Последний шанс Европы

[SiMor]

Сила ломит солому, а САСШ в электронике прежде всего бизнес-назначения есть сила необоримая. Из-за размеров экономики, тупо.

В электронике бизнес-назначения у США задница была большая, у СССР - голова. :russian:

[Вандал]

Но когда еще и идут первыми, то наступание на грабли неизбежно. Конечно, первопроходцами быть почетно, но вторыми идти выгоднее.

"Удел всех неудачников - глотать пыль остальных" (с) "Мировой парень".

Слишком долго думали. Низачот.

Так решение-то не одно возможно. Вот и будет ФИДО в качестве решения.

Не будет. Не стыкуется с замыслом полной автономности ГВЦ.

Учите матчасть. Я еще должен ему лекцию по отличиям технологий коммутации каналов и коммутации пакетов читать. Когда изучите, если изучите, то поймете, может быть, что написали просто феерическую глупость.

Сила ломит солому, а САСШ в электронике прежде всего бизнес-назначения есть сила необоримая. Из-за размеров экономики, тупо.

В электронике бизнес-назначения у США задница была большая, у СССР - голова.

Ога. Много Вы знаете об американской электронике.

[SiMor]

Я еще должен ему лекцию по отличиям технологий коммутации каналов и коммутации пакетов читать.

Нет, Вас не возьмут.

Ога. Много Вы знаете об американской электронике.

Главное, чтобы американская электроника мало знала о нашей (стопудово, смысл прикола не дойдет...) :rofl:

Изменено 17 Aug 2012 пользователем SiMor

[Женя]

Сила ломит солому, а САСШ в электронике прежде всего бизнес-назначения есть сила необоримая. Из-за размеров экономики, тупо.

В электронике бизнес-назначения у США задница была большая, у СССР - голова.

Раскройте тезис на конкретных примерах, пожалуйста. Примерах конечных продуктов - то есть систем, использующихся для автоматизации бизнес-процессов. Робототехника тоже, впрочем, подойдёт.

[SiMor]

Раскройте тезис на конкретных примерах, пожалуйста. Примерах конечных продуктов - то есть систем, использующихся для автоматизации бизнес-процессов.

Гражданских, что-ли?

А при чем тут они? У Китова система к чисто гражданским не относилась.

[Вандал]

Ога. Много Вы знаете об американской электронике.

Главное, чтобы американская электроника мало знала о нашей (стопудово, смысл прикола не дойдет...)

В свое время до вас не дошел смысл прикола с серебряной пулей. Это намного смешнее. Однако, должен замтетить, что совместными усилиями мы порядком зафлудили тему, которая совсем не о том.

[sanitareugen]

Ну, учитывая, что коммутация сообщений в СССР была внедрена в 1949, в сети ПС...

[Вандал]

Ну, учитывая, что коммутация сообщений в СССР была внедрена в 1949, в сети ПС...

В смысле, в сети МПС? По сравнению с коммутацией каналов есть свои плюсы, но до коммутации пакетов еще пахать и пахать.

[Женя]

Коллега имел в виду почтовые индексы, как я понял. Это была шутка.

Раскройте тезис на конкретных примерах, пожалуйста. Примерах конечных продуктов - то есть систем, использующихся для автоматизации бизнес-процессов.

Гражданских, что-ли?

А при чем тут они? У Китова система к чисто гражданским не относилась.

Я не знаю, какие вы системы имели в виду, когда говорили, что СССР в голове по электронике, а САСШ не там. Какие имели - те и приведите.

[Вандал]

Коллега имел в виду почтовые индексы, как я понял. Это была шутка.

В каждой шутке есть доля правды. Все сетевые технологии выросли из аналогов, уже имевшихся в схожих областях: на транспорте, на почте. И, скажем, во вполне официальном учебном пособии к курсу Cisco ICND технологии объясняются также на базе простых аналогий. Например, для CSMA/CD в качестве аналога приводится селекторное совещание.

[SiMor]

Я не знаю, какие вы системы имели в виду, когда говорили, что СССР в голове по электронике, а САСШ не там.

Я сказал иначе:

"В электронике бизнес-назначения у США задница была большая, у СССР - голова."

То-есть, в США вопросы решались за счет наличия развитой промышленности, в СССР - за счет необычных и оригинальных решений.

[Женя]

Я не знаю, какие вы системы имели в виду, когда говорили, что СССР в голове по электронике, а САСШ не там.

Я сказал иначе:

"В электронике бизнес-назначения у США задница была большая, у СССР - голова."

То-есть, в США вопросы решались за счет наличия развитой промышленности, в СССР - за счет необычных и оригинальных решений.

В вашем утверждении неявно содержится другое - что в СССР проблемы вообще решались. Есть ощущение, что многие критичные проблемы управления бизнес-процессами в СССР вообще не ставились. Почему, собственно, я и запросил у вас примеры конечных бизнес-решений от СССР, которые бороли бы аналогичные от САСШ. Работающих бизнес-решений.

