Последний шанс Европы

[moscow_guest]

С СССР больше договариваться нельзя.

Смотря о чём. О ОСВ Никсон вполне с Брежневым договорился.

Хотя не вижу я, как Массю (даже и с попаданцем в голове) сколотит из Южной Европы новый полюс силы. Французы, итальянцы, испанцы, португальцы и греки хотят слишком разного - и никто не мечтает о том, чтобы куда-то нести "бремя белых". "Революция гвоздик" возникла именно оттуда - офицеры не видели смысла в африканской войне, и никакой Каэтану их в этом убедить не смог.

И вообще французкие националисты не испытывают нехватки в идеологах.

Так ведь эту идеологию надо ещё донести до масс. Люди должны реально почувствовать себя "осаждённой крепостью", а то мало ли что там вещает с телевизора/радио президент.

Скажем, алжирцы начинают массово взрывать бомбы во Франции. Но с другой стороны, был прецедент - в конце РИ-90-х они так и делали - и ничего. Вся революция ограничилась заколачиванием всех урн в городах и кучами, соответственно, мусора на улицах. Без какого бы о ни было "национального возрождения".

Изменено 21 Aug 2012 пользователем moscow_guest

[Престес]

Только христианство и мессианство. Иначе не выгорит.

Это да, с Вами согласен, Новые крестоносцы! И в наступательном плане. и что не менее важно - в оборонительном, в противостоянии массовой культуре модерна "секс-наркотики-рок-н-ролл", тому что грозило погубить в 60-х традиционную европейскую культуру. Своеобразная "консервативная революция".

Относительно символики:

Думаю, что как бы генералы (или теперь уже маршалы?) Франции не относились к слабой и разлагающейся 5-й Старой Республике, но они оставят и Марсельезу, и военный парад в честь взятия Бастилии. Слишком много у франков с этим связано уже в менталитете, в том числе и у военных. Как в бурж.России оставили парад в День Победы и даже парад 7-го ноября пока оставили (правда со странной формулировкой "парад в честь парада в 1941 году"). Так думаю будет и здесь, не убирать же таких суровых мужиков:

Изменено 21 Aug 2012 пользователем Престес

[Престес]

А вот лозунг "Свобода-Равенство-Братство" на ля-Роковское "Труд-Семья-Отечество" могут и заменить. Ведь Ля Рок тоже вроде как сидел в немецком лагере, так что привязать его к нацистам трудновато.

А вообще их парады вдохновляют:

[Престес]

Надо сказать что такая ситуация действительно для СССР в долгосрочной переспективне не так плоха как может показаться сперва:

На фоне таких жестких режимов в Европе, брежневский СССР 70-х смотрелся бы чуть ли не демократической страной. Особого террора нет, у власти гражданское правительство, нет кровавого разгона демонстраций и забастовок (как нет и самих демонстраций и забастовок - "они делают вид что платят, а мы делаем вид что работаем"). В сравнении с ситуацией на Западе в тот период - это смотрится вполне достойно. Возможно лево-центристсткая и даже социал-демократическая интеллигенция Запада начнет симпатизировать СССР, хотя бы как меньшему злу, тенденция к складыванию Народных фронтов как во Франции-Испании 30-х. А левые силы будут радикализированы подобным ударом буржуазии и получат авторитет в массах, примерно как сразу после ВМВ, или в Греции после 1974 года.

Пример Франции в тот период повлияет и на другие правительства Запада, уж очень соблазнительно сбить волну беспорядков 60-70-х тем же способом. Англия, как напомнил коллега Белфаст, в те же годы ввела войска на территорию Северной Ирландии. США все 60-е применяют войска и нацгвардию во внутренней политике для подавления беспорядков. Аналогично в Канаде, о чем я скоро напишу. Про Южную Америку я вообще молчу, там военные патрули на улицах и интернирование гражданских - в норме вещей. Конечно США и Британия скорее не пойдут на установление военного режима, но балансировать будут на грани этого.

Вцелом поляризация политических сил в мире на два радикальных лагеря более выражена чем в реале, хотя до ядерной войны конечно не дойдет, но и Разрядки не предвилится в 70-х.

