Сталин умер на взлёте

[чукча]

предусмотрено расширение дореволюционных МОГЭС-1, 2 (сейчас - ГЭС-1, 2), возведение нескольких ТЭЦ (сейчас - ТЭЦ-7, 8, 9), строительство крупных ГРЭС на удалении от Москвы (Кашира, Шатура, Бобрики - совр. Новомосовск), а также расширение дореволюционной "Электропередачи" (сейчас - ГРЭС-3 им. Классона).

Тут нюанс в определении "крупных станций" - сейчас Каширская и Шатурская имеют мощность под 2 гигаватта каждая, и на их фоне ГЭС-1 с менее чем 100 МВт смотрится не очень. Однако тогда крупная станция - это ЕМНИП 20МВт+, а 100МВт+ это уже очень большая. Есть Московское объединения государственных электрических станций (МОГЭС) - оно расширяет мощности до суммарно 200МВт на МОГЭС-1 и МОГЭС-2, + еще 75МВт на том, что сейчас ТЭЦ-8 и еще несколько мелких ТЭЦ. С точки зрения масштабов 1930ых - это не менее важные объекты чем Каширская и Шатурская(которые тогда 136 и 134 МВт).

Надо наверное поменять в тексте на "реконструкцию станций МОГЭС"?

Вероятно. А что это за источник, если не секрет?

Пятилетний план народного-хозяйственного строительства СССР, Москва, 1929

Первый скан в посте выше - том 2, ч 1, второй - т 3 ч 1.

http://nilsky-nikola...com/534302.html

Изменено 29 Apr 2014 пользователем чукча

[Alex]

С точки зрения масштабов 1930ых - это не менее важные объекты чем Каширская и Шатурская(которые тогда 136 и 134 МВт).

Несомненно. Кстати, в начале 1930-х именно в МОГЭС / Мосэнерго строилась ТЭЦ высокого давления (совр. ТЭЦ-9) - первая советская ТЭЦ с прямоточным котлом оригинального проекта, в котором достигалось давление > 100 атм.

Надо наверное поменять в тексте на "реконструкцию станций МОГЭС"?

Я бы заменил на "реконструкция и строительство новых электростанций в трестах "МОГЭС" и "Электроток". В том же "Электротоке" в РИ-1933 ввели не только Дубровскую ГРЭС-8, упомянутую коллегой Гучковым, но ещё и первые агрегаты Нижне-Свирской ГЭС, для передачи электроэнергии которой впервые в СССР было применено напряжение 220 кВ.

P.S. Если уж докапываться, то до последней запятой - в реале Балахнинская ГРЭС всегда называлась Нижегородской / Горьковской.

Пятилетний план народного-хозяйственного строительства СССР, Москва, 1929

Благодарю!

И ещё по чермету - на чём основан отказ от строительства "Азовстали"?

[чукча]

И ещё по чермету - на чём основан отказ от строительства "Азовстали"?

Насколько я понимаю, для ответа на этот вопрос надо плясать от ответа на вопрос, почему ее стали стрить в РеИ

План предусматривал реконструкцию и расширение имеющихся заводов и постройку дополнительных 7 крупных заводов(в ряде случаев там уже был завод, но мелкий и с совсем старым оборудованием):

Магнитогорский

Кузнецкий

Криворожский

Запорохжский

НЛМК

Керченский

Днепроспецсталь

Плюс проектирование и возможное начало строительства(1933/1934) следующих заводов:

Нижне-Тагильский(назван уральским)

Алапаевский

Сталинградский(?)

Кавказский(?)

В итоге предполагалось довести производство стали до 8-10 млн тонн в год к концу пятилетки, в зависимости от скорости строительства, причем около 7 млн. тонн должны были давать "старые" заводы, а новые - 1,5-2,5 млн.

Однако в 1930 задание подняли до 19млн. тонн стали, а потом и вовсе решили провести пятилетку в четыре года. Чтобы этого достичь во первых перепроектировали на ходу уже строящиеся заводы под большую мощность (например Магнитогорский с 650т. на 2500т., Кузнецкий с 330т. до 1200т.), а во вторых начали строить дополнительные заводы: Нижне-Тагильский, Ново-Тульский, Никопольский(трубопрокатный) и упомянутую Азовсталь. Понятно что в итоге такой разброс привел к большому количеству незавершенного строительства, тем более что ресурсы(раб силу итд), насколько я понимаю, извлекли в том числе и из строек цементных и кирпичных заводов, что потом аукнулось простоями из-за нехватки этого цемента. В 1932-1933 стройки начали замораживать, пошло деление на ударные-сверхударные итд.. В итоге в число приоритетных и попала Азовсталь, а не Керченский. Из строящихся заводов чермета в 1933 продукцию в товарных количествах дали только 2 - Магнитогорский и Кузнецкий, Азовсталь и Запорожский начали работу в самом конце года (около 50 тыс. тонн каждый), остальные - недострой разной степени готовности, производство стали в РеИ 1933(а не 1932) - 7млн. тонн а не 19 и даже не 10.

В МПР так не разбрасываются по объектам, поэтому в 1933 на 10млн. тонн стали все таки выходят. Азовстали нет, вместо нее есть построен Керченский комбинат(там и руду ближе везти) и расширен завод им. Ильича в том же Мариуполе

С другой стороны, разница между РеИ и АИ в следующие года несколько подсократится, так как в РеИ вводят недострой, а в МПР такой задел меньше.

Я это в другой теме попробовал учесть: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33109-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/

[чукча]

Я бы заменил на "реконструкция и строительство новых электростанций в трестах "МОГЭС" и "Электроток"

Сделаю

в реале Балахнинская ГРЭС всегда называлась Нижегородской / Горьковской

Не всегда (номер 15)

Изменено 1 May 2014 пользователем чукча

[mactuca]

Леонид Млечин не чужд АИ.

Молодого Ленина окрестили «змей-искуситель». Точнее не придумаешь! Ленин, без сомнения, — самый выдающийся соблазнитель России.

Американский радикально настроенный журналист Джозеф Линкольн Стеффенс, вернувшись из революционной России, произнес слова, ставшие знаменитыми: «Я видел будущее, и оно работает». Возмущенные всеми несправедливостями мира, многие люди видели в ленинских идеях выход из тупика.