Давайте уже, пожалуйста, перейдём к конкретике. Либо не перейдём.

-----------------------------------------

<неOFFTOP>

По поводу "белой Европы". "Осаждённой крепости" с тыщщами мигрантов ещё нет. "Бремени белого человека" уже нет. Вопрос - что будет объединяюще-отделяющей идеологией для белых/небелых? или таковая идеология будет не расовой? а какой?

Я к тому, что хочется краткой и весомой формулировки такой идеологии. Краткого и весомого внешнего врага, ради которого допустимо некоторое подавление свобод внутри. Или внешней еды, которую без подавления этих свобод не съесть. Либо "осаждённая крепость" раньше. Либо антикоммунизм и "русские идут" позже реала. ЧТО?

Изменено 18 Aug 2012 пользователем Женя

[SiMor]

Почему, собственно, я и запросил у вас примеры конечных бизнес-решений от СССР, которые бороли бы аналогичные от САСШ. Работающих бизнес-решений.

А чем решения Китова не пример? В усеченной форме ОАСУ МРП они прекрасно работали.

[Женя]

Почему, собственно, я и запросил у вас примеры конечных бизнес-решений от СССР, которые бороли бы аналогичные от САСШ. Работающих бизнес-решений.

А чем решения Китова не пример? В усеченной форме ОАСУ МРП они прекрасно работали.

По сравнению со штатовскими аналогами они работали хреново. Я просил примеров побеждания, а не хотькактоработания.

[SiMor]

По сравнению со штатовскими аналогами они работали хреново. Я просил примеров побеждания, а не хотькактоработания.

По сравнению со штатовскими аналогами, появившимися позже?

Не забывайте, что в 1958 году в США вообще никто ничего подобного не предложил. SAGЕ была узкоспециализированной системой.

Изменено 19 Aug 2012 пользователем SiMor

[Женя]

1958й? мне казалось что позже. А где можно подробно про это почитать?

[Вандал]

1958й? мне казалось что позже. А где можно подробно про это почитать?

Коллега, не стоит. По этим темам общих слов много, а конкретики мало. Похожая тема уже обсуждалось здесь: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/19508-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8D%D1%81%D0%BC-79/

Я тогда нарыл в инете много чего и по Китову и по другому нашему информатику Глушкову. Но кокнретики не нашел. Представляя тогдашний уровень железа, можно себе представить, что это были за решения. Здесь еще Симор в одну кучу мешает много чего. Поясню.

1940-е и 1950-е - это наработка базовой теории Computer science. Машина Тьюринга, теория алгоритмво, математические доказательства решаемости или нерешаемости той или иной вычислительной задачи и т.д. Эйфория и головокружение от успехов. К началу 60-х теория создана, круг задач, доступных автоматизации очерчен, ставится задача бизес-применения. А теперь смотрим, что было дальше на примере США, потому что у нас было совсем грустно.

PL/I - задумывался как универсальный язык, объединяющий в себе COBOL и FORTRAN (а раз ставится такая задача, логично считать, что язык должен был их вытеснить). Итог в бизнес-смысле фэйл: своих прототипов он не вытеснил, основным языком программирования не стал, полные реализации требовали ресурсов, которые далеко не на каждом компьютере имелись.

ОС Multics - задумывалась как прогрессивная ОС нового поколения для новых компьютеров. Много интересных вещей - файловая система, виртуализация и т.д. и т.п. Итог - фэйл: затянувшаяая разработка, ОС доведена только в 70-е, количество инсталляций исчисляется, кажется, сотнями (можно посмотреть в википедии).

OS/360 - новая операционка для новых компьютеров бизнес-серии от IBM. Ну здесь не фэйл, однако тоже налицо значительное затягивание сроков и удорожание проекта. В IBM до сих пор всех новичков заставляют читать книжку "Мифический человеко-месяц" как пособие. В этой книжке описана разработка этой ОС.

СУБД. ну здесь и в 70-е порой рождались такие чудовища как КОДАСИЛ.

И т.д. и т.п. Проблема стояла очень серьезная. Из-за нарастающей сложности ПО в итоге получались следующие проблемы: не выдерживались сроки и сметы проектов, получавшееся ПО не отвечало требованиям, было низкого качества и было неэффективным, проекты не управлялись, код не поддерживался, порой даже ПО не доводилось до конца.

Все вместе взятое характеризуется как кризис разработки ПО (software crisis). Продолжался он где-то с начала 60-х до первой половины 70-х.

И вообще, мы что-то оккупировали тему, которая совсем не имеет к нашей дискуссии отношения.

[SiMor]

1958й? мне казалось что позже. А где можно подробно про это почитать?

Точнее, в 1959-м, в 1958-м у него вышли книги "Электронные вычислительные машины" и "Элементы программирования".

К настоящему времени сам проект 1959 года в открытой печати не опубликован, что и позволяет коллеге Вандалу отвечать по принципу "Пастернака не читал, но осуждаю".

