Последний шанс Европы

[Престес]

А колониальные войны в 70-х будут непрерывно, тк союзники-протугальцы из африки в 70-х не уйдут, да и Робер Денар с майором Фолке получит массированую господдержку оружием и рекрутами. только воевать возможно будут за наследников своего старого клиента Чомбе - против проамериканского Мобуту, пытаться отделить у Мобуту Катангу. СССР и Куба думаю в Африку вообще не полезут глубоко, тк там Португалия - член НАТО, а воевать напрямую с НАТО - это такой риск, что овчинка выделки не стоит.

И притом, римско-республиканская.

А императоры домината её отменяли? Ну хоть как символ?

[mactuca]

Аксьон Франсэз

Это Бурбонская фишка, организация до сих пор здравствует.

[Вандал]

Это вряд ли. Закон Мура пока не опровергнут. И первые микропроцессоры как раз появились где-то около 1968 года. И хиппи в Пало-Альто по-любому будут резвиться, и создадут концепцию GUI, и Стив Джобс заедет к ним не на 10 лет позже

Вот как-то насчёт хиппи не убеждён. Общая хмурость не способствует. И им будет невесело. Одно публичное, в прямом эфире гильотинирование Сартра и Франсуазы Саган не поспособствует. Гувер ситуацию унюхает мгновенно, понятие "международная общественность" в данной Реальности станет пустым пшиком.

Не уверен, что американским хиппи эти имена что-то скажут. Гувер может чего и унюхает, но интересы Ксерокса - это тоже не пустой звук.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Только Массю никогда не воевал против Республики, как Франко. Будет, как Пиночет, президентом Республики после "выборов без выбора".

В данный момент он именно этим и занят. Он же и голлистов, гораздо более легитимных, чем он будет вынужден под нож пустить.

[Серж]

Одно публичное, в прямом эфире гильотинирование Сартра и Франсуазы Саган

Ну ладно Сартра, но Саган-то за что голову рубить? Она на выборах 1965 за де Голля агитировала, стало быть, в левацких симпатиях точно не замечена. Злые вы...

[SiMor]

Кого же способен объединить вокруг себя монарх в традиционно республиканской Франции?

А кого объединяет монарх в традиционно демократической Англии? :)

[Nagel]

Одна подготовка такой операции займёт кучу времени.

Ну и в РИ у Франции были части быстрого реагирования.

А переброска Миражей и Супер Этандаров на Родос е займет много времени (тем более что можно её заранее отработать как учения НАТО). Турецкий флот - со слабым ПВО. Когда пару эсминцев потонет на виду Лимассола, а в море будут чайки выклевывать глаза тонущим аскерам - желающих поиграть в Мехмеда эль-Фатиха в Анкаре быстро поубавится.

На Кипр лезли потому, что он был беззащитный. Из всегоо флота - с десяток допотопных советских торпедных катеров.

[Вандал]

Кого же способен объединить вокруг себя монарх в традиционно республиканской Франции?

А кого объединяет монарх в традиционно демократической Англии?

Так то Англия. Во Франции нет монархической традиции уже 100 лет, ни к чему это им.

[moscow_guest]

А императоры домината её отменяли? Ну хоть как символ?

Но французы-то вставили в герб именно в республиканском смысле.

Ну и в РИ у Франции были части быстрого реагирования. А переброска Миражей и Супер Этандаров на Родос е займет много времени (тем более что можно её заранее отработать как учения НАТО).

Можно-то можно. Вот только зачем? Выгоды для Франции никакой, а проблем в политике - тонны.

Когда пару эсминцев потонет на виду Лимассола, а в море будут чайки выклевывать глаза тонущим аскерам - желающих поиграть в Мехмеда эль-Фатиха в Анкаре быстро поубавится.

На виду у Киренеи, вероятно. Высадка-то была на Севере.

В данный момент он именно этим и занят. Он же и голлистов, гораздо более легитимных, чем он будет вынужден под нож пустить.