В Китае в это время идет необьявленная Гражданская война между несколькоими группировками маоистов, которую вежливо зовут "Культурной Революцией", обычно группировки обходятся стрелковым оружием, самодельными броневиками и легкой артиллерией, но кое где (в Шанхае например) дошло до танков и авиации. При этом отдельные группировки маоистов ещё и пытаются повоевать с соседними державами - в частности с СССР на ДВ и в Ср.Азии (бои за Джунгарский проход). Так что СССР в общем смотрится вполне мирно и достаточно благопристойно, заканчивается косыгинская пятилетка, люди ещё полны надежд на то что в дальнейшем жизнь будет улучшаться, и ценят мирное небо над головой услышав о том что творится за рубежом. Почти бескровный Ввод войск в Чехословакию (если он вообще будет) конечно насторожит многих, но в сравнении с теми гражданскими конфликтами и военными режимами что прокатились волной по миру, и втч по Европе - это малый грех. Так что Альтпозитива для СССР, только ей нужно сообразить воспользоваться.

[Женя]

Про "левых радикалов". Они тут будут маргиналами, скорее. Активная молодёжь христианских арабов будет их выпалывать, и сильно. Тут ещё в чём дело - сокращение пособий и прочее затягивание поясов взамен на внятную оплату труда действительно работающим людям и материнские пособия в перспективе поколения - т.е. как раз к 1980поздним - очень здорово поднимут экономику. И низкая нефть. И рост больше чем в САСШ и сравнимый с Китаем из-за отстрела социалки и перекладывания её на плечи собственно народа. И статья "за пренебрежение родителями", вполне, со штрафами - у нас же семья как базовая ценность, опять же "мать и отца своего почитай".

Если честно - людоедскость этого мирка долго не протянет, до середины 1990х максимум. Но! СССР-то закономерно посыплется - в смысле может и сохранится, но ОВД-то распадётся. И первыми к правым прибегут польские католики. И значит неизбежно восточные немцы и чехословаки, а также прибалты. А мусульман в Боснии задавят, Югославия мирно разведётся достаточно - ну сравнительно .... хмм, правая, христианская, консервативная Европа, левеющая только после альткризиса альт1998го - это интересно!

[SiMor]

С СССР больше договариваться нельзя.

Да, только безоговорочная капитуляция США. перед объединенными силами Европы и Азии.

[Престес]

Тут ещё в чём дело - сокращение пособий и прочее затягивание поясов взамен на внятную оплату труда действительно работающим людям и материнские пособия в перспективе поколения - т.е. как раз к 1980поздним - очень здорово поднимут экономику. И низкая нефть. И рост больше чем в САСШ и сравнимый с Китаем из-за отстрела социалки и перекладывания её на плечи собственно народа. И статья "за пренебрежение родителями", вполне, со штрафами - у нас же семья как базовая ценность, опять же "мать и отца своего почитай".

"Французское (Европейское) экономическое чудо"? Французы и итальянцы прекратят бастовать и начнут работать? Если взять по аналогии с "бразильским экономическим чудом" при маршалах то...

Думаю что Вы правы, такой вариант возможен, хотя неуверен в том что французские генералы будут достаточно квалифицированы в налаживании экономики. Хотя им могут помочь, хоть те же экономисты "Опус Деи" что помогали Франко.

[Женя]

А чего тут налаживать-то? срезаешь социалку и налоги и договариваешься с крупным бизнесом, что взамен на это он поднимает зп. Вуаля - активные работники у тебя в кармане.

[sergey289121]

Да вы чего?! эстетику-то хоть представьте! это же будет неопротестантизм, догнавшая наконец свой хвост контрреформация. Иезуитов возродят! рыцарские ордена на танках, мальтийский крест, тевтонский .... мммм... ну блин жеж! разве вам - потому что этот мир не существует и боль людей там фантомна - не кажется он эстетически привлекательным?!

Коллега, Пакс Британика это еще куда ни шло но вот это ДОЛЖНО БЫТЬ УНИЧТОЖЕНО!!!

С СССР больше договариваться нельзя.