Более того, и описание ОАСУ МРП открыто не опубликовано, в отличие, скажем, от более поздних АСУ МПС.

[Женя]

Оокей, давайте не зафлуживать тему тогда : ) неонационализм - интересно же? я вот думаю - может романская идея какая-то? возрождение Римской Империи. Культурное такое. Противопоставление высокого римского стоицизма и кафолицизма безбожному протестантству; экуменизм, опять же, с православными. В этом разрезе "рекультуризация" Алжира, а также Туниса-Марокко-Ливии, выглядит вполне себе возможными. Такое "бремя белого человека", лайт-версия. Но тогда выходит что либо в это сообщество надо вовлекать Турцию (но как?!), либо завоёвывать, либо говорить о том, что несть Рима за Босфором и Триполитанией.

Хм, у результирующего зверика есть ливийская нефть и алжирский газ, есть железные руды Лотарингии, некоторое количество угля и неплохое сельское хозяйство, которое и ещё будет интенсифицировано в рамках союза. Хмм, но как сюда вписывается полупротестантская ФРГ? а структуры Евросоюза уже вовсю действуют, причём вовлечение в них новых членов выгодно в первую очередь немцам и практически настолько же французам.

В общем, интересный зверик вырастает. С внятными франко-испанскими кулаками, немецким кошельком и итало-греческим валентным дем.ресурсом. Может и Ливию удастся поотбелить. А свободно принимаемые мигранты изнутри заморских департаментов при наличии жёсткой границы (которую всё равно будут пересекать, но меньше) создадут давление рабочей силы, пусть и дискриминируемые. А также подготовят общество к инъекции фундаментализма, иммунизируют его. Опять же перекрещивание интенсивно идти будет. Представьте - яростные фанатики-мусульмане, но только христиане, а мусульмане они бывшие. А яростные потому что а) молодые б) только слезли с пальмы в) выкресты. Новая Инквизиция, во главе которой встанут испано-итальянцы, как ответ доминированию французов в политике. И вся эта радость кинется сначала пропалывать внутреннего врага, а потом и наружу куданить выплеснуться может. Хмм, вторжение в 1980средних в Египет? массовый геноцид там мусульман, заселение христианами? девятый ближневосточный крестовый поход?! взрыв Асуана тактическим ЯО и дуэли "Миражей" с "МиГ"ами над бескрайними песками и полноводным древним Нилом?!!

Я хочу в этот мир!

[Женя]

Хмм. Пособия - в начале всего этого - белым женщинам по рождению одного, второго, третьего ребёнка. Сглаживание демографического пике.

А, и кстати - ААГ тут будут не любить сильно. Потому что мистик и не тру-христианин был. Аненэрбам богомерзким потакал.

[sergey289121]

Точнее, в 1959-м, в 1958-м у него вышли книги "Электронные вычислительные машины" и "Элементы программирования". К настоящему времени сам проект 1959 года в открытой печати не опубликован, что и позволяет коллеге Вандалу отвечать по принципу "Пастернака не читал, но осуждаю". Более того, и описание ОАСУ МРП открыто не опубликовано, в отличие, скажем, от более поздних АСУ МПС.

А почему до сих пор не опубликованы?

Я хочу в этот мир!

Надеюсь этот мир будет раздавлен Совместными действиями США и СССР и о Европе забудут навсегда.

[Женя]

Да вы чего?! эстетику-то хоть представьте! это же будет неопротестантизм, догнавшая наконец свой хвост контрреформация. Иезуитов возродят! рыцарские ордена на танках, мальтийский крест, тевтонский .... мммм... ну блин жеж! разве вам - потому что этот мир не существует и боль людей там фантомна - не кажется он эстетически привлекательным?!

[Каминский]

Надеюсь этот мир будет раздавлен Совместными действиями США и СССР

С СССР больше договариваться нельзя.

[Престес]

А, и кстати - ААГ тут будут не любить сильно. Потому что мистик и не тру-христианин был. Аненэрбам богомерзким потакал.

Тут сложно сказать, ведь "Утро магов" написали французы Жак Бержье и Луи Повель в 60-х, то есть в эпоху предшествующую перевороту.

И вообще французкие националисты не испытывают нехватки в идеологах.

Белая расовая теория - основатель граф Жозеф Гобино и Жорж Лапуж.

Корпоративное государство - основатель идеологии Леон Дюги.

И всё это было когда немцы только раскачивались (хотя у них в этот период тоже ариософы зашевелились).

Чуть позже допишу продолжение темы...

[Женя]

Ну смотрите. Им надо инкорпорировать Алжир, франкам-то. В идеале ещё и Ливию с Марокко. Но как? нужна идеология, которая сборет мусульманство в мозгу североафриканцев, при этом инкорпорирует их в общество, при этом не даст им общаться с египтянами/аравийцами иначе чем через прицел.

Только христианство и мессианство. Иначе не выгорит.