«Я вступил в компартию, — вспоминал один немецкий писатель, — потому что искал убежище, приют и нашел его в этой всемирной общности единомышленников, в универсальной идеологии, обещавшей решить все мировые проблемы. Казалось, что уже виден край земли обетованной. Однако это был лишь мираж, оптический обман».

Но мираж развеялся не скоро. И не для всех. Коммунистическая идея вдохновляла миллионы людей во всем мире. Что же удивляться, если столько людей в самой России поверили Ленину?

Он был наделен способностью уговаривать. Обещал именно то, о чем мечтало большинство населения. Одним мир — немедленно. Другим землю — бесплатно. Третьим — порядок и твердую власть. И всем вместе — устройство жизни на началах справедливости. Владимир Ильич обращался не к уму, а к сердцу. А левая идея — всем поровну! — находила отклик; сердце у человека бьется слева.

«Народные массы совсем не социалистичны, — заметил русский философ, свидетель революции. — Наши рабочие стремятся совсем не к социализму, а просто к привольной жизни, к безмерному увеличению своих доходов и возможному сокращению труда».

Люди желали получить всё сразу. Никто не хотел ждать! Нетерпение буквально сжигало души.

Ленин утолил эту жажду. Обещал то, на что никто не решался: немедленное решение всех проблем! Те, кто пошел за ним, не задумывались: осуществимо ли все это? Важно было другое: режим, установленный большевиками, создал новую систему кадровых лифтов. Партийно-классовый подход изменил принципы выдвижения. Две революции, Гражданская война и массовая эмиграция открыли массу вакансий. Право на успех и карьеру получили те, кто в конкурентной среде едва ли пробился бы. Стало ясно: если ты часть системы, то живешь лучше других.

На самом деле в глазах народа большевистские начальники ничем не отличались от царских. Те же привилегии, то же барское отношение к людям. Партбилет гарантировал то, что было недоступно для остальных. Вот стихи из тогдашнего сатирического журнала:

Партбилетик, партбилет,

Оставайся с нами.

Ты добудешь нам конфет,

Чая с сухарями.

Словно раки на мели,

Без тебя мы будем.

Без билета мы нули,

А с билетом люди.

В начальники хлынули ни на что не способные карьеристы. Наступало торжество непрофессионализма. Государство еще и развращало. Сам Ленин довольно быстро понял, что за систему он создал.

Летом в его загородном доме в Горках настелили новые полы. Вероятно, из сырого материала. Пол, высыхая, трещал. В тишине ночи этот треск был вроде ружейной пальбы, вспоминала ухаживавшая за вождем медсестра. Страдавший от бессонницы Владимир Ильич жаловался жене:

— Как пол трещит! Клей-то советский!

А в кремлевской квартире вождь тем временем распорядился сделать ремонт: «Я абсолютно требую полного окончания к 1 октября. Непременно полного. Нарушения этой просьбы не потерплю».

Ремонтом квартиры председателя правительства занимались полтора десятка рабочих. Получив указание вождя, согнали 160–170 человек! Работы вели круглосуточно. 2 октября Ленин вернулся в Кремль. Несмотря на рапорт об окончании ремонта, жить в квартире оказалось невозможным.

Владимир Ильич возмущался: «По-моему, надо не только проповедовать: «учись у немцев, паршивая российская коммунистическая обломовщина!», но и брать в учителя немцев. Иначе — одни слова».

А что еще он мог предложить? Признать, что утрата трудовой морали — его рук дело? Что после революции экономика страны развалилась под его управлением?

Принято говорить, что история не знает сослагательного наклонения. Не согласен. Диктатура изъявительного наклонения не должна мешать разбираться в собственной истории, понимать, что страна могла пойти иным путем.

Представим себе, что в 1917-м Ленин не смог бы вернуться в Россию из эмиграции.

«Если бы большевики не взяли власть в октябре–ноябре, — со знанием дела писал Лев Троцкий, — они, по всей видимости, не взяли бы ее совсем». Иначе говоря, если бы в ту пору в Петрограде не было бы ни Ленина, ни Троцкого, история России пошла бы иным путем.

А проживи Ленин дольше, какой была бы судьба России?

Марксистская доктрина требовала искоренения частной собственности и административного управления всеми сторонами жизни общества. Попытка воплотить эту идею в жизнь разрушила экономику и привела к голоду. После безумной попытки одним махом ввести коммунизм, после Гражданской войны и напугавшего большевиков восстания военных моряков в Кронштадте пришлось отступить. Вернуться к нормальной экономике.

Нэп дал фантастические результаты. В стране еще оставались миллионы людей, которые хотели и умели работать. Даже частичное снятие оков с экономики, возвращение к рынку позволило им развернуться. Россия не только полностью обеспечивала свои потребности, но и вновь экспортировала зерно. Через два года после смерти Ленина, к 1926 году, промышленное производство достигнет довоенного уровня. Сельское хозяйство, которое за годы военного коммунизма сократилось почти вдвое, тоже полностью восстановится.

Но эти успехи мало радовали советских руководителей. Расцвет страны в период нэпа они воспринимали с плохо скрытым раздражением и возмущением, поскольку понимали: Россия нэповская могла прекрасно развиваться и без них. Жесткий политический режим только мешал экономике. Партаппарат и госбезопасность оказывались лишними. А они хотели оставаться хозяевами страны.

Ленин все равно считал политику строительства коммунизма правильной. Надо было только немного изменить методы. Отказаться от планово-административной экономики было равносильно признанию в провале коммунистического эксперимента, бессмысленности октябрьского переворота и многолетней Гражданской войны.

Смог бы Владимир Ильич пойти на это?

Разумеется, «плохой» Сталин и «хороший» Ленин — это устаревшая схема.

Владимир Ильич был фанатиком власти. Ради власти был готов на все — отдать пол-России. Он оседлал идею строительства счастливого общества. Хотите быть счастливыми? Значит, надо идти на жертвы. Ленин сказал своему заместителю в правительстве Льву Каменеву: «Величайшая ошибка думать, что нэп положил конец террору. Мы еще вернемся к террору, и к террору экономическому».

