АУГ - венец творения рук человеческих на море или же следствие определенной исторической ситуации?

[Че Бурашка]

Т.е. это всё что вы способны надумать?

Ну так куда мне до Вашей способности надумывать

Зачем договор, когда есть перестройка, гласность и другая подобная муть? Вы посмотрите на какие системы пришелся главный удар перестройки, посмотрите на какие из оставшихся системы приходится ныне удар засилия гласности. Неужели непонятно? Америке не нужен паритет, ей нужно превосходство.

ВНЕЗАПНО выясняется что в ракетно-ядерную эру господство обеспечивается самотопами, которые при этом жуткий хайтек - куда там каким-то ракетам и сверхзвуковым бомбардировщикам. Сильно все эти авианосцы мешали СССР снабжать Северный Вьетнам морем, ась?

Отсутствие самих Ангелов.

Ф-15 и заправщикам в ВВС Японии это отсутствие не мешает.

КО напоминает что сверхсильные крейсера ака Вашингтонцы есть детище этого договора

И что?

самое главное договор НЕ с кем заключать - все остальные страны имеют по 1 АВ(если считать по равенству с Нимицем) или меньше.

Это

1) Ну ни как не мешает заключить с ними договор.

2) Наглядно демонстрирует истинное место ВМС на этой планете после появления нормальных ВВС и РВСН.

[Андрей]

Расскажите куда теперь делась их кораблестроительная промышленность. И какой варпдрайв стоит на современном авианосце что японцы его ну ни как не осилят.

Их кораблестроительная промышленность никуда не делась. Не варпдрайв, а Конституция Японии и американские войска.

В вашем параллельном мире Россия делает Японию и ЮК по хайтекам?

В нашем параллельном мире Россия является суверенным государством, а на территории Японии действует Конституция Японии принятая под давлением США оккупировавших в тот момент Японию. Так же на территории Японии до сих пор находятся по сути оккупационные войска США.

А строят только Американцы и аж целый 1 Джеральд Форд. При том что даже в планах серия максимум из трех кораблей.

Там было написано могут строить, т.е. есть соответствующие технологии и производственные мощности. Нимитцы тоже собирались построить 3 корабля, и заложить парочку поменьше, однако....

А строят Элизабет для вертикальников. Не понятно только каких.

Ну PoW все таки для катапультников. Но англы все же знают толк в извращениях, построить корабль, чуть поэксплуатировать, а потом законсервировать и продать. Мда.

Я конечно все понимаю но считать что от АВ у Японии с ЮК ситуация обострится сильнее чем от голимого реала с ракетно-ядерным оружием у КНДР - полное торжество флотофилии над здравым смыслом.

Ситуация обострится с выходом в океан китайских авианосцев. Китай в ближайшие годы намерен построить 4-6 авианосцев.

Американцы уже собираются сокращать количество активных авианосцев, денюжек не хватает. Так что напряженность в ЮВА будет расти.

Есть. Это я еще не все возможности вспомнил.

Валяйте!

У нас на начало 1990х есть целых 4 "Кречета" вместе с Баку/Горшковым и без Кузи с Варягом. Викрамадитья говорит нам что перестроить их в трамплинный авианосец для МиГ-29К вполне реально. Итого целых 6 авианосцев вместе с Варягом. От непродажи Горшкова и Варяга экономика РФ не рухнет - только нефтебаксов в американские облигации удастся вложить несколько меньше.

Не знаю как у вас, а у нас с начала 90-х военный бюджет сократился настолько, что даже относительно новые корабли списывались только в путь, не на что было содержать. Тут уж не до переделки 1143-х в траплинные авианосцы.

Опять же не знаю как в вашем мире, а в нашем мире Варяг строили в Николаеве, который соответственно на Украине. И экономика РФ от продажи Варяга не получила ничего.

Изобретатели Кама-Сутры смотрят на вас с нескрываемым уважением. Конкретно Петю, правда по индийской методике скорее всего не модернизировать (узковат и коротковат), но и не надо - 4+2 Кречета есть.

Вы. мне льстите. Судя по тому что вы пишете, мне у Вас учиться и учиться!!!

И того РФ не особо напрягаясь могла бы иметь 6 аналогов Кузи. То что она их не имеет объясняется либо происками ЗОГ либо тем что АВ таки не является такой уж необходимой вундервафлей.

