Сталин умер на взлёте

[Berlinguer]

за 165 миллионов доллларов СШАв самую тяжёлую середину 199ых

А всевластие Красных Директоров восторгнувшее коллег ВВВ и Женю гарантирует разнос системы

как часто бывает в этих темах не совсем все понимаю, но помню что Латынина тоже очень не любила "Красных директоров", но эти самые директора 90-х у нее всегда в связке с бандитами на месте и с коррупцией и бардаком в столице.

В СССР 30-х тоже так будет что ли ?

А как же

ЛПБерия

- ?

[MGouchkov]

Berlinguer писал

В СССР 30-х тоже так будет что ли ?

В РеИ ссср 3ых было ещё несколько иначе.. ..Но в МПР - не волнуйтесь, товарищь, Партия не допустит ни того ни другого

MGouchkov сказал:

ЛПБерия

- ?

У Лаврентия Павловича в АИ МПР карьера вероятно стала бы складываться значимо более сложно чем в РеИ; но всё равно конкретно - он полностью не исключён.

Всяко - есть кандидаты в "любимые органы".. ..пролечить "кулибиных".. с их директорами..

[Женя]

165 мегабаков

Я вашу идею - что когда инвестиции идут из внешних средств, то подпускать людей к такому сложно - понял. Ну так всевозможные хозрасчёты и прочая самостоятельность - для предприятия, имеющего положительный баланс, актуальна. Хотя ... в общем, вы про 165 мегабаков говорите - а что, в благословенном капитализме не пролюбливают инвесторские деньги? : )

авторитет подбора экспертов к делам Директоров/Кулибиных - ЛПБерия

В частности и.

всевластие Красных Директоров

Почему в Китае не разносит?

Цитата Плевать на субординацию же в данном контексте! важно, что получается обойти запрет на фракционность.

Так и в РеИ обходили,- "питерские" / "украинцы"

Вы и правда не понимаете разницу между легальной фракцией с понятной легальной программой, которая может не совпадать с головной (как примерно региональный закон с федеральным, но всё же), и неформальным клубом по интересам?

[MGouchkov]

wizard писал

пролетариат заводов означает низкооплачиваемых рабочих низа технологических цепочек.

Да

Самое - то удивительное что в РеИ этих "в душе - крестьян" умилявших официоз АлIIIего их Партия действительно привела к победе.

Окончательно - при Брежневе. Когда такой деятель то ли за появление на заводе несколько дней меж запоями, то ли за не появление что б материал не переводить получал за этот месяц столько же сколько инженер.

В "Великом Поровне"

Какой ценой для всех остальных они победили - вопрос другой

Женя писал

когда инвестиции идут из внешних средств, то подпускать людей к такому сложно - понял.

Когда внешний инвестор - частник, он проплатит бандитам / ментам что б такого не было; а вот когда - бюджет, то "подпустить" - легко, вопрос - механизм что б отогнать пока не.. пРо....теряно всё.

MGouchkov сказал:

авторитет подбора экспертов к делам Директоров/Кулибиных - ЛПБерия

В частности и.

Необходимо иначе настолько ограничить масштаб передачи дел в "органы" что б не создать базы "ежовщине" (что б это работало именно что на совсем крайняк)

MGouchkov сказал:

всевластие Красных Директоров

Почему в Китае не разносит?

Блин, в Китае "всевластия" за световой год нету!

Нет фондируемого по госценам, и есть жесточайший партконтроль.

С тамошний министром жд после катастрофы скоростного поезда стало такое что он может только издалека завидовать якуниным и левитиным.

Вы и правда не понимаете разницу между легальной фракцией с понятной легальной программой, которая может не совпадать с головной (как примерно региональный закон с федеральным, но всё же), и неформальным клубом по интересам?

Не понимаю, какое в условиях не отменённой в АИ индустриализации при несвёрнутом одновременнно в АИ НЭПе это имеет отношение к воопросу, кроме значимого дополнительного источника проблем.

Чётко видится,- алконоид-"кулибин" объявляет закон сохранения энергии - буржуазным, а себя - национал-пролетарским самобытным гением. И крышует его в этом именно "тер подпартия". И петрику деятелю этому, пока он же по российской вечной несправедливости не сядет, невдомёк какие объёмы фондируемых материалов были перепроданы через "выбитый" для него именно терпартийцами завод "Красный Перпеттум"

Изменено 10 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Вы правы, коллега, я собирался отметить что в США система работает на "мир", а в войну (включая и дальнейшую в РеИ ХВ) совок начинается.