Ленин заложил основы системы, которая при Сталине превратилась в кровавую диктатуру. Возглавлять такую систему мог только человек, сам внушающий страх. Ленин и должен был стать полновластным сатрапом, который регулярно рубит головы своим подданным. Но не захотел принять эту роль. Все-таки Владимир Ильич оставался человеком ХIХ века. С легкостью рассуждал о необходимости расстреливать тех, кого считал врагами советской власти, но споры и разногласия не считал поводом для репрессий. Менял гнев на милость, если недавний оппонент превращался в политического союзника.

Как бы повел себя Ленин, не будь он столь слаб здоровьем?

Очевидный здравый смысл и отсутствие в нем природной жестокости и коварства (чем щедро был одарен Сталин), возможно, уберегли бы Россию от того физического и нравственного террора, которым ознаменуется сталинская эпоха. Потери страны были бы неизмеримо меньшими, легче было бы возвращаться на естественную историческую колею. После принятия новой экономической политики мог сложиться жесткий, даже авторитарный режим. Но без массовых репрессий и уничтожения крестьянства. И, как многие другие европейские государства, которые в двадцатые годы ХХ столетия прошли через авторитарное правление, Россия постепенно двигалась бы к многопартийному демократическому устройству.

Пока еще в начале двадцатых годов была возможна какая-то дискуссия, образованное, думающее меньшинство партии пыталось предложить более мягкую модель развития. Если бы исполнилась воля Ленина, убрали бы Сталина с поста генерального секретаря, то главой партии и государства оказался бы вовсе не Троцкий, как принято считать, а скорее всего, Алексей Иванович Рыков, вполне разумный хозяйственник. Во всяком случае, без внутреннего презрения к людям, без комплексов и тяги к иезуитским интригам.

И что тогда?

Не было бы массовых расстрелов, голода, близорукой внешней политики. Гитлер или не решился бы напасть на Советский Союз, или Красная Армия, в которой не уничтожались бы годами командные кадры, не пустила бы вермахт дальше Днепра, не погибли бы в Великой Отечественной почти тридцать миллионов…

[Женя]

Коллеги, я вернулся, и буду критиковать : ) дайте только время ознакомиться с.

[sigulin.maxim]

Не знаю по адресу ли...

Дмитриев начал новый проект http://samlib.ru/d/dmitriew_p/proda.shtml

и рассматривает возможность сохранения НЭП в СССР, для данной темы наверно будет интересно

[Plamen]

Не знаю по адресу и было ли уже, но выложу, может пригодится.

 

[Владислав]

кстати, как там поживает КомЗЕТ и Биробиджан?

[чукча]

кстати, как там поживает КомЗЕТ и Биробиджан?

Мне что-то не кажется, что из этой затеи может вырасти что-то существенное. За всю свою работу в 20ых КомЗЕТ посадил на землю порядка пары десятков тысяч. В Биробиджан добровольно-принудително поехало в реале тысяч 10-20, причем большинство оттуда смогло слинять. Здесь же рычагов у инициаторов меньше. После же 1934 аграрное заселение тех мест станет делом государственной важности, и тут уже будет не до экспериментов (тоесть они могут и продолжаться - но по остаточному принципу).

[Палыч]

Альтернативная история вещь очень интересная! Большое спасибо, Чукче за ответы на вопросы!  Такие ещё есть вопросы по рыковскому СССР:

 1. Сколько Рыков прокомандовал над СССР, годы его правления?

 2. Как выглядел бы СССР, выглядел и какие бы были порядки после его правления?

3. Какое бы было отношение к РПЦ при следующих вождях?

4. Сохранился бы сейчас СССР и социализм и какой бы строй сейчас был в России?

 

[dead_imperator]

У меня вопрос. А будут ли заниматься какими-либо экологическими проектами наподобие нижеприведённого?

К 1956 г. в целом выполнен Сталинский План Преобразования Природы. Одним из основных его пунктов являлось создание лесополос по водоразделам Волги и Дона, Днепра, в заволжской степи, что защищало сельскохозяйственные районы юга России и Украины от суховеев из Великой Азиатской степи. 
К 1956 г. Сталин пошел дальше и под его руководством была разработана вторая очередь Плана. Он касался проектов поворота рек. 
1. Вдоль побережья Таврии есть много кос. Сталин решает развернуть часть вод Днепра вдоль Таврического побережья в Азовское море, для этого в днепровском лимане строится дамба, несколько дамб строятся также вдоль побережья Таврии с включением существующих песчаных кос, одна из дамб отсекает от моря Каркинитский залив, делая его пресноводным, через Перекопский перешеек строится мост и канал, Крым превращается в остров, днепровская вода течет в Сиваш и в Азовское море, опресняя его и питая пресной водой Крым, Таврию, русские степи. 
2. В районе Сталинграда строится Донской Тоннель, который перебрасывает бОльшую часть донских вод в Нижнюю Волгу. Ниже Цимлянской плотины строится еще каскад невысоких плотин, чтобы поддерживать возможность судоходства. Нижний Дон становится практически стоячим, но Азовское море и так опреснено. 
3. Теперь Каспийскому морю не грозит обмеление. На Волге выше Сталинграда и отхождения Ахтубы строится не одна грандиозная ГЭС, а каскад из нескольких плотин: у Сталинграда и Камышина, а также у Саратова. Волжская вода из этих водохранилищ по каналам направляется на обводнение калмыцких и южнорусских степей, как и донская вода из Цимлянского водохранилища.
4. Таким образом, все остальные реки. впадающие в Каспий, включая Урал, можно перекрыть плотинами и использовать для орошения и обводнения окружающих степей. 
5. Река Ишим в Казахстане в районе Державинска, где она делает изгиб, направляется через тоннель по Тургайской ложбине в Аральское море. Впоследствие и воды реки Тобол направляются в Тургай.
6. Таким образом, можно не опасаясь понижения уровня Аральского моря, часть вод Амударьи пустить на орошение земель. Канал строится по старому сталинскому плану, через русло мертвой реки Узбой до самого Каспия, он выполняет и судоходную функцию. 
7. В мире, где Сталин живет и дальше, СССР и Китай продолжают дружить. Товарищ Мао с подачи Сталина решил превзойти славу древнего императора Цинь Шихуанди, при котором была возведена Великая Стена. У Мао полно дешевой и дисциплинированной рабочей силы. 
Создается проект Великой Азиатской Реки. Как известно, река Хуанхэ отличается нестабильным гидрологическим режимом, происходят разрушительные паводки.
В среднем течении Хуанхэ, где река дает излучину на север, строится тоннель, по которому часть вод перебрасывается в более низменные области Северного Китая и Монголии (кстати, в составе СССР). Восточная ветка Великой Азиатской реки идет в район Восточной Гоби, где создается водохранилище для обводнения этих территорий.
Западная ветка идет через Синьцзян (где-то по естественным углублениям, где-то по тоннелям, где-то через прорытые каналы до самого восточного берега озера Балхаш, которое становится проточным: от западного края озера проводится канал к полупересохшей речке Чу, и далее по Амударье до Аральского моря. На всем протяжении Великой Азиатской реки ее воды используются для орошения окрестных земель. Часть каналов являются также судоходными. Кроме того, планируется переброс части вод из верховий Иртыша и Оби в Великую Азиатскую Реку.
8. Но Великому Кормчему и этого мало: готовится проект переброса части вод из верховий Янцзы в бассейн Хуанхэ.
В итоге Великая Азиатская Река длиннее Нила и Амазонки...
9. Все эти проекты воспевает коммунистическая пропаганда.
В перспективе они обещают улучшение климата и появление условий для ведения сельского хозяйства на огромных территориях Великого Евразийского Бессточного региона, как называет пропаганда бассейн Волги и огромные территории Азии.