Не "под нож", а "временно изолировать для собственной безопасности". Скорее, он сам постарается занять место де Голля. Сохранив Республику.

Изменено 14 Aug 2012 пользователем moscow_guest

[SiMor]

Так то Англия. Во Франции нет монархической традиции уже 100 лет, ни к чему это им.

А к чему монархизм был нужен Action Francaise и Nouvelle Action Royaliste?

Изменено 14 Aug 2012 пользователем SiMor

[Женя]

А им до Алжира не ближе, раз уж пошла такая пьянка? Или военноеискусство ради искусства?

Ээээ? Я вообще так понял, что продолжение Алжира даже не обсуждается! В смысле, есессьно! Я бы даже сказал, что наверняка будет некоторый неоколониализм. Всемерная поддержка ЮАР и вообще европейско-африканские (по отдельности) войны. Шах никуда не уходит, вообще исламизму лёгкий карачун, "новые крестоносцы". Каддафи дадут по шапке ещё в молодости. Вообще, мне кажется, что диктаторский интернационал принципиально будет тяготеть к монархическим формам. Как противовес республиканским, которые они раздавали. "Мы верны Франции (Италии, Португалии, Греции, etc), а не "республике"! ".

Насчёт Алжира - имхо будут готовиться и оттачивать. Влезут не в 1974м, а пораньше - имхо тот кризис тоже пораньше жахнет, году в 1972м. Управятся за год-два. Потому что привыкнут к токтон-макутовским методам усмирения в Африке - а тут полуцивилизованные алжирцы всё же. Ну и на контрапункте - "деГолль ушёл, а я вернулся" - точно до начала 1980х проедет. А там и дешёвая нефть.

В данной Реальности технологический прогресс неизбежно замедлится.

На пару дней - возможно. Не более того.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

На пару дней - возможно. Не более того.

Мне кажется Вы не совсем точно оцениваете влияние, скажем, Маккарти на космическую программу США. Или на развитие кибернетики. Любое ужесточение режима влечёт за собой ограничение интеллектуальной свободы. А именно в этой среде рождаются идеи и концепции. Поэтому, я и прогнозирую эмиграцию из стран-"крестоносцев" в более мягкие места. В ту же Скандинавию, которая будет левее, чем в ТР,

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Не "под нож", а "временно изолировать для собственной безопасности". Скорее, он сам постарается занять место де Голля. Сохранив Республику.

Не проголосуют за него Французы. А без из голосов какое "место де Голля"? Легитимность должна на чём-то основываться. А его подельники дров наломают, они "изоляцией" не ограничаться, ибо их достаточно кроваво курощал де Голль с помощью корсиканцев из Пятого отдела.

[Sergio]

http://traumophil.li....com/14526.html

Ничего более серьезного, как всегда, не нашлось?

[Sergio]

Никто же не сказал, что "жахнут". А вот выслать - вышлют. Не думая, что с ЯО, но что с удовольствием поиспытывают противокорабельные ракеты в боевых условиях - уверен.

А зачем?

В целом - топикстартера. как всегда понесло.

Никаких "крестовых походов, восстановления монархии, вторжения в Алжир и т.п. глупостей, естественно, не будет.

Ладно бы еще переворот до независимости Алжира предлагали, а здесь поезд давно ушел.

[Женя]

На пару дней - возможно. Не более того.

Мне кажется Вы не совсем точно оцениваете влияние, скажем, Маккарти на космическую программу США. Или на развитие кибернетики. Любое ужесточение режима влечёт за собой ограничение интеллектуальной свободы. А именно в этой среде рождаются идеи и концепции. Поэтому, я и прогнозирую эмиграцию из стран-"крестоносцев" в более мягкие места. В ту же Скандинавию, которая будет левее, чем в ТР,

При чём тут космос? я за бизнес-мейнфреймы говорю. И за сети. Разработке которых пофиг в общем что за режим, лишь бы частную собственность гарантировал. Ну камон - не 50е же, а поздние 60е. Когда бухгалтерские перспективы компьютеров уже понятны. Нет таких крепостей, которые не смогла бы взять жажда наживы. Да и САСШ не будет здесь крестоносцем - а скорее "стоять над" - с САСШ будет у СССР потепление даже, имхо.