Да совок так и в мирное время постоянно возникает - специфика больших гос денег

Вопрос - то в чём: В военном типе экономики ограничителем работает партийно-лидерская / президентская система, один из видов которой в РеИ и был создан Джугашвили, с результатом который не нравится ни вам ни мне.

Э нет. Это в административной экономике трудно добавить ограничения - при хозрасчете все просто. Ну потратят военные не что то много денег - новых им никто не даст. Ибо взять их неоткуда....

Кто потратил деньги ижорских рабочих (а то и наркомата) на чертежи ТАКОГО? ..Вот честно,- не знал, вобщем - люблю я "кулибиных" как человеческий тип зная что от любой экономики, их нужно ежово держать на расстоянии в парсек (но давать на опохмелиться). Тут - такое..

Просто вы думаете что это баг - а это фича Это вполне обоснованное и оправданное решение - к стати подтвержденное эксплуатацией.

Аппарат на самом деле прост и надежен - учитывая как и кто его делал.

И к стати сохранившийся экземпляр попал в частные руки и вполне успешно по моему до 60-х годов эксплуатировался Причем все было родное ....

[Женя]

в Китае "всевластия" за световой год нету! Нет фондируемого по госценам, и есть жесточайший партконтроль

Стоп-стоп. Верно ли я понимаю, что вы утверждаете, что в Китае нет государственно-регулируемых цен на инфраструктурные ресурсы - электроэнергию и коммуникации (дороги, проводная связь итп). Так?

Что такое "фондируемого" - не понял.

Цитата Вы и правда не понимаете разницу между легальной фракцией с понятной легальной программой, которая может не совпадать с головной (как примерно региональный закон с федеральным, но всё же), и неформальным клубом по интересам?

Не понимаю, какое в условиях не отменённой в АИ индустриализации при не свёрнутом одновременно в АИ НЭПе это имеет отношение к вопросу

Вы, видимо, решили, что я как-то соотношу качество контроля за производством и фракционность напрямую. Это не так - в треде оба эти вопроса рассматривались параллельно и интересны САМИ ПО СЕБЕ. Хотя конкуренция и приводит, как правило, к оптимизации.

Возвращаясь - были "червоноармейцы-первоконники", "московские-питерские-днепропетровские" итп. У них были личные контакты и личные же, неформально-групповые этика и цели. У легальных фракций - и целеполагание, и самый состав участников - предметы легальные же и открыто-дискуссионные. Что принципиально положительно влияет как на политическую конкуренцию, так и на свободу слова-критики-вотэтовсё.

[MGouchkov]

ВВВ писал

Да совок так и в мирное время постоянно возникает - специфика больших гос денег

А кстати подумав над вашим примером с танками и ещё над одним понял что в крупных инновационных проектах в США совка было вобщем мало.

Пока танки по затратам - мелочь полнейшая там можно было резвиться. Как понадобились в количестве - всё.

В последующую эпоху DARPA - система похмеления американских "кулибиных". И под какой "Юнайтед Перпеттум" на опохмел дадут, но ни цента больше.

Это в административной экономике трудно добавить ограничения - при хозрасчете все просто.

Реакция на мои попытки рассказать что ТН "ХОЗРАСЧЁТ" - ПОДСИСТЕМА "АДМИНИСТРАТИВНОЙ ЭКОНОМИКИ", и никакой другой, чем принципиально отличается даже от того что сейчас даже в России, уже очень напоминает,- "..заставь человека всё время доказывать что он не верблюд" (из "протокола демагогов")

Просто вы думаете что это баг - а это фича

Коллега к вашему в данном случае облому, я достаточно знаком с РеИ автомобилестроения, в том числе - с попытками для удешевления избавиться от диффера, что бы понимать что в данном случае это принципиальный баг.

КонструкторА, бл.., его даже не "просто выкинули как буржуазный", а из такого, из системы с НЕзависимой задней приводной подвеской!

"Понятно", - с той же что у передней - широкой колеёй. А такое это - звездец которых не лечим.

Сделай они независимой - переднюю, а сзади - мост максимально зауженной колеи, - было б как бедномобилях послевоенной ФРГ; поверил бы вам.

При этом, удельная мощность НАМИ-1 вполне приличная,- это не телега, "обоснование" "бездифферности" как у РеИ "Кинешмы" не актуально.

И к стати сохранившийся экземпляр попал в частные руки и вполне успешно по моему до 60-х годов эксплуатировался

Если ездили или не по улице или иначе, но очень медленно, поверю.

