Сталин умер на взлёте

[Владислав]

Зачем вы так обижаите живую реинкарнацию Гитлера

А поцчему ви спrашиваете? Ви таки антисемит? ;)

[Ottokar]

А у меня только одно яичко. Второе ампутировали.

Бес, вы всё ещё не низвергнуты в ад?

Зачем вы так обижаите живую реинкарнацию Гитлера

Гитлера не обижайте, а?

А поцчему ви спrашиваете? Ви таки антисемит?

Вы верите в миф о еврейском происхождении фюрера?

А коллега , судя по нику, молдаванин

[Владислав]

Вы верите в миф о еврейском происхождении фюрера?

А поцчему ви отвечаете вопrосом на вопrос? Хотите об этом поговорить

А коллега Мушат, судя по нику, молдаванин

А поцчему молдаванин таки не может быть антисемитом?

PS Все прекращаем превращаться в еду

[Ottokar]

А поцчему ви отвечаете вопrосом на вопrос? Хотите об этом поговорить

Ви стилизуитесь пад эврэйский акцэнт?

А поцчему молдаванин таки не может быть антисемитом?

В высказывании уважаемого нет антисемитизма

[mactuca]

Serbes для того что бы ответить на этот

А поцчему ви спrашиваете? Ви таки антисемит?

вопрос надо быть не молдованином, и не евреем, и даже не антисемитом, а кащенитом. Ответ надеюсь вы не узнайте, просто я не поклонник подобных разговоров.

[Ottokar]

вопрос надо быть не молдованином, и не евреем, и даже не антисемитом, а кащенитом. Ответ надеюсь вы не узнайте, просто я не поклонник подобных разговоров.

???

[mactuca]

— А что это в эхе так тихо стало?

— А поцчему Вы спrашиваете?

— А поцчему Вы отвечаете вопrосом на вопrос?

— А поцчему Вас это интеrесует? Вы антисемит, тора-гой?

— А что, Вы ищите соратников-антисемитов?

— А поцчему Вы мне хомите? Вы что, хомяк?

— А поцчему Вы считаете вопrос про антисемитизм хамством? Вы что, ибэрэй-сионист и добавляете в мацу кровь христианских младенцев?

— Да как вы можете говорить про кровь христианских младенцев, когда 6 00 00 00 евреев погибли в неиллюзорной мойшине холокоста?

http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C

[Владислав]

А что, у Гитлера было одно яйцо? Пярям как у меня?

Шо опять?

[Владислав]

Что опять? Было одно? А может он еще и дрочил, как я?

А почему вы спрашиваете?

[mactuca]

В копилку первый лузл

Было одно? А может он еще и дрочил, как я?

[Владислав]

А мне интересно

Ви таки антисемит? к тому же забаненый в гугле

[Владислав]

Мне действительно интересно знать, было ли у Гитлера одно яйцо и дрочил ли он.

Почему это вас беспокоит? Ищете соратников антисемитов?

[DXV]

Влададмин, ты?! О_о

[Нкоро_]

Мне действительно интересно знать, было ли у Гитлера одно яйцо и дрочил ли он.

Гутнег, если это ты (и даже если не ты), тебе давно уже ничего не интересно кроме морального эксгибиционизма, и дрочишь ты только мозги собеседником в интернете, пока не забанят в очередном месте.

[renyxa]

Гутнег, если это ты

Скорее, это Триша мстить пытается...

А, вообще, игнор рулит.

Изменено 22 Dec 2012 пользователем renyxa

[DXV]

Я же говорю - Влададмин...

[LAM]

А почему авторы таймлайна уверены, что генерал Шлейхер будет определять судьбы Германии много лет.

Он ведь не Гитлер, своей партии не имеет. И человек достаточно конфликтный. Гитлер его ненавидит, другие политики тоже станут тяготиться его слишком возросшим влиянием. Если существует союз коммунистов и социал-демократов - это очень мощная сила на левом фланге, практически германский Народный фронт. Они могут поддержать Шлейхера в интриге против Гитлера и в ответ на большие уступки (хотя я лично такую позицию коммунистов считаю маловероятной), но как только опасность захвата власти НСДАП перестанет быть актуальной, прусский милитарист станет им помехой, левая коалиция сама возжелает высшей власти. И даже если Шлейхер станет рейхспрезидентом после Гинденбурга, это резко снизит его влияние на реальную политику - Германия - парламентская , а не президентская республика

У Шлейхера только два пути удержания внезапно полученной власти:

- Грандиозные внешнеполитические успехи уже в 33-м - 34-м годах - Полный отказ от военных ограничений Версаля, ремилитаризация Рейнланда, аншлюс Австрии (как реакция на переворот Дольфуса или на события 34-го года)

или (и)

- переворот в Германии по типу "дольфусовского" .