Почему?

[SiMor]

Думаю что Вы правы, такой вариант возможен, хотя неуверен в том что французские генералы будут достаточно квалифицированы в налаживании экономики.

Сабуро Окито пригласят в качестве отца реформ.

[Престес]

Я вот думаю как сложится судьба "Последнего корсара Республики" Робера Денара в этом мире.

В реале он тоже выполнял деликатные поручения Франции в бывших колониях, но в годы Холодной войны французские штатские политики разумно стремились избежать прямой конфронтации в третьих странах с противником заведомо сильнее себя (США и СССР) и по этому помощь Денару была косвенной и весьма дозированной, а с концом Холодной войны он со своей наемной армией вообще оказался не нужен. Когда в 1995 году он захватил свои любимые Каморские острова, то арестовывать его прилетел французский спецназ. А ведь он человек слишком интересный чтобы размениваться на всякую мелочь типа Камор или Бенина.

Робер Денар и майор Фолке вместе начинали в Заире, пока американцы не посадили там Мобуту и наемникам воевавшим за Чомбе пришлось сматывать удочки. К пришедщим во Франции к власти генералам и полковникам - эти люди "классово близки", практически бывшие однополчане. Денар даже сидел в тюрьме за подготовку покушения на президента Франции Мендес-Франса (выпустили с приходом Голля), а Фолке участвовал в Алжире в мятеже ген.Шалля. так что их без поддержки не оставят, тк их цели совпадают с целями парижской хунты на неоколониализм, возрождение Французской империи на новой основе. Так что у Денара будет больше рекрутов (французов, итальянцев, испанцев, португальцев, выходцев из Иностранного Легиона), больше оружия, больше денег, больше всего. Его частная армия станет в Африке отличным инструментом французской политики там куда Франция напрямую не может вмешаться. Он более не считается преступником или "мутным дельцом", наоборот, его популяризируют, прославляют, так что поток европейских добровольцев к нему не иссякает. Вербовка идет во Франции почти открыто. В Африке союзные французам португальцы оказывают ему всяческую поддержку с территории своих колоний. У португалов не хватает сил самим освоить ресурсы своих колоний, а французы большинство колоний утратили из за последствий немецкой оккупации, так что они вполне могут помочь друг другу, если португальцы предостаявят режим наибольшего благоприятствования французским и итальянским компаниям в своих колониях. С ЮАР тоже отношения будут хорошие на почве сходной идеологии - правого консерватизма и того что буры всё же по крови и языку немножко французы (хоть и гугуеноты - но ревностные христиане). В любом случае, общая цель романо-европейцев и южно-африканцев - это сохранить в Африке власть "белого человека".

СССР и Куба, как я уже писал, в Африку не полезут, чтобы не схватываться напрямую с силами НАТО (Португалией, Францией), в реале он полез только после ухода португальцев, а здесь его не будет. А вот маоистский Китай попробует выйти на этот освободившийся рынок со своим оружием для чернокожих повстанцев. В реале КНР поставлял в центральную Африку довольно много оружия в 60-х, но потом СССР показался чернокожим вождям более выгодным сюзереном, хотя и прокитайские движения в Африке сохранились. Вот их то европейцы здесь и будут усмирять, в этом раскладе Жонас Савимби скорее всего будет ориентироваться только на Китай и где то в 80-х погибнет в бою с европейцами. И идеология тут у французов тоже понятна: "Остановили маоистов Париже, остановим и в Африке!", "Принесем европейскую цивилизацию и порядок аборигенам!"

Схема сохраниения присутствия "белого человека" довольно проста:

Формально африканские государства независимы, у них даже чернокожие президенты, они членствуют во Французском Сообществе http://ru.wikipedia....ское_сообщество , но реальная власть принадлежит белым. Президентская охрана, управленцы среднего звена, инженеры, врачи и прочие специалисты, фермеры, миссионеры - все европейцы. Причем национальные различия в Африке на фоне расовых и культурных различий постепенно утрачивают прежнее значение. Если чернокожий президент начнет качать права, то гвардейцы позаботятся чтобы у страны был новый президент. Французские и прочие европейские компании естественно чуствуют себя даже лучше чем дома, тк на социальное и экологическое законодательство можно смотреть сквозь пальцы. Общая валюта Сообщества франк КФА = французскому франку, Общий рынок товаров и капиталов итд. В общем берем за основной образец Британское Содружество наций.