Женя писал

Верно ли я понимаю, что вы утверждаете, что в Китае нет государственно-регулируемых цен на инфраструктурные ресурсы - электроэнергию и коммуникации (дороги, проводная связь итп).

Не знаю.

Что называть "регулированием цен". Это и США делают обязательно, вопрос - как

Но если и есть на что из этого, то принципы ближе к используемому и например в Европе, чем РеИ ссср грани 2ых / 3ых.

Примечательнее - цены на сырьё и продукцию обрабатывающей пром-ности, ценами на которые китайцы играют политически очень красиво но почти соблюдая принципы свободного рынка.

"Почти" - во введении с год назад квотирования (мягкого фондирования).. ..технологических редких металлов.

Вот так его - в гаджет, по гаджетам его,- "цифрового" длинноносого проэлоя!

Что такое "фондируемого" - не понял.

Коллега,. ..коллеги имеющие представления о социалистическом реале, коллеги RSquared, чукча разошлись из треда..

Сил нет, при том что я не собирался спорить, сказал что надо б додумать систему противодействия "кулибиным".

Очевидно,- что бы понять о чём речь нужны некие представления о реале.

Изменено 11 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Пока танки по затратам - мелочь полнейшая там можно было резвиться. Как понадобились в количестве - всё.

Реально - порезвились и во время войны. Все стало когда более менее опыт поднакопили....

Реакция на мои попытки рассказать что ТН "ХОЗРАСЧЁТ" - ПОДСИСТЕМА "АДМИНИСТРАТИВНОЙ ЭКОНОМИКИ", и никакой другой, чем принципиально отличается даже от того что сейчас даже в России, уже очень напоминает,- "..заставь человека всё время доказывать что он не верблюд" (из "протокола демагогов")

Коллега - а я ориентируюсь не на Ваши рассказы о том что такое хозрасчет

А на реал того времени.

Так вот в 20-х годах был какой то хозрасчет и с заводов требовали бабло

Пофиг как - и потому питерский Большевик , принадлежавший к Орудийно-арсенальному тресту - вполне себе лудил моторы Либерти и стриг с этого профит.

В конце 29, начале 30 произошли некоторые преобразования в системе управления - в книжке ЦАГИ это аккуратно описано как формальное сохранение хозрасчета , но усиление администрирования.

И - оппа - тут же производство авиамоторов на Большевике прекратилось - опять же как описано в книженке - из-за непреодолимых АДМИНИСТРАТИВНЫХ трений.....

То бишь я различаю до и после рубежа 30 года. Которого здесь не будет.

Сделай они независимой - переднюю, а сзади - мост максимально зауженной колеи, - было б как бедномобилях послевоенной ФРГ; поверил бы вам.

Ваша проблема - вы не оттуда примеры берете

Бедномобили пост ВМВ - это все же приличные дороги и широкопрофильные шины с низким давлением.

А там - все наооборот - фиговые дороги, узкие шины и высокое давление - а в итоге с диференциалом или нет ( а сравнение проводили) - износ покрышек не различался И - да - скорости по современному печальные....

[MGouchkov]

ВВВ писал

Так вот в 20-х годах был какой то хозрасчет и с заводов требовали бабло

Что "требование бабла" (что действительно - признак хозрасчёта) может в условиях социализма (вполне "административного" и в 192ых и в 197ых) вести не к "благостности" но в разнос я пробовал объяснить почему, вам - понятно - бесполезно (надеюсь другие читатели могли это понять; если не из моих постов, то проще сказал коллега RSquared, - ЖКХ)

И - оппа - тут же производство авиамоторов на Большевике прекратилось - опять же как описано в книженке - из-за непреодолимых АДМИНИСТРАТИВНЫХ трений.....

А то дело - в милитаризации - тоже непонятно? При этом для неё определить экономическую эффективность "требованием бабла" - тем более невозможно (сложно даже и не при социализме)

износ покрышек не различался

Сами вы - "износ покрышек", коллега ВВВ

Это ж - ужас с управляемостью (что для машинки со вполне приличной удельной мощностью - на уровне ФРГшных кабиненроллеров; ("логика телеги" - не работает по этой причине) очень-но актуально.

..Да и блин,- с устойчивостью - НЕзависимая приводная задняя подвеска без аммортов и без диффера..

Изменено 11 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[Женя]

Не знаю.

Ок. О чём тогда дискутируем?

Очевидно,- что бы понять о чём речь нужны некие представления о реале.

Очевидно, что я спрашиваю вас о том, в каком значении употребляете это слово вы. Очевидно, что чтобы понять, надо читать то, что люди пишут на русском языке, а не на каком-то ином. Это ВЫ СМЕЕТЕ УПРЕКАТЬ МЕНЯ В НЕПОНИМАНИИ ВАШИХ ЯЗЫКОУЗЛОЗАВЯЗЫВАТЕЛЬНЫХ КУЛЬБИТОВ?

Или пишите просто, или будьте готовы повторять по 5-7 раз то, что ваши собеседники могли бы понять сразу, если бы вы не жонглировали в угоду себе, а писали для них.

Изменено 11 Jan 2014 пользователем Женя

[MGouchkov]

Женя писал

О чём тогда дискутируем?

Уж точно я не дискутировал с вами о РеИ современной экономике Китая.

Тем более что свалив в одну кучу "инфраструктура" энергетику и телекоммуникации (и уводя от вопроса обрабатывающей пром-ности) вы показали бесполезность вести с вами такие дискуссии.

ВЫ СМЕЕТЕ УПРЕКАТЬ МЕНЯ

Образцы ваших словоизвержений я уже приводил

_______________

По делу;- как развивалась дискуссия, и о чём:

В ответ на восторги коллег Жени и ВВВ о самовластных директорах заводов при "хозрасчёте", я написал почему из опыта похожего это может быть в общей моделируемой ситуации до крайности - катастрофически фигово.

И предложил подумать о достоверных в возникновении в ТОЙ СИТУАЦИИ В АИ МПР структурах способных если не решить проблему, то удержать её в рамках приемлимого.

В ответ от упомянутых коллег: "А чо!?" "А я не понял!?" "А круто!" "А пофиг!.."

Если б я троллил, писал - "Всё в МПР фигово, не так, не бывает", я бы понял такой тон в ответах; но я этого не делал.

Коллега чукча, который как и коллега RSquared вполне разобрался о чём я

И этот факт из ответов указанных коллег ОПРОВЕРГАЕТ бред Жени проецировать на всех СВОИ ТАРАКАНЫ НЕЖЕЛАНИЯ ПОНИМАТЬ ТО ОТ ЧЕГО ЕГО НЕ ПРЁТ (такой "Крылосов" ещё есть)

ответил, что да, но огромная ёмкость рынка позволяет не считать всё это важным до АИ 194ых.

У меня эта мысль вызывает очень большие сомнения из того в РеИ, что в РеИ конце НЭПа уже подошли к кризису, а в АИ ещё и изъятия на индустриализацию.

Там где коллега чукча видит огромный рынок, я вижу его только потенциально, а актуально он неплатёжеспособен.

__________________________________

Вопрос этот касательно грани 192ых/3ых актуален не только для МПР, для АИ с развилкой в ГВ, например, к победе "белых" - то же - так же.

Предположим, у нас "белые" - настоящий, самый прозрачный рынок, вместо всяких "хозрасчётов" с привилегиями пролетариям-"кулибиным".

Дефицит физических - от обрабатывающей промышленности и энергетики (и от жд - провозных), ресурсов, и ресурсов кредитно-финансовых

никуда не делся.

Прозрачный рынок, цены, в том числе и на кредит - свободные. Максимум прибыли могут давать промышленные, выражаясь современным языком, - "проекты", максимально быстрые с минимальными вложениями (производство дешёвых ТНП).

Спрос на ресурсы со стороны таких проектов и создаёт уровень цен при дефиците.

Никакие проекты индустриализации, без участия государства, которое бы таким участием разрушало бы чистоту и прозрачность рынка, невозможны в такой коньюнктуре.

Участие государства в индустриализации, создание "длинным" индустриализационным проектам преференций по тем или иным ресурсам,- почва злоупотреблениям.

Вернулись в общем виде к той задаче, которую я здесь пробовал (увы) обсудить..

За сим - откланиваюсь, с интересом отвечу по этому поводу вменяемым коллегам.

Изменено 12 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Что "требование бабла" (что действительно - признак хозрасчёта) может в условиях социализма (вполне "административного" и в 192ых и в 197ых) вести не к "благостности" но в разнос я пробовал объяснить почему, вам - понятно - бесполезно (надеюсь другие читатели могли это понять; если не из моих постов, то проще сказал коллега RSquared, - ЖКХ)

А то дело - в милитаризации - тоже непонятно? При этом для неё определить экономическую эффективность "требованием бабла" - тем более невозможно (сложно даже и не при социализме)

Колега - я привел конкретный пример из того периода когда работало , а когда нет. У вас по нему есть возражения ?