[moscow_guest]

Не проголосуют за него Французы. А без из голосов какое "место де Голля"? Легитимность должна на чём-то основываться. А его подельники дров наломают, они "изоляцией" не ограничаться, ибо их достаточно кроваво курощал де Голль с помощью корсиканцев из Пятого отдела.

За Пиночета же чилийцы проголосовали. И французы тоже проголосуют за Массю. Купит их "борьбой за национальные ценности" и ростом экономики (почему ж ему не быть после того, как всё успокоится?). Так что к 1970 г. он будет по всем документам легальным и легитимным Президентом Шестой Республики. В рамках уступки любителям мочилова сторонникам радикальных мер Миттеран погибнет в автомобильной катастрофе в Лондоне. Ну и на "барбузах" бывшие ОАС-овцы тоже отыграются.

Изменено 14 Aug 2012 пользователем moscow_guest

[Plamen]

Вопрос к автору темы. А почему эта тема назвается последний шанс европы?

[Престес]

В рамках уступки любителям мочилова сторонникам радикальных мер Миттеран погибнет в автомобильной катастрофе в Лондоне.

Думаю что как раз Миттеран нашел бы себя при новом режиме. При Виши он занимался французскими военными ветеранами, имел заслуги. В Алжире вместе с генералами в чине прокурора "искоренял терроризм". Так что в националистических кругах знакомых у него достаточно, а к социалистам он просто не станет перебегать, ограничится право-центризмом, может даже какую непыльную работу в аппарате правительства получит при генералах. А когда в 80-х придет время сменить полевой камуфляж и мундиры на цивильные костюмы от кутюр, то тут то его офицеры могут зиц-председателем (при сохранении у военных части контрольной власти) и выдвинуть на выборы. Так что может быть переходным президентом Республики он и будет.

Карьера Ширака тоже не должна пострадать при хунте, он служил в Алжире, значит у друзей однополчан предубеждения и подозрений в левизне и "штатской жижице" не вызывает. Станет он мэром Парижа как в реале.

В кинематографе думаю что типаж Ришара или ДеФюнеса не будет приветствоваться. "Настоящий француз" не имеет права выглядеть недотепой. Бельмондо тоже кстати карьеру вряд ли сделает, тк связан с фильмом запрещенного французскими генералами после 1968 года режиссера Жана Годара "На последнем дыхании". Вообще образ бандита, бродяги не будет приветствоваться. Многие французские режисеры левых и либеральных взглядов сбегут из страны (как из Чили сбежали), с французским кино вообще завал.

Зато штампуется госзаказ: героические, военные, исторические эпики о "Величии Франции". Мегазвезда - Ален Делон (ветеран войны в Индокитае - так что ему теперь все двери открыты).

[Престес]

Вопрос к автору темы. А почему эта тема назвается последний шанс европы?

Отличный вопрос коллега, сам уже хотел написать, просто думал сперва что это очевидно.

Революция 60-х (во Франции, в Америке, в других странах) резко изменила общество Запада, современная нам система западных ценностей сформировалась именно тогда, в эпоху "секс-наркотики-рок-н-ролл". Конечно и до этого две мировые войны здорово подкосили Европу и уже в 1918 году Шпенглер свой "Закат Европы" написал. Но труд Шпенглера был пророчеством, а скажем современный труд Бьюкенена "Смерть Запада" - это уже скорее эпитафия Европе. Если к началу 20-го века почти все великие державы были сосредоточены в Европе (а США и Япония только поднимались и не воспринмались всерьёз), то в мировых войнах они себя самоуничтожили. А освободившееся пространство на мировом рынке успели занять другие "новые индустриальные страны".