Во втором случае окажется, что коммунисты с социал-демократами поменяли "шило на мыло"

Изменено 22 Dec 2012 пользователем LAM

[чукча]

А почему авторы таймлайна уверены, что генерал Шлейхер будет определять судьбы Германии много лет.

Не, пока закладываемся на год с небольшим, дальше посмотрим. До начала-середины 34ого скорее всего удержится, а вот ситуацию с выборами президента нужно смотреть подробно. Может выиграть Гитлер может Шлейхер, может Вельс. Шансы у всех троих есть.

Если существует союз коммунистов и социал-демократов - это очень мощная сила на левом фланге, практически германский Народный фронт. Они могут поддержать Шлейхера в интриге против Гитлера и в ответ на большие уступки (хотя я лично такую позицию коммунистов считаю маловероятной), но как только опасность захвата власти НСДАП перестанет быть актуальной, прусский милитарист станет им помехой, левая коалиция сама возжелает высшей власти.

Позиция была временна, изначально против прихода к власти фон Папена. КПГ здесь готова к сотрудничеству с СДПГ, но достаточно ограничено. Коалиция может быть только если они получат посты в правительстве. Шлейхер на это не пойдет точно, Вельс может, но с трудом и припертый к стенке. Шлейхер и КПГ обоюдные враги, Гинденбург ненавидит и СДПГ и КПГ, как только будет альтернатива Шлейхеру лучшая чем Папен и Гитлер коммунисты будут его валить. Но коминтерновская установка здесь на недопущение прихода к власти крайне правых в первую очередь(в реале - с 1936), а борьба за захват власти самими коммунистами - во вторую.

И даже если Шлейхер станет рейхспрезидентом после Гинденбурга, это резко снизит его влияние на реальную политику - Германия - парламентская , а не президентская республика

Не, президент там очень важная фигура. Президент назанчает правительство, распускает парламент а парламент может на него воздействовать только вотумом недоверия правительству. Просто Гинденбург уже стар и не мог в полной мере использовать все возможности.

У Шлейхера только два пути удержания внезапно полученной власти:

- Грандиозные внешнеполитические успехи уже в 33-м - 34-м годах - Полный отказ от военных ограничений Версаля, ремилитаризация Рейнланда, аншлюс Австрии (как реакция на переворот Дольфуса или на события 34-го года)

или (и)

- переворот в Германии по типу "дольфусовского" .

Во втором случае окажется, что коммунисты с социал-демократами поменяли "шило на мыло"

В принципе он обещал в конце 32ого что-то по первому типу(полноценная армия с воинской повинностью уже в 34). Но это ему вряд ли удасться. С другой стороны почти все свои популисткие меры первых лет Гитлер взял из планов шлейхеровского канцлерства. Соответственно популярность свою он поднимет, но совсем не на недосягаемую высоту. Получается драка за власть(с высокими шансами на чью-ту диктатуру) в Германии в 1934.

Изменено 22 Dec 2012 пользователем чукча

[LAM]

Положение президента в Веймарской республике было парадоксальным. Пока в Рейхстаге имелось устойчивое большинство, его влияние на государственные дела было сильно ограниченно, но резко усиливалось, если устойчивое большинство отсутствовало.

С другой стороны почти все свои популисткие меры первых лет Гитлер взял из планов шлейхеровского канцлерства. Соответственно популярность свою он поднимет, но совсем не на недосягаемую высоту. .

Да, популистские меры тоже денег стоят. Гитлер был успешен, поскольку сочетал их с террором против оппозиции, а так всеобщего восторга эти меры отнюдь не вызовут.

Изменено 22 Dec 2012 пользователем LAM

[чукча]

А насчёт Пятакова - настаиваю на громком процессе с распятием виновных на вратах Кремля и смертной казнью. Потому что отмене паттерна, который приносит ЗНАЧИМЫЕ наличные деньги - будут сопротивляться бешено. Подкупать, мошенничать. И мимо Пятакова это не пройдёт - либо он сам инициирует, либо это сделает ГПУ, либо РевКом. Я за то, что не успеет либо не справится, а кто-либо из его замов так и напрямую окажется в каких-то делах замешанным.