Сами вы - "износ покрышек", коллега ВВВ Это ж - ужас с управляемостью (что для машинки со вполне приличной удельной мощностью - на уровне ФРГшных кабиненроллеров; ("логика телеги" - не работает по этой причине) очень-но актуально. ..Да и блин,- с устойчивостью - НЕзависимая приводная задняя подвеска без аммортов и без диффера..

Опять же коллега - я вам привел данные о конкретной машине. О том что проблемы с дифференциалом осознавали и сравнивали машины с ним и без него. Так в конкретно этой модели проблем не было.

И да - износ покрышек Ибо у машины без дифа колеса с одной скоростью вращаются - ежели все плохо - износ будет намного больше. А он был вполне приемлемым. Проскальзывали колесики на наших дорогах ;)

[ВВВ]

К стати расчитали что при производстве НАМИ-1 тиражем не менее 4000 в год - цена бы составила 2000 рублей ( ришные продавали за чуть более 5000) - в принципе уже вполне себе для частника.

[kinhito]

Средняя зарплата - инженера, рабочего, (доход крестьян уже не спрашиваю)...

[ВВВ]

инженера, рабочего

О них речь не идет ;)

[Женя]

вы показали бесполезность

ваших словоизвержений

бред Жени

такой "Крылосов" ещё есть

Вечер перестаёт быть томным. Я бы просил вас быть сдержанным.

[Женя]

вполне себе для частника

Навскидку - сколько тащило бы на себе? в перегруз с полтонны бы в модификации "пикапа" по сухой дороге утянуло бы, как думаете?

[Berlinguer]

Коллега чукча, который как и коллега RSquared вполне разобрался о чём я

мне кажется что по большей части как-то понимаю аргументы автора Гучков против хозрасчета в СССР 20-х, 30-х.

Не понял я совсем другое - пример из 90-х про "строительство автомобиля".

Это все равно что при каких-то спорах о банковской системе в пример чеченские авизо приводить.

Или в спорах о страховании - МММ.

Или в спорах об игорном бизнесе - бригаду наперсточников, у которых гарантии неприкосновенности в данном городе

[ВВВ]

Навскидку - сколько тащило бы на себе? в перегруз с полтонны бы в модификации "пикапа" по сухой дороге утянуло бы, как думаете?

У НАТИ-2 уже предусматривалась модификация пикапа, и как раз на полтонны - так что думаю что и НАМИ-1 столько бы возила. Тем более что имелась прикидка и ее трехосной (!) модификации - эта бы и больше тащила по хорошей ( относительно ) дороге.

[Женя]

мне кажется что по большей части как-то понимаю аргументы автора Гучков против хозрасчета в СССР 20-х, 30-х

Вы не могли бы их кратко просуммировать тогда? если у вас с пониманием оных лучше, чем у меня?

[ВВВ]

Вы не могли бы их кратко просуммировать тогда? если у вас с пониманием оных лучше, чем у меня?

Мне кажется, что коллега просто увлекся своим маятником - и неплохо знает реалии 50-60-х. И поэтому в голове у него и здешние автоматически переводятся к тем .

Он этого даже не замечает - а потому спорит не столько с нами , столько с собой.

Вот я написал о усилении роли КБ при заводах , и снижении роли КБ созданных "вообще" (ЦАГИ, НАМИ), а у него - щелк - это почему то преобразовалось в

восторги коллег Жени и ВВВ о самовластных директорах заводов при "хозрасчёте"

- о чем собственно речи и не было. К подобной ситуации приходили в 60-х, но мы же не о них ?

Ну или критика авто НАМИ-1 , на основе конструкторских решений уже послевоенных авто ( которые он опять же неплохо знает).....

[MGouchkov]

Berlinguer писал

аргументы автора Гучков против хозрасчета в СССР 20-х, 30-х.

Коллега, аргументы против хозрасчёта (и увы, против именно тн "хозрасчёта") были бы от реала периода не более вменяемыми чем понаписанное теми с кем я стал спорить.

Мои аргументы - против того что бы видеть в этом самом "хозрасчёте" некое "всеуниверсальное спасение".

Но и это - во вторых, начинал я писать во первых о необходимости создания контролирующей системы независимой ни от "хозрасчётных" наркоматов ни от гебухи.