Европейцы думаю имели шанс преодолеть послевоенную разруху и перестройку всей мировой экономики если бы сохранили свой дух, но как мы видим по депопуляции, вымиранию Европы - у них уже просто нет желания жить и бороться (что в прочем можно сказать и про некоторые другие страны). Лет через 50 их заселят варвары, как было после падения Рима, создадут из обломков старой Европейской культуры - свою, возможно даже неплохую лет через 200. И даже будут ужасаться варварству своих предков уничтожавших веками научно-культурное наследие старых европейцев, тк варвары не видели его ценности. Но это будет уже совсем другой виток цивилизационного развития Европы.

А я решил в ответ на тезис левой волны 60-х, ввести - антитезис "консерватизм 70-х" (чтобы в итоге был синтез). Не неолиберализм Рейгана и Тэтчер, а именно консерватизм, попытку сохранить, защитить традиционные ценности Европы, защититься от волны унифицированной "мировой массовой культуры", дать отпор "Новому Великому переселению народов". Немцы этого не смогут, тк выдохлись в ВМВ, да им и не позволят закрутить гайки. А французы - вполне, тем более если стимулируют цепную реакцию у соседей, обьединят усилия с Франко и Салазаром.

Если этот Последний шанс Европы будет упущен, то дальше - уже без остановок до конечной. Думаю что я понятно ответил, если есть вопросы - то задавайте, попробую ответить.

[SiMor]

Мне кажется Вы не совсем точно оцениваете влияние, скажем, Маккарти на космическую программу США. Или на развитие кибернетики. Любое ужесточение режима влечёт за собой ограничение интеллектуальной свободы. А именно в этой среде рождаются идеи и концепции.

Не проблема, построят академгородки.

В Греции рабовладельческий строй прекрасно сочетался с демократией для определенной части населения.

[moscow_guest]

Думаю что как раз Миттеран нашел бы себя при новом режиме. При Виши он занимался французскими военными ветеранами, имел заслуги. В Алжире вместе с генералами в чине прокурора "искоренял терроризм". В Алжире вместе с генералами в чине прокурора "искоренял терроризм". Так что в националистических кругах знакомых у него достаточно, а к социалистам он просто не станет перебегать, ограничится право-центризмом, может даже какую непыльную работу в аппарате правительства получит при генералах.

Так он вроде бы главный оппозиционер во времена де Голля и противник всех путчей, какие были. Имел заслуги, но это было как бы давно. Вообще-то выходит, что главным противником Массю на выборах будет именно он. И, если без всяких "штучек", имеет все шансы на победу. Ergo, он и есть главный супостат для нового режима.

Тем более, что "непыльная работа" - не для него.

А французы - вполне, тем более если стимулируют цепную реакцию у соседей, обьединят усилия с Франко и Салазаром.

Есть большие сомнения, что одного желания законсервировать "старые добрые времена" будет достаточно для возрождения. Должно быть что-то активное, даже агрессивное. Ведь "поколение 68-го", то самое, которое "sex, drugs, rock&roll", никуда не делось. Фишка не в том, чтобы раскидать несколько баррикад в центре столицы (это-то как раз реал, ну разве что без казней), а в том. чтобы вложить им в головы некую приемлемую альтернативу, заставить обратно поверить в "бремя белого человека" (притом ещё и сохранив веру в "европейскую солидарность").

Опять же РИ-Пиночет ставил всех на уши направо и налево, а и так всё вернулось к тому же, что и в Европе (ну только арабов/негров в Чили нет по причине географической удалённости).

Допустим, президент Массю даже вторгнется в Алжир и отберёт обратно нефте- и газодобычу, но что это даст для возрождения Европы, если в голове у его сограждан всё равно звучит "interdir d'interdir" ("запретить запрещать")?