как-нибудь карту нарисую...
Так вот , каскады Волги и Днепра и Камы: построены не гиганты, а больше невысоких плотин- меньше затопляемых земель, та же энергия, судоходный путь круглый год. 
Вплоть до того, что даже частично демонтирован Днепрогэс. Возможно, часть вод Печоры и Вычегды переброшены-таки в Волжский бассейн.

Пресное Азовское Озеро стало огромным местом промысла пресноводной рыбы. На Днепре и на Дону устроено множество рыбных питомников. 
Почвы и грунт Азии напитываются водами из многочисленных водохранилищ. Да, кстати, при строительстве Великой Азиатской реки советский народ помог братскому китайскому народу, была проведена серия мирных ядерных взрывов, в воронках от которых и пролегла часть трассы канала.
Существуют лесные станции в районе пустынь Алашань, Каракумы, Кызылкумы, Гоби, Такла-Макан, Муюнкум, на которых люди высаживают леса и понемногу отвоевывают территорию у песков. 
И вот на этом фоне начинается к 1980 масштабное освоение почв Казахстана , что приводит реально к рекордным урожаям, но без разрушения почв. Самое главное-в этом мире нашли, чем можно надолго занять китайский народ, чтобы не было технологического рывка у него.
Далее, продолжают воплощаться новые гидрогеологические проекты. 
Из ныне полноводной Сырдарьи отводится вода в русло мертвой реки Жанадарья. Постепенно создаются проекты обводнения Кызылкумов.
Кроме того, в бедной водами степи центра Казахстана создается проект переброски части вод реки Нура (впадает в соленое озеро Тенгиз) в Ишим и наоборот, из Ишима в Нуру (регуляция стока). Северное течение Ишима полностью превращено в каскад водохранилищ, эта река из степей практически не выносит воды на север. 
Далее, сменивший Мао Дэн Сяопин (пусть будет тот же) продвигает проект Пекинского канала. Вода Желтой Реки после того. как отстоялась в огромном Восточно-Гобийском водохранилище, больше не желтая, а чистая. Через ряд тоннелей она направляется к Пекину и на равнины восточного Китая. Теперь от великих свершений у всех радости полные штаны. 
После реализации основных проектов, остается огромный накопленный опыт и разные гигантские экскаваторы, проходческая техника итд. 
СССР продает эти услуги на внешнем рынке. В Австралии разрабатывается проект превращения Муррея во внутреннюю реку этого засушливого континента. Для этого у устья Муррея строится 2 дамбы, которые соединяют остров с континентом, и постепенно залив опресняется. После этого вода по каналу течет в низменную впадину соленого озера Эйр-Норт. Все радуются.
Строится дамба у впадения Тигра и Евфрата в Персидский залив, то есть реки идут в озеро, которое постепенно опресняется, а потом уже сток остатков воды из него направляется в соленый залив. Все счастливы. 
Колоссальные проекты создаются в Африке.
У дельты Нила строится огромная дамба в Средиземном море. Теперь все остатки нильских вод направляются не в море, а на восток. Там они соединяются с Суэцким каналом (в дамбе строятся шлюзы для прохода судов, ведь уровень канала становится выше Средиземного моря). 
Синайский залив также отсекается от Красного моря дамбой со шлюзами. Происходит его опреснение. Далее, он соединяется с заливом Ахаба, который тоже постепенно становится пресным. Теперь это пресное озеро может питать окрестные земли. Теперь египтянам можно даже продавать евреям пресную воду (тоннель сделать в низменный район Мертвого моря). Другая ветка от нижнего течения Нила идет на запад, в низменную впадину, где создается еще одно водохранилище. Все снова счастливы.
Но это еще фигня.

Также к 1990-м годам начинается в Африке грандиозная стройка. Это проект по переброске вод из бассейна Конго в бассейн Нила. А кроме того, притоки Конго перебрасываются в реку Шари, кторая несет их в озеро Чад, которое становится полноводным, и дальше, по руслу мертвой реки в самое сердце Сахары. Теперь ваще все адски счастливы. Весь мир офигевает от победного шествия советской инженерной мысли и от преобразования природы.

[Hydra]

Двойники буду им притворятся и будет РИ.

[dragon.nur]

Пресное Азовское Озеро стало огромным местом 

замора всего живого. Осётр подохнет не хуже, чем при Хруще (мелкие плотины тоже требуют вспомогательных каналов рыбопропуска, и цена их относительно выше), кормовая база под давлением не имеющего естественных врагов гребневика, завозимого в балластных водах из Канады, кончится со скоростью свиста.

[dead_imperator]

@dragon.nur , а что из вышеприведённого - годнота?

[чукча]

а что из вышеприведённого - годнота?

В общем-то ничего. Включая собственно сам изначальный "план преобразования природы"

[dead_imperator]

@чукча , простите неопытного, а в чём минусы этого плана?

[чукча]

простите неопытного, а в чём минусы этого плана?

В том, что это не план, а набор благих пожеланий, обязательных к исполнению. Никакой проработанности в нем не было. Ни последствия действий, ни кто этим будет заниматься. Просто оросим Х га, высадим Y деревьев и заживем.

Например, Тамбовская область. План предполагал к 1952 оросить 120тыс. га. Занимались этим люди, не имевшие никакой подготовки, так как план требовал что этим должны заниматься колхозы. У которых, прямо скажем, инженеров-гидротехников не очень. В реале оросили 28 тыс. га. Обследование профильной комиссией в1954 выяснило, что из них 12 тыс. га изначально вообще не надо было орошать, но была спущена разнарядка. А еще 8 тыс. незаконченны или устроенны неправильно и приносят отрицательный эффект на урожайность.

Были построенны сотни плотин и десятки минигэс - на равниных речках. Мероприятие по осмысленности конкурирующее с домнами Мао. Проектировать их поручили опять же колхозам, и большая их часть не пережила нескольких паводков, прорывы плотин весной шли сплошным потоком.

При этом эрозия и затопление вывело из оборота куда большие площади - 22 тыс. га пахотной земли было потерянно в результате эрозии после нескольких паводков, плюс еще порядка 20-25тыс. га пойменных лугов были затопленны или заболоченны и их уже больше нельзя было использвоать для выпаса скота.

Изменено 8 May 2016 пользователем чукча

[dragon.nur]

Традиционно коллега Чукча преувеличивает недостатки и преуменьшает достоинства принятых решений. Лесопосадки в субаридных зонах резко снизили эрозию почв и торможение их при Хрущёве совместно с развитием промышленной мелиорации "инженерами" аукается до сих пор.

Изменено 9 May 2016 пользователем dragon.nur

[Абрамий]

Сталинский план "преобразования природы "  принятый 20 октября 1948 года предусматривал создание лесополос на территории  в 120 миллионов гектар  - т.е. на площади равной суммарно  территориям  Англии , Франции , Италии , Бельгии и Голландии .

По плану общая длина лесополос должна была 50 раз  опоясать  земной шар по экватору .

Причем 15%  всех лесных насаждений должны были занимать   фруктовые деревья и кустарники .

Кроме полезащитных лесонасаждений предусматривалось  дальнейшее внедрение травопольных севооборотов , строительство прудов и других водоёмов ( более 44 тысяч )  и орошение полей  на площади в 28 миллионов гектаров .

Утверждалось что высадка лесных полос должна была  преградить дорогу суховеям , предотвратить эрозию почв  , изменить  климат , обеспечить устойчивые урожаи .

В реализации этого  плана   должно было принять участие 80 тысяч колхозов , 2 тысячи крупных колхозов  и более 3 тысяч МТС - в общей сложности  несколько десятков миллионов человек .

Для этого целевым назначением было выделено только одних тракторов 22 тысячи ( не считая разной другой техники ) .

Делась все однако весьма криво и бестолково .

В результате  с 1948 года по 1953 год насадили в 2,5 раза более леса чем за предшествующие 250 лет .

Но к 1956 году из всего уже  насаженного в виде полноценных деревьев сохранилось всего 4,3% - все остальное  просто засохло .( из доклада академика   В.Н. Сукачева на годичном собрании АН СССР в 1965 году ) .

 

В общем-то все это было крайне сомнительным занятием  .

И никакой настоящей научной экспертизы у этого плана не было и быть не могло .

Не реальным был и чисто волюнтаристский расчет  Сталина на изменение  климата  в следствии массового насаждения лесополос .

Те большие  лесополосы,  которые после многократных пересевов  таки выросли и укоренились  не стали ( и не могли стать )  даже слабым препятствием на пути суховеев , не изменили климата и не остановили эрозию почв  в той мере на какую рассчитывали .

Против эрозии почв ( и засух )  эффективны почвозащитные системы  земледелия ( вроде безотвальной обработки ) , но они в СССР тогда не использовались   , а использовалась  система Вильямса  с  её   глубокой пахотой с оборотом пласта  плугом типа Сакка  - которая как раз  и создавала все условия для развития эрозии почв и для   иссушения  почв ( поскольку при глубокой пахоте почвы сохнут особенно сильно и на большую глубину  ) .

 

Использование почвозащитных систем  земледелия позволяет в  значительной степени  обойтись без  лесополос и других почвозащитных насаждений и даже позволяет  полностью от них оказаться .

А при использовании  системы Вильямса или пропашной системы  (  и той и другой особенно в засушливых районах  )  использование лесополос  необходимо , но и  тут эффективность  лесополос на самом-то деле   не особо  велика .

 

В целом этот план принимался  без всякой  должной проработки  и был чистой авантюрой вызванной к жизни  одной волей Сталина  и не случайно после смерти Сталина  " Великий план преобразования природы "   сразу-же тихо  свернули .

Ну ещё  этот план был реакцией на неурожай и голод 1946-1947 года  и проблемы с продовольствием в  1948 году .

Причем критики  этого плана были  даже в те годы .

Например сотрудники  Всесоюзного Института растениеводства доказывали  в 1949 году ,  что  ничего путного и не получится .

По их данным  суховеи большими   лесополосами остановить невозможно , не получается и какое-то увеличение количества осадков от массового лесоразведения .

Гораздо лучше по эффективности получалось  создание сети  обычных полезащитных полос  - эти-то(  как обычно  считается )    как раз  в значительной степени ограничивали эрозию почв .

И эти обычные полезащитные полосы  насаждались и  после смерти Сталина  и в 50-х и в 60-х  и в 70-80-х годах .

Впрочем и  эффективность лесополос  ( как  считают некоторые  ) сильно преувеличивается .

 

Были и есть  и однако  критики даже у  лесополос , доказывавшие их малую эффективность  и даже  полную  бесполезность  .

Основатель нашей отечественной почвозащитной системы земледелия на Целине  известный Александр Иванович Бараев ( ученик Т.С.Мальцева )  отрицал необходимость обязательного внедрения посадок лесополос .

Этот был вообще был категорическим противником  насаждения лесополос .