При этом как ещё пример почему это важно привел вообще, модель того же в "белой" России, с даже с реальным рынком а не с "хозрасчётом".

Индустриализация в таких (см мой предыдущий пост) условиях, и на заводе получившем для неё привилегии "белый" директор, если как окажется самовлавстным - совершенно такой же звездец как самовластный "красный".

Финансово ("хозрасчётно") при этом и у того и у другого есть возможность отчитаться совершенно чисто.

Не понял я совсем другое - пример из 90-х про "строительство автомобиля".

Этот пример,- деятельности самовластного директора имеющего привилегии (в РеИ случае - как "отечественный производитель") вполне "хозрасчётной" (и "чисто" всё - не спросить ничего, "кризис" виноват) - совершенно универсален для любого времени, области деятельности и народа.

Лучше, конкретнее - проще привёл пример работы "хозрасчёта" в ситуации ограниченного так или иначе выбора (дефицитной) привёл коллега RSquared - ЖКХ

_______________________

Про "механику ЖКХ" очень хорошо написал упомянутый мной коллега RSquared ("пиши издержки, чего их жильцов - жалеть, всё равно никуда не денуться")

Проясню, может быть, пример с автоГАЗом: "Кризис виноват" что инвестиции не вернулись (со всеми бывает, типа, и не поспоришь).

"Бизнес- план" по которому были сделаны инвестиции не прошёл бы никакой самой простейшей экспертизы и безо всякого "кризиса"

И это вполне декларируется с самого начала. "Поддержка отечественного производителя" в РеИ 199ых, "Мягкая индустриализация" в 3ых МПР.

В "бизнес - план" в 199ых вносится что эти "Волги" у ГАЗа купят всем чиновникам как при любимом Брежневе по цене "Мерса"

"Хозрасчтётно" - всё чисто.

А в МПР "Мерса" вместо дерьма не купишь, и действительно хоть какие авиамоторы станут на безрыбье требовать, и наркомат - в полном счастье что то "бабло которое он требует" он получет с завода, "продающего" (без выбора, - без рынка, в чём и отличие от него "хозрасчёта" - эромечты "красных директоров", и почему "продающего" в кавычках) эти движки "по заоблачным ценам".

"ЖКХ"

"Требуют бабло" и "заоблачные цены" - это из лексикона устремлённых восторгнутых здесь в МПР (как "вери вери уелл") , а вовсе не меня в "Маятнике".

Где нет ни фондировния, и ни малейшего "самовластия заводов"; нет ничего от рыковско-горбачёвского типа смешанной экономики, как нет и автаркии, есть общий рынок СЭВ почему производителями техники близкой к топику (авто, авиа и их двигателей) и оказались СП с чехами и гдр'овцами (сначала, потом - с "единонемцами").

И мне совершенно понятно, чего из аналогий в "Маятнике" НЕ может быть в МПР (в "Маятнике" физического дефицита нет), а чтО когда такой дефицит есть как в МПР, тем более важно:

"Союзная" система независимого контроля, там где физический дефицит и "фонды", то есть как раз в МПР - важнее чем в "Маятнике" где для аналога этой работы более достаточно Советов ТерПроизводственных Комплексов.

Изменено 12 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

действительно какие авиамоторы станут на безрыбье требовать

Ваша ошибка - нет тут безрыбья. По тем же авиамоторам есть импорт как самих, так и комплектующих . И есть с чем сравнивать ;)

[MGouchkov]

По тем же авиамоторам есть импорт как самих, так и комплектующих .

Всякий импорт - фондируем ("госмонополия внешней торговли").

Ситуация в любом случае (даже в "Белой России" где монополии ВТ нет, но есть программа индустриализации) дефицитная.

Наиболее грустное что в ситуации восторгнувшей вас фиговее всего было б АИ российскому / АИ советскому производителю, который идейно б решил сделать нормально и по уму (финпоказатели выделили бы его скорее в фиговую сторону; на дифферы разоряется что б не убивались в поворотах)

Изменено 12 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Всякий импорт - фондируем

Конечно. Но и цены он задрать не даст.

Наиболее грустное что в ситуации восторгнувшей вас фиговее всего было б АИ российскому / АИ советскому производителю, который идейно б решил сделать нормально и по уму

Вот это меня в вас и поражает - декларируете одно, и придерживаетесь совершенно другого.

По уму с самого простейшего и надо начинать . Потом и диферы поставят.

А пытаться копировать по уму самое сложное в малоразвитой стране - именно что и получить запредельные цены - много выше прямого импорта.....