Кстати, ни Бельмондо ни Ришару ничего не грозит. Первый быстро переквалифицируется на амплуа "одинокого героя" (но в погонах), а второй станет французским вариантом "мистера Питкинамесье Перрена в тылу врага" с соблюдением всех требований патриотической пропаганды.

Изменено 14 Aug 2012 пользователем moscow_guest

[Престес]

. Вообще-то выходит, что главным противником Массю на выборах будет именно он. И, если без всяких "штучек", имеет все шансы на победу. Ergo, он и есть главный супостат для нового режима.

Тем более, что "непыльная работа" - не для него.

Ну так тем более я согласен, Миттеран при этом раскладе - это как раз "системная оппозиция" военного режима, компромиссный вариант. Пусть осуждает их перегибы - будет популярней, но они то знают что он в любом случае - это лучше чем приход условных и очень популярных "красных".

Кстати, ни Бельмондо ни Ришару ничего не грозит. Первый быстро переквалифицируется на амплуа "одинокого героя" (но в погонах), а второй станет французским вариантом "мистера Питкинамесье Перрена в тылу врага" с соблюдением всех требований патриотической пропаганды.

Согласен с Вами.

сть большие сомнения, что одного желания законсервировать "старые добрые времена" будет достаточно для возрождения. Должно быть что-то активное, даже агрессивное. Ведь "поколение 68-го", то самое, которое "sex, drugs, rock&roll", никуда не делось. Фишка не в том, чтобы раскидать несколько баррикад в центре столицы (это-то как раз реал, ну разве что без казней), а в том. чтобы вложить им в головы некую приемлемую альтернативу, заставить обратно поверить в "бремя белого человека" (притом ещё и сохранив веру в "европейскую солидарность").

И в этом Вы правы. О необходимости какой то идеологии для режима я говорил несколько раньше, когда речь шла об идеологах. Согласен что классического патриотизма, милитаризма, консервативного католицизма, ксенофобии маловато чтобы охватить умы французской молодежи и интеллигенции. Я как Вы помните очень рассчитывал на то что обладая всем гос.аппаратом пропаганды националистические идеологи смогут сформулировать и раскрутить новую национальную идею в духе "Третьей позиции" и "Консервативной революции". Никакого гитлеризма, только "Франция - щит европейской культуры от натиска врагов", Римский Имперский Дух, Империя Шарлеманя и Бонапарта, Возвращение к христианским истокам Европы - оздоровление морали, Единство всех европейцев вокруг Франции спасет Европу, строительство новой Европейской Империи - океанической, ядерной, космической и высоко-технологичной, сохраним независимость от диктата сверхдержав - СССР и США.

И всё в таком духе, писать вместо Сьюзини, Бенуа, Тириара, Лефевра я не могу - не мои полномочия. В общем ведь ЮАР с подобной идеологией выживала, и жила бы и дольше, если бы США не решили избавиться от неё после победы в Холодной войне.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

За Пиночета же чилийцы проголосовали. И французы тоже проголосуют за Массю. Купит их "борьбой за национальные ценности" и ростом экономики (почему ж ему не быть после того, как всё успокоится?).

Э? В каком году проголосовали? Выборы 88-го года он проиграл. Глядя на Франко не думаю, что Массю захочет рисковать и проводить "выборы". А тем паче выборы. К 69-му году каудильо у власти тридцать лет. Зачем искать от добра добра? Да и хороша телекартинка будет - "броня" и парашютисты в полном обвесе у каждого избирательного участка. Да и чистка пойдёт по полной. ОАС захочет всей Корсике отомстить - пойдёт потеха. Военное положение во Франции минимум на полгода. С трансляцией гильотины по субботам, с дневной телетрансляцией судов над врагами нации. Именно НАЦИИ, а не РЕСПУБЛИКИ.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Не проблема, построят академгородки.

Вот имано! Академгородки способны решать глобальные проблемы - космос, холодный термояд, даже коллайдер, а вот процессор или даже Арпанет...