Везде он рьяно пропагандировал плоскорезы и им  подобные орудия , почвозащитные системы земледелия  и выступал против лесных полос.

Ведь когда на Целине начались пыльные бури , то многие видели выход в сочетании насаждения лесополос с традиционными методами земледелия .

Бараев экспериментально  показал , что и  насаждение лесополос не может существенно уменьшить уровень эрозии почв и не может помочь восстановить и сохранить водный баланс и плодородие почв .

Бараев настаивал на следующих принципиальных положениях: нужны чистые пары и плоскорезы как орудия обработки почвы ,  но не нужны плуги и полезащитные лесополосы.

Более того по Бараеву  от лесополос  в Целинных районах ( и не только там )  больше вреда, чем пользы.

Не случайно в книге А.И.Бараева "Почвозащитное Земледелие "(  М.: Колос, 1975 ) лесополосам отведено крайне незначительное место .

 

Явление ветровой и водной эрозии почв в России были известны и в 19 веке , но они тогда  не носили особо  большого масштаба и на вызывали серьёзного беспокойства .
Когда-же  начали осваивать целинные и залежные земли , то  на эти земли сунулись с  отвальными плугами типа Сакка , дисковыми лущильниками и зубовыми боронами - т.е. всеми  орудиями традиционной агротехники Европейской России и Европы .
Такая обработка степных почв  неизбежно привела к  нарушению естественной структуры почвы, ее распылению и угрожающему развитию ветро­вой эрозии.

В СССР столкнулись с   проблемой эрозии почв на Целине  через двадцать лет после событий в центральных штатах США  -известных  как "Пыльный Котёл"  .

В середине 30-х годов  по территории США  прокатилась волна  пыльных бурь  вызванных эрозией почв .
Руководство СССР не интересовалось мировым опытом разработки степных земель.
Ветровая и водная  эрозия целинных  почв ( но и любых почв в любых агро-экологических  условиях )  есть исключительно результат  несоот­ветствия  традиционных приемов обработки почвы местным по­чвенным , экологическим  и климатическим условиям.
На Целине процесс эрозии почв вызван исключительно тем ,что обрабатываемая почва прикрыта и скреплена растениями ( культурными ) . всего 3-4 месяцев в году , считая от кущения яровой пшеницы до времени  жатвы .
Во  всё прочее время почва растениями не скрепляется и не прикрыта  и добавок она ещё и распахана , а это 8-9 месяцев и конечно в таких условиях  эрозия является неизбежной .
Так как на целине необходимы чистые пары , то их надо в целях борьбы с сорняками  в течении весны-лета-осени многократно обрабатывать боронами и дисковыми лущильниками .
В результате ветровая и водная эрозия только усиливается и уже длиться и зимой .
Таким образом сама система традиционной плужной обработки является неодолимой причиной эрозии почв и конечно в такой ситуации  никакие лесополосы исправить положение не могут .
В целях борьбы с сорняками и вредителями на целинных землях повсеместно применяли ещё  сжигание на полях стерни и соломы .
В результате вместе со стернёй и соломой   сгорали и поверхностные корни растений и поля начинали подвергаться эрозии будучи и не вспаханными  .
В первые годы после распашки целинных земель почва еще сохраняла мелкокомковатую структуру, сорняки не успели размножиться и урожаи пше­ницы радовали целинников.
Однако последующие ежегодные обработки почвы отвальными плугами, зубовыми боронами, катками и дисковыми лу­щильниками, единственными тогда на Целине орудиями предпосевной обработки и подавле­ния всходов сорняков ( а других просто не было ) , все больше и больше ее рас­пыляли.
Урожаи начали резко сокращаться.
Никакое чередование полей , по типу несколько лет в залежи - несколько лет в пахоте  не помогали , не решали проблемы и лесополосы , они росли слишком медленно и вдобавок  не могли устранить эрозию почв на целинных землях .
Только после отставки Хрущева и отказа от насаждения пропашной системы ( особо усиливавшую эрозию почв )  на Целине было принято специальное распоряжение о срочном переходе в 1965-1966 годах на безотвальную систему Бараева  с обязательным оставлением стерни на поверхности почвы  .
С 1966 года строго запрещалась обработка чистых паров отвальными плугами и дисковыми лущильниками .
А. И. Бараев по этому поводу писал  так :
"Главным теоретическим принципом почвозащитной систе­мы земледелия является обработка почвы плоско­режущими, не оборачивающими, а лишь рыхлящи­ми почву орудиями, сохраняющими стерню на по­верхности поля с целью предотвращения ветровой эрозии и уменьшения испарения почвенной влаги" .