В вашем мире какая-то альтернативная РФ! Настолько альтернативная, что может "не особо напрягаясь" сначала перестроить, а потом и содержать 6 "аналогов Кузи".

Кстати Кузя в вашем альтернативном мире тоже альтернативный, т.к. в нашем мире у 1143пр постепенно увеличивалось водоизмещение, с 30кТ стандартного ВИ у Киева, 46кТ у Кузнецова и Варяга, и до 62кТ у Ульяновска. Так что ни каких "аналогов Кузи".

Практически авианосное базирование на данном конкретном ТВД не имеют ни каких преимуществ по дальности полета и направлению атаки по сравнению с Турцией и Эмиратами. А поскольку в РИ часть АВ тусовалась в Красном и ЕМНИП Средиземном - дальность полета даже увеличивается.

Значит есть какие-то другие причины. Вы их не знаете.

Если на то пошло, стандартная авиагруппа на Нимице была 28 Томкетов, 28 Хорнетов и 12 Интрудеров. Остальное вспомогательные ЛА

Дык почти 4 сотни палубников, на фоне 7 сотен ВВСников, совсем не смотрятся ничего не решающим пустячком.

[Андрей]

самое главное договор НЕ с кем заключать - все остальные страны имеют по 1 АВ(если считать по равенству с Нимицем) или меньше.

Это

1) Ну ни как не мешает заключить с ними договор.

2) Наглядно демонстрирует истинное место ВМС на этой планете после появления нормальных ВВС и РВСН.

Не мешает. Но зачем американцам договор ограничивающий авианосцы, если у всех остальных стран вместе взятых этих авианосцев меньше чем у США?

Вот когда кто-нибудь сравняется с США в количестве авианосцев, тогда можно будет ждать подобного договора.

[Curioz]

А строят только Американцы и аж целый 1 Джеральд Форд. При том что даже в планах серия максимум из трех кораблей.

В планах вообще- то заменять Фордами Нимицы по мере их списания.

На настоящий момент планируется серия из 10 кораблей, из которых три уже заказаны. Для Кеннеди создается задел, НЯЗ.

[Пал Барисч]

Ещё, планируется 8 АВ иметь вместо нынешних 11 и дальнейшее сокращение финансирования. Правда, Китай порадовал - один достроил, новый начал. В 2020-х хочет 4-6 шт. иметь.

http://lenta.ru/news/2013/08/05/carriers/

http://lenta.ru/news/2013/08/05/chinese/

[Пал Барисч]

Думаю, будущее за "Таравами" и "Мистралями" с СВ/КВП F-35 или ЯК-201.

Конечно, по паре классических АВ с ЯЭУ тоже будет у крупных стран.

[арт]

Думаю, будущее за "Таравами" и "Мистралями" с СВ/КВП F-35 или ЯК-201.

Для десантных сил, безусловно. Для авианосных ни разу.

[Пал Барисч]

Десантные силы придут на смену авианосным, а те отойдут на второй план.

[арт]

Десантные силы придут на смену авианосным, а те отойдут на второй план.

Только после того как все страны второго и третьего мира скатятся в каменный век. И да же в этом случае, супер державы будут основывать свои морские силы на мощи палубной авиации (мало ли друзья заортачаться).

[Пал Барисч]

Большинство авианосцев Мира больше похожи на американские УДК. При этом в США планируется посторить 12 УДК типа "Америка", а число АВ сократят до 8. Так что налицо переход от дорогих АВ (авиагруппы - а кол-во ЛА в них больше чем вместимость АВ - и подготовка пилотов - а их больше чем кол-во самолётов - сколько стоит!) в пользу универсальных платформ.

Изменено 18 Aug 2013 пользователем Пал Барисч

[Че Бурашка]

Есть одна проблема. F-35 называется. Перспективы серийного производства этого чуда инженерной мысли весьма туманны а без него придется грозным авианосцам вертушки и БПЛА таскать как только Хорнеты и Харриеры спишут.

[арт]

Большинство авианосцев Мира больше похожи на американские УДК.

И называются УДК.

Так что налицо переход от дорогих АВ (авиагруппы - а кол-во ЛА в них больше чем вместимость АВ - и подготовка пилотов - а их больше чем кол-во самолётов - сколько стоит!) в пользу универсальных платформ.