Т.е. это будет такая вполне себе ОПГ на уровне замнаркома(ов) - деньги, они способствуют, знаете ли.

Давайте посмотрим на ситуацию (основываюсь в основном на Грегори). В реале шло параллельно два процесса:

Первое: для финансирования пятилетки печатный станок работал на полную мощность. Что естественно вызвало инфляцию, вымывание серебра из разменной монеты и отказ от конвертируемости червонца. Силовые методы борьбы с инфляцией и припрятыванием населением монет с содержанием драгметаллов выше фактической стоимости (небезызвестное «обязательно расстрелять десятка два-три кассиров») особых результатов не дали. Борьба с вредителями в наркомфине (и Кондратьева-Громана к этому пристегивали, и Брюханова за яйца грозились подвесить) тоже инфляцию при работающем на полную мощность станке не остановила и цены повышались(в 2-4 раза). Хотя карточная система скорее всего рост цен притормозила, коммерческие цены росли быстрее.

В АИ инфляция и отказ от конвертируемости червонца будет точно так же, инфляционный налог легче всего собирать а денег на реализацию программы первой пятилетки нужно много. Единственное что, скорее всего не будет таких страстей, так как неизбежность инфляции в этой ситуации правительство скорее всего принимает как данность.

Второе: Давно лелеемая идея отказа от денег. И как первый этап, введение в январе 1930ого безналичного рубля которыми социалистические предприятия будут рассчитываться друг с другом. Все сделки с ним идут через госбанк и денежные (в безналичных рублях) показатели служат лишь для проверки и контроля того, что происходит с физическими показателями. Предприятие ими не распоряжается, это только счетчик. Главный же бонус – увеличение количества безналичных рублей не приводит к инфляции. На практике оказалось что

1. Нельзя заставить все транзакции идти через госбанк, предприятия неминуемо имеют дело друг с другом(через бартер, взаимозачеты, личные отношения, шефскую помощь итд.)
   
2. В качестве контроля эта схема не работает так как планы никогда не составлялись настолько детально чтобы можно было составить баланс. Даже сопоставить все реальные миллионы транзакций по десяткам тысяч наименований с денежными потоками контролирующим органам оказалось совершенно невозможно. Даже если не обращать внимания на предыдущий пункт.
   
3. Предприятия используют безналичные деньги не только и не столько как средство учета, а как реальные деньги.
   
4. Как ни старайся, на нижнем уровне всегда находят средство обналичить безналичные рубли.
   

В конце 1930 сняли с госбанка Пятакова(который стал замом Серго в НКТП, в случае каких то неурядиц в НКТП Пятаков каялся в ошибках, а Серго, который оставался ни причем, его прощал, вплоть до 37 когда одного расстреляли а другой застрелился), подрихтовали систему, пригрозили карами. Не заработало как надеялись. В 1932 еще раз поменяли кое-что по мелочи, но безналичный рубль остался платежным средством, примерно как и до конца СССР. Инфляцию, этим остановить не удалось.

Что имеем в АИ? Идея отмены денег не пользуется столь широкой популярностью, но и не отвергнута. С созданием мощной госпромышленности она обязательно всплывет, может не в январе 1930, а в конце или в начале 1931. Введут ее в меньшем объеме, так как тресты и предприятия часть своей продукции реализуют на товарных биржах. Но с той продукцией что реализуется непосредственно в рамках госпромышленности (как например сталь через синдикат «Стальсбыт») могут идею опробовать. Получат теже самые проблемы, но роль безналичных рублей здесь меньше изначально. Так как в рамках хозрасчета тресты и предприятия в любом случае имеют в госбанке обычные(обналичиваемые при желании) счета то от безналичного рубля откажутся тихой сапой/явочным порядком. А потом официально упразднят когда реально они не используются уже какое-то время.

В реале чтобы найти виноватых в инфляции сняли и Брюханова(наркомфин) и Пятакова(Госбанк). Но никого из них (в тот момент) не арестовали, просто перевели на другую работу. Здесь я думал снимут кого-то одного(например Пятакова), так как стрелочник все равно нужен. Но громких мер тоже не будет. Сажать всех директоров бесперспективно, а одного-двух незачем, безналичный рубль все равно отменили.

Можно конечно и расширить, снять еще и Брюханова, кого-то посадить, но нужно найти в этом чью-то заинтересованность. Пока видится только как вариант - "товарищи, подсудимые лично обесценили наш родной советский рубль и украли при этом больше 9000 карбованцев" - но инфляция при индустриализации будет и дальше, а данный вариант уместен только если ожидается стабилизация.