Всесоюзный научно-исследовательский институт зернового хозяйства под руководством академика А. И. Бараева разработал новую технологию обработки почвы с сохранением стерни на поверхности с применением плоскорезов-глубокорыхлителей (рыхление до 30 см). Для обработки почвы с оставлением стерни на глубину 12—14 см применяют культиваторы-плоскорезы.
Большой производственный опыт в степной и лесостепной зонах Казахстана и Сибири показывает, что высокие урожаи яровой пшеницы получают по чистым ранним парам. Но для предупреждения ветровой эрозии их надо обрабатывать плоскорезными орудиями с оставлением стерни. Это обеспечивает сохранение на поверхности поля пожнивных остатков в течение парования.
В весенне-летний и осенний периоды паровые поля обрабатывают по мере появления сорняков плоскорезами с постепенным углублением обработки до 16—18 см. В августе или в начале сентября проводят основную обработку пара глубокорыхлителями на глубину до 30 см. Весной будущего года предпосевную культивацию проводят незадолго до посева яровой пшеницы.
На паровых полях, обработанных противоэрозионными орудиями, не применяют зубовые бороны и катки.
Для борьбы с ветровой эрозией в Западной Сибири и Казахстане в парах оставляют стерневые кулисы или сеют в летний период кулисы из горчицы. Они значительно увеличивают запасы влаги в почве.
В степных районах Сибири и Казахстана практикуется полосное размещение паров. Суть этого приема, как указывает А. И. Бараев, заключается в том, что поле делится на полосы шириной 50—100—150 м. Половину этих полос (через полосу) засевают зерновой культурой, а вторую половину оставляют под пар. Полосы пара и зерновой культуры располагают строго поперек господствующих эрозионноопасных ветров. Таким образом, поле через пар проходит не за один год, как обычно, а за два. В любом севообороте этой зоны (для сохранения установленного процента пара) пар полосами размещают в двух полях, занимая площадь, равную одному полю.
В северных областях Казахстана и степных районах Сибири, где рекомендованы севообороты с короткой ротацией (4—5-польные), глубокую обработку рекомендуется проводить глубокорыхлителем в паровом поле. В севооборотах с более длинной ротацией (шестипольный) глубокую обработку проводят и под пропашные культуры, обычно высеваемые третьей культурой после пара. В остальных полях севооборота в большинстве случаев осенняя обработка осуществляется культиваторами-плоскорезами (КПП-2,2) на глубину 10—14 см.
Таким образом, примером комплексного решения вопросов борьбы с ветровой эрозией и тем самым повышения плодородия почвы и получения устойчивых и высоких урожаев всех возделываемых культур может служить система обработки почвы, разработанная под руководством академика А. И. Бараева Всесоюзным научно-исследовательским институтом зернового хозяйства для условий Северного Казахстана и Западной Сибири, причем ее можно рассматривать как ведущее звено системы земледелия. Она может применяться в своих модификациях с учетом местных природных условий и в засушливых степных районах (с проявлением ветровой эрозии) европейской части СССР.
Основное звено почвозащитной системы — безотвальная обработка почвы с сохранением стерни, задерживающей зимние осадки и предупреждающей эрозию.
Наличие стерни на поверхности почвы потребовало создает новых орудий для закрытия влаги или весеннего рыхления. Эти функции выполняет игольчатая борона БИГ-3, которая имеет рабочие органы подобно вращающейся ротационной мотыге. Она способна рыхлить и выравнивать на заданную глубину почву и сохранять на поверхности почвы до 70% стерни.
Почвозащитная система обработки почвы показала непригодность существующих дисковых сеялок, и они были заменены новыми сеялками ЛДС-4А, СЗС-9 и СЗС-2,1, которые хорошо работают при любом количестве стерни и соломы на поверхности почвы, заделывая на заданную глубину семена и сохраняя 25—35% стерни.
В настоящее время созданы и нашли широкое применение сеялки-культиваторы СЗС-2,1 для тяжелых по механическому составу почв и СКС-6 для почв легкого механического состава. Достоинство этих сеялок заключается в том, что они за один проход выполняют четыре операции: 1) предпосевную подготовку почвы с уничтожением сорняков; 2) посев; 3) прикатывание рядков посева и 4) внесение гранулированного суперфосфата в рядки. Минимализация, то есть совмещение операций, уменьшение числа проходов трактора и машин по полю, сокращает затраты на выполнение этих приемов, содействует лучшему сохранению верхнего слоя почвы от уплотнения и распыления.

 

Первая  исторически известная почвозащитная система земледелия - это система Овсинского .

В конце 19 века агроном Иван Евгеньевич Овсинский предложил так называемую "Новую систему земледелия."

Но конечно сам  Иван Евгеньевич Овсинский предлагая свою систему земледелия ,  наверное   не имел ввиду   обеспечить  защиту почв от выпахивания и эрозии .

Это наверное его и не интересовало , он искал более рациональные методы земледелия , а  то что его система  получилось не только экономичной и эффективной , но и оказалась  ещё  природосберегающей и экологичной  , ну так получилось . 

Почвозащитная система земледелия Овсинского позволяла без использования навоза и минеральных удобрений гарантировано получать большие урожаи и  не  давала развиваться  водной и ветровой эрозии почв  .

Иван Евгеньевич Овсинский даже в такие годы , когда не выпадало ни одного дождя , ни рос , ни туманов ,ни даже снегов зимой , получал обильный урожай от 130 до 210 пудов с десятины , только за счет почвенной влаги .

Многочисленные проверки системы Овсинского уже  в второй половине 20 века показали её правильность и эффективность .

Например кафедра земледелия Новосибирского государственного аграрного университета в течение 30 лет проверяла в опытах и на практике все основные положения его "Новой системы земледелия" и подтверждает высокую экономическую, ресурсосберегающую и почвозащитную роль этой системы.

Без применения средств химии удалось достичь урожайности зерновых культур до 40-50 ц/га, что перекликается с урожаями у Овсинского.

Но несмотря на такую эффективность система Овсинского тогда в конце 19 века "не пошла" и была встречена в штыки агрономами .

И не пошла потому ,что система Овсинского требовала  точного и  неукоснительного соблюдения (  даже в мелочах  )  предложенной Овсинским  технологии обработки почв .

А вот  у тех кто  не мог выдержать  точно  технологию  обработки почв по Овсинскому все получалось очень и очень плохо и поля зарастали сорняками  , а урожаи получались  низкими  .

В общем  подавляющее большинство русских и советских агрономов и почвоведов (  до конца времени правления Хрущева )   считали  Овсинского  вредным   шарлатаном .

Я не помню , что-бы  хоть кто-то высказывался в поддержку предложений Овсинского .

Предложения Овсинского были очень сильно скомпрометированы .

 

Однако почвозащитные системы земледелия  похожие  на систему  Овсинского предлагал  в 30-х  Н.М.Тулайков , но его репрессировали  и потому  его все  предложения остались без последствий .

Везде у нас господствовала сперва система Вильямса ,  а при Хрущеве  пропашная система земледелия в разных вариантах .

 

В начале 50-х годов агроном  из Ростовской области  П. Т. Золотарев  в  совхозе "Родина"  пытается  внедрить систему земледелия очень  похожую на систему Овсинского  , его за это  выгоняют в шею .

Несмотря на очень и очень хорошие  результаты ,  гораздо лучшие чем при традиционной системе земледелия  .

В совхозе "Комиссаровский"   Ростовской области  Золотарёв  продолжает  свои опыты ,  получает очень хорошие результаты , тоже заметно  лучшие чем  при традиционной технологии обработки почв и его снова выгоняют .в шею .

У Т.С. Мальцева  дела были гораздо лучше , никто его не выгонял и не репрессировал  и он считал себя последователем именно Овсинского и Тулайкова  .

 

Массовое  использование почвозащитных систем земледелия - это уже    40-50-е годы , но  в США и Канаде .