Будут ли в этой альтернативе французы сперва поддерживать императора Бокассу? Не знаю, но то что потом французы пустят его в расход - не сомневаюсь.

А с Индокитаем ещё интереснее. Если франки добьются реванша в Алжире, то им захочется и реванша в Индокитае, тем более что у власти люди у которых там прошла бурная молодость, у них Французский Индокитай в печенках. Конечно влезать во Вьетнам на помощь США - это слишком рано для Франции (ситуация в стране нестабильна), да и пример провала куда более мощьной военной машины США - не вдохновляет. Но если к 1977-78 годам у французов будут развязаны руки в Африке, то есть смысл вмешаться в ситуацию в Камбодже. Пол Пот успел испортить отношения и с СССР, и с США, а главное - с собственным населением, свергунть его можно. да и у населения лучшие воспоминания о временах французов и принца Сианука. Если французы поддержат принца Нородома Сианука его возвращении на трон, то Камбоджа войдет во Французское Сообщество.

В общем, опять французы схватятся с маоистами, только уже в ЮВА. На Вьетнам им лучше не замахиваться, раз даже США там отступились, да и СССР уже взял над Вьетнамом покровительство. Но борьба с людоедскими режимами типа Бокассы и Пол Пота должна в общем поднять авторитет французской цивилизаторской миссии в третьем мире.

Изменено 22 Aug 2012 пользователем Престес

[тохта]

А что дальше?

Военные берут власть. Ладно.

Демократия подавленна. Понятно.

Но смогут ли они ее удержать?

Вы говорите о финасировании Италии, Испании, Португалии.

Но как будет развиваться экономика?

Насколько я представляю, подобные режимы, не имеющие к тому же мощной идеологической базы и массовой опоры в лице определенной партии

очень уязвимы для коррупции.

Смогут ли они наладить нормальную экономическую жизнь?

Тем более полный отказ от демократии, эскадроны смерти и т.д.- в момент подаления революции это еще прокатит.

А дальше- полный произвол военных?

[Женя]

Коррупционная уязвимость - да, проблема. Выход в сращивании крупного капитала и верхушки, когда тупо незачем коррумпировать самих себя, и частичной (отраслевой) монополизации экономики. В общем получается довольно-таки близко к тому, что мы наблюдаем сейчас в РФ : ) только с более низким уровнем коррупции на местах из-за изначально более высокой юридической грамотности населения и более высокого правосознания. Ну и тут зависит от экономики. Годы же, по идее после 1971го, будут достаточно - особенно 1980е - благоприятны экономически, уровень жизни растёт, значит социальный контракт выполняется и все довольны.

[Каминский]

Почему?

Потому, что ЭТО намного хуже описанного выше мира.

Я уже не говорю о том, что Престес нарисовал довольно симпатичную картину.

Пусть союзятся в 80-х с Рейганом и Тэтчер ( ну или кто там придет на их место) и вместе обваливают СССР.

Изменено 23 Aug 2012 пользователем Каминский

[SiMor]

Насколько я представляю, подобные режимы, не имеющие к тому же мощной идеологической базы и массовой опоры в лице определенной партии

очень уязвимы для коррупции.

Японии в то время это, однако, не мешало драть американцев по электронике.

[Дюрнкурт]

Тут вопрос такой. Что после всей этой радости будет с Западной Европой? А также с Германией и СССР?

Надеюсь этот мир будет раздавлен Совместными действиями США и СССР и о Европе забудут навсегда.

Может быть и так, кстати

[yremy123]

Почему?

Потому, что ЭТО намного хуже описанного выше мира.

Я уже не говорю о том, что Престес нарисовал довольно симпатичную картину.

Пусть союзятся в 80-х с Рейганом и Тэтчер ( ну или кто там придет на их место) и вместе обваливают СССР.

))