Вот смотрите. Киров из крепкого второго эшелона с заявкой на первый - прошёл в первый. И чего он там смог добиться? бОльшая часть его мажорных инициатив тухнет в коллективном неприятии их со стороны РАБОЧЕЙ части ПолитБюро. Именно хозяйственников. Особая позиция Куйбышева тут - последняя имхо капля. Три варианта у Кирова. Перед самим собой, внутри, не перед дядей - три:

1. Сказать себе "я на посту, где можно хорошо интриговать, давай-ка будем честны - надо запрягаться в бумажную работу и возню такую".

2. Сказать себе "я пламенный трибун и таковым останусь, пойду-ка я на идеологическую работу, Бухарина поправлять".

3. Сказать себе "я из города-мастерской, зазорно мне быть трепологом, пойду работать в хозяйство".

Собственно, для меня, стоило немного о честности С СОБОЙ подумать кировской, и то, что вопрос встанет, и ответ на него - стали очевидны. Глобально паттерн получается такой:

- Киров уходит в правительство, возможно на какой-то из подКуйбышевских постов

- это оформляет как воссоединение "условно-левых" (каковые здесь скорее государственники-тяжпромовцы-ХОЗЯЙСТВННИКИ), так и

--- их противостояние с "условно-правыми", каковые здесь самой логикой событий более непачи-либералы-легкопромышленники-ХОЗЯЙСТВЕННИКИ

--- окончательное оформление переноса центра тяжести власти из партийных структур в хозяйственные

После прочтения версии TL понимание конкретизировалось. Пойдёт на место Пятакова. Потому что всех остальных Куйбышев подбирал под себя +-, ну или уже частично сработался. Тасовать туда-сюда - моветон.

Мне кажется что Кирову нет резона идти на такое понижение. Да, он не стал главным, но он в первой пятерке, зачем ему уходить фиг знает куда по собственной воле? Если он отступит ему этого не простит клан который на его пост опирается(от Орджоникидзе до Шеболдаевых, Ломинадзе и прочих). А пост наркомфина и пост председателя правления Госбанка требуют, кроме того, некоторых специальных знаний. Он там принесет столько же пользы, сколько на посту главного хирурга Боткинской больницы.

Кстати, кубики мне сказали, что Куйбышев помре в 1940м.

ОК, будет жить.

Изменено 22 Dec 2012 пользователем чукча

[Владислав]

Кстати, кубики мне сказали, что Куйбышев помре в 1940м.

Мои доложили, что 2 октября

[Женя]

Мне кажется что Кирову нет резона идти на такое понижение.

Пост генсека он при этом сохранит, например. Почему понижение? тупо совмещение.

[Женя]

В реале чтобы найти виноватых в инфляции сняли и Брюханова(наркомфин) и Пятакова(Госбанк). Но никого из них (в тот момент) не арестовали, просто перевели на другую работу.

Так тут же АИ : ) т.е. политический подтекст у дела появится, потому что есть политическая борьба, ГЛАВНОЕ политполе страны не расчищено. это раз. И масштабы огосударствления экономики ниже. А значит тупо больше благ можно купить за деньги. ЗНАЧИМЫХ благ. Личный пароходик итп. Т.е. масштабы воровства, считаю, будут СИЛЬНО больше реала. Плюс политический окрас подачей слева.

А приход Кирова на финансы вполне себе стыкуется ситуативно так - Киров критикует и сажает - Рыков в сердцах коли умный то возьми и сделай лучше - Киров и сделаю я большевик а нет таких крепостей. И идёт на финансЫ.

[литовец]

Чтобы генсек(посвоей воле) стал управляющим госбанка вы уж совсем ренально это означает, что правые скинули Кирова с поста генсека и послали его на госбанк. Аналог- Маленков 1955

[Женя]

Чтобы генсек(посвоей воле) стал управляющим госбанка вы уж совсем

А почему нереально? ну вот если у Кирова есть желание направлять и разъяснять, а хоз.органы последовательно оттирают партийные от хоз.решений. Что делать? тяжпром занят Куйбышевым - идти под него западло. Либо в легкопром - но это надо делать до деления наркоматов, потом для снятия наркома нужен повод. А до деления по времени не проходит. Либо куда место освободится. Банк и шире мин.фин - вполне себе место.