Откуда и позаимствовали  эти  технологии  обработки в СССР , но это было   уже во второй половине 60-х годов .

 

Надо так-же вспомнить ,что при  первых попытках внедрения системы обработки почвы по Мальцеву  результаты получились  весьма плохими .

На полях из-за  несоблюдения  технологии обработки  почв  размножались  сорняки в огромном количестве   и было множество вредителей .

 

 

 

 

  .

 

 

 

Изменено 9 May 2016 пользователем Абрамий

[Chugayster]

простите неопытного, а в чём минусы этого плана?

По поводу этого плана и сейчас спорят. Есть разные оценки. От  в целом одобрительных, до отрицания существенных положительных результатов.

Соответственно и оценка Хрущева в связи с этим разная. Кто-то считает, что Хрущёв и ко свернули гениальный план и нанесли вред стране, а кто-то, наоборот, что Хрущёв и ко свернули малоэффективный и расточительный план в связи с плохими результатами в реале.  Т. е. кое-какая польза была от этого плана в реале, но она явна не соответствовала затратам.

 

ИМХО истина где-то посередине. В целом план как набор пожеланий  был неплох, но подкачало исполнение и плохая проработка.

 

совместно с развитием промышленной мелиорации "

А что плохого в промышленной мелиорации?

Изменено 9 May 2016 пользователем Chugayster

[Владимирович]

Не так уж мало коллег уверены, что Сталинский - это как Советский Знак Качества с Олимпийской Символикой, только лучше !

[Абрамий]

ИМХО истина где-то посередине. В целом план как набор пожеланий  был неплох, но подкачало исполнение и плохая проработка.

Никто из  серьёзных специалистов по агрономии , экологии  и почвоведению  после 1953 года  не сказал ни одного доброго слова в поддержку "Сталинского плана преобразования природы " .

Это был действительно набор благих пожеланий .

И все потому ,что этот план изначально исходил из неправильных предпосылок и потому не мог не провалится .

Сейчас мы знаем об экологии намного более ,чем в те времена и  потому  понятно ,что  "Сталинский  план преобразования природы"  не мог принести каких-то значительных  результатов .и тем более  оправдать  вложенные затраты .

Ну при  Сталине  всем приказали и почти  все одобрили и начали  аплодировать - это понятно .

Одобрили тогда  даже такие ученые как Сукачев  - очень  сомнительно однако ,что  он  (  как и многие другие ) тогда   верил в  возможность реализации этого плана и тем более в  возможность  достижения  хоть в малой  степени желаемых целей . 

После того как Сталин помре  этот план без всякого шума тихо свернули  ещё весной  1953 года , как потом  были свернуты  и многие другие  разорительные большие  проекты не сулившие при этом  большой   реальной отдачи  (  например Трансполярная магистраль ,  Байкало-Амурская магистраль   , главный Туркменский канал  ,   туннель с материка на остров Сахалин  и т.д ) .

Свернули ,  ещё когда Н.С,Хрущев  был на вторых ролях .

Ну  , а  сейчас  поклонники  Сталина  готовы оправдать абсолютно  любую глупость  сделанную в его время .

 

Как все это пытались делать на примере Тамбовской области :

https://sites.google.com/site/democonf2010/urovni-1/avreh

И что из этого всего получилось .

 

Современная  публикация на тему  "Сталинского плана преобразования природы "  и роли учения академика Вильямса в его появлении :

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&ved=0ahUKEwiZi_7G68zMAhUsSJoKHd4bB704ChAWCC0wAw&url=http%3A%2F%2Fwww.timacad.ru%2Fdeyatel%2Fizdat%2Fizvestia%2FIzvestijaTSHA_1_2014.pdf&usg=AFQjCNHOArwtit4D4121oFox0e0x1-nYIQ&cad=rjt

[dragon.nur]

А что плохого в промышленной мелиорации?

При перемене мест слагаемых госстроя ВНЕЗАПНО оказывается, что разобводнённые склады горючесмазочного сырья бывшие болота имеют такое сволочное свойство тлеть и даже гореть. Целесообразность вложений в поддержание противопожарных служб и гидромелиоративных служб показалась невысокой, 2010, Москва и ближнее подмосковье.

[Абрамий]

Это не только в 2010 году было .

Я был тогда совсем маленький , но очень  хорошо помню  страшную засуху  1972 года  .

Тогда тоже было дышать совершенно  нечем , дыма было ничуть  не меньше чем  2010 году   и повсеместно горели осушенные  торфяные  болота .

Пожары тогда начались  во второй половине июля .

И горело леса и торфяных  болот  тогда  намного более чем  в августе 2010 года .

 ( Хотя  жара в 1972 году была несколько менее чем  в  2010 году . ) 

Торфяные болота вместе с окружавшими их лесами  горели  не только по Московской обрасти , но и по Калининской , Владимирской , Ивановской   , Горьковской и некоторым другим областям  .

Были и  многочисленные  человеческие жертвы  (  погибшие от огня )  или погибшие при тушении пожаров .

Был введён запрет на посещение лесов горожанами  , но это уже не могло исправить ситуации .

 

Масштабное осушение болот началось в России ещё до революции  .

Болота в СССР осушали и до войны и после войны и в  50-60-х годах  и  продолжили  осушать даже  после  1972 года  .  когда  выяснилось  ,что  сплошное осушение  болот  очень  небезопасное дело .

В Белоруссии   только  в период 1960-1970-х годов было осушено более 51% торфяных болот .

Всего-же  общая площадь  мелиорированных земель в Белоруссии  почти 3 миллиона гектаров  или 1/3 всех посевных угодий .

В результате получилось не очень-то хорошо , началось   ухудшение экологической ситуации , увеличилось  число засух , понизился уровень грунтовых вод , обмелели большие и малые реки  , во многих местах  началась деградация почв с выходом на поверхность песчаных грунтов .

Примерно тоже   самое получилось  на севере Украины и в Европейской части СССР .

 

А  в  конце 70-х  и  начале 80-х годов началась  массовая раздача " 6 соток"   и под это дело   начали  тоже осушать болота и раздавать осушенное   садовым  товариществам  .

 

 

 

 

 

Изменено 10 May 2016 пользователем Абрамий