколько я знаю противники Дольфуса, как и как из слева так из справа были за аншлюс. А поскольку при Шлейхере нет уж такой пропасти с левыми, то Германия может им оказать поддержку, да и среди христианских-демократов были те кто за аншлюс. При правильных политических маневрах, среди такого разнообразия можно аншлюс сделать и в 1935 году. При неправильных можно и в самой Германии получить оппозицию в виде партии подражателей в Баварии и Рейнальде.

[mactuca]

Админы, забаньте негодяя!

Зачем вы так обижаите живую реинкарнацию Гитлера Изменено 22 Dec 2012 пользователем Мушат