Ни какого перехода нет. Просто изменилась ситуация в мире. УДК совсем не дешевая штука. Потому как несёт авиагруппу, кроме того несёт ДКА, десант, системы управления и полётами и войсками.

[Пал Барисч]

Я и пишу, что приоритеты изменились в пользу УДК.

Кстати, эти УДК где как называются. Вплоть до "эсминец-вертолётоносец" в Японии.

[арт]

Кстати, эти УДК где как называются.

Испанцы, итальянцы, французы.... При чем, УДК это очень скользкое название.

Я и пишу, что приоритеты изменились в пользу УДК.

Вы уж извините, просто несуразица. То что УДК смогли принимать некоторые типы ЛА, не делает их ударной авианосной системой.

Вплоть до "эсминец-вертолётоносец" в Японии.

Это вы от незнания, уж извините. Потому как у японцев есть Осуми - типичный УДК (в антураже хитрого японского минимализма), и есть эсминцы-вертолетоносцы (флагманы противолодочных корабельных групп). Всё остальное, догадки на почве незнания.

[Пал Барисч]

Вы уж извините, просто несуразица. То что УДК смогли принимать некоторые типы ЛА, не делает их ударной авианосной системой.

Так в том и смена приоритетов, что ударные системы больше не нужны. Цивилизованные страны воевать больше не будут - конкуренция ушла в сферу экономики. Осталась борьба с третьим Миром только. Против них АВ с ЯЭУ - слишком дорогой и имеет ограниченный возможности.

Никогда США, ЕС и РФ воевать дркуг с другом не будут. Только Китай немного тревожит, но и он мирными способами пока действует.

[арт]

Так в том и смена приоритетов, что ударные системы больше не нужны.

Как только вы останетесь без "ударных систем", появится множество желающих присвоить вашу экономику (самым наглым силовым методом).

Против них АВ с ЯЭУ - слишком дорогой и имеет ограниченный возможности.

Возможности АВ, конечно ограничены. Однако, да же "ограниченых возможностей" хватает на любое корабельное соединение не имеющее авиационное прикрытие.

[Пал Барисч]

У Германии нет АВ, и она первая экономика ЕС.

[Cobra]

почему недостроили, почему продали на слом и т.д.

Еблементарно - развал уже имел место быть.... Флоит и Укры и их проблемы всем были по одному месту, достройка крейсера в Питере это реальное бабло в экономику Питера, светоча демократии - каково решение будет?

[Пал Барисч]

Всё правильно.

[Melkart12]

Большинство авианосцев Мира больше похожи на американские УДК. При этом в США планируется посторить 12 УДК типа "Америка", а число АВ сократят до 8. Так что налицо переход от дорогих АВ (авиагруппы - а кол-во ЛА в них больше чем вместимость АВ - и подготовка пилотов - а их больше чем кол-во самолётов - сколько стоит!) в пользу универсальных платформ.

Вообще то планируют перейти на состав в 10 авианосцев

http://www.defense.gov/speeches/speech.aspx?speechid=1341

We will shift the Navy Aircraft Carrier program to a five-year build cycle placing it on a more fiscally sustainable path. This will result in 10 carriers after 2040.

Ну и налицо абсолютное превосходство авианосцев США над всеми остальными в мире, вместе взятыми. Как качественно, так и количественно.

[Melkart12]

Есть одна проблема. F-35 называется. Перспективы серийного производства этого чуда инженерной мысли весьма туманны а без него придется грозным авианосцам вертушки и БПЛА таскать как только Хорнеты и Харриеры спишут.

Без него на "БПЛА с вертушками" перейти всей авиации США, ибо заменять парк F-16, F-15 и А-10 тогда будет нечем.

[Че Бурашка]

We will shift the Navy Aircraft Carrier program to a five-year build cycle placing it on a more fiscally sustainable path. This will result in 10 carriers after 2040.

Они и серию Энтерпрайзов построить планировали.

[Melkart12]

Я и пишу, что приоритеты изменились в пользу УДК.

У кого они там изменились? Американцы последовательно развивают УДК с 1960ых годов. Иводзимы, Таравы, Уоспы, теперь Америки - где тут изменение приоритетов?

[Melkart12]

Они и серию Энтерпрайзов построить планировали.

Они и серию Юнайтед Стейтс построить планировали, что с того вообще?

[Melkart12]

У Германии нет АВ, и она первая экономика ЕС.

У них и ЯО нет.