Колонизация Ацтеков, Майя и Инков по индийскому варианту

[nicksnerg]

Мог запросто, но надо обосновать, почему его послушали, а не прибили. И лучше не одного, а двух-трех..

И еще вопрос. Нигде не встречал упоминание, что у инков были луки и стрелы. Только пращи и копьеметалки?

[nicksnerg]

чем вам не нравится развилка коллег Коракса и Сталкера ссылку на которую я привел страниц 5-ть назад

Если честно - пропустил сей факт :sorry:

[Престес]

Мог запросто, но надо обосновать, почему его послушали, а не прибили. И лучше не одного, а двух-трех..

Коллеги, я напишу, только дайте мне время, сказал же уже. Сейчас не успеваю, если хотите - то давайте продолжим наш диспут завтра, когда напишу. ;)

[etselop]

чем вам не нравится развилка коллег Коракса и Сталкера ссылку на которую я привел страниц 5-ть назад

Если честно - пропустил сей факт

Прошу прощения - соврал, я давал линк на самой первой странице обсуждения

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/17289-%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%91%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8-1520-%D0%B5-%D0%B3%D0%B3/

[sv19]

Мог запросто, но надо обосновать, почему его послушали, а не прибили. И лучше не одного, а двух-трех..

И еще вопрос. Нигде не встречал упоминание, что у инков были луки и стрелы. Только пращи и копьеметалки?

Про стрелы вчера читал, что они доспехи не пробивали. Выходит, луки были.

У Манко Капака были копейщики в войске

чем вам не нравится развилка коллег Коракса и Сталкера ссылку на которую я привел страниц 5-ть назад

Если честно - пропустил сей факт

Прошу прощения - соврал, я давал линк на самой первой странице обсуждения

http://fai.org.ru/fo...цами-1520-е-гг/

А я-то ищу, ищу!

[etselop]

Про стрелы вчера читал, что они доспехи не пробивали.

Эээ, кто здесь? Вообще консистдоры очень полюбили месиканский доспех, после того как опытным путем проверили, что стрела с обсидиановым наконечником кольчуку пробивает, а вот холковый стеганый доспех - нет. А вообще мой совет - ищите оспреевскую мурзилку, там зорошо описано какое именнно снаряжение было использовано для покореияа Америки

[sv19]

Хм, тема скатилсь в спор старожилов с нюбами.

Коллеги, давайте сбавим обороты.

Коллеги sv19, Престес и nicksnerg давайте вы определитесь с развилкой, и заодно скажите, чем вам не нравится развилка коллег Коракса и Сталкера ссылку на которую я привел страниц 5-ть назад

Развилка интересная, спасибо, что привели! Да, и никто там как-то не говорил строго, что вот пишут ерунду, пора в песочницу.

Но чем мне не нравится Мексика - она ближе к Испании, и далеко не везде горы. Все равно припрутся туда.

С инками интереснее - у них и государство посильнее, и дем. потенциал повыше, и они дальше от Испании, и все в горах (а местность такая их спасает).

Поэтому - развилка во времена Колумба - разочарование его открытиями, он заболел и умер..

И вторая развилка - в Америку плавают энтузиасты-любители из Голландии и Италии. Из Панамы голландцы попали к инкам..

Про стрелы вчера читал, что они доспехи не пробивали.

Эээ, кто здесь? Вообще консистдоры очень полюбили месиканский доспех, после того как опытным путем проверили, что стрела с обсидиановым наконечником кольчуку пробивает, а вот холковый стеганый доспех - нет. А вообще мой совет - ищите оспреевскую мурзилку, там зорошо описано какое именнно снаряжение было использовано для покореияа Америки

Стрелы инков не пробивали доспехи писарровцев.

Какую мурзилку, это что, прикол??

[etselop]

Хм, тема скатилсь в спор старожилов с нюбами.

Коллеги, давайте сбавим обороты.

Коллеги sv19, Престес и nicksnerg давайте вы определитесь с развилкой, и заодно скажите, чем вам не нравится развилка коллег Коракса и Сталкера ссылку на которую я привел страниц 5-ть назад

Развилка интересная, спасибо, что привели! Да, и никто там как-то не говорил строго, что вот пишут ерунду, пора в песочницу.

Но чем мне не нравится Мексика - она ближе к Испании, и далеко не везде горы. Все равно припрутся туда.

С инками интереснее - у них и государство посильнее, и дем. потенциал повыше, и они дальше от Испании, и все в горах (а местность такая их спасает).

Поэтому - развилка во времена Колумба - разочарование его открытиями, он заболел и умер..

И вторая развилка - в Америку плавают энтузиасты-любители из Голландии и Италии. Из Панамы голландцы попали к инкам..

Про стрелы вчера читал, что они доспехи не пробивали.

Эээ, кто здесь? Вообще консистдоры очень полюбили месиканский доспех, после того как опытным путем проверили, что стрела с обсидиановым наконечником кольчуку пробивает, а вот холковый стеганый доспех - нет. А вообще мой совет - ищите оспреевскую мурзилку, там зорошо описано какое именнно снаряжение было использовано для покореияа Америки

Стрелы инков не пробивали доспехи писарровцев.

Какую мурзилку, это что, прикол??

Так и к инкам рано или поздно прийдут, но если поздно то как-то немного по другому будет.

Про мурзилку никакого прикола нет, ее и навеликий и могучий перевели. Ишите про конкистадоров тут http://one.rushill.ru/novy-soldat/

[Lestarh]

Да, и никто там как-то не говорил строго, что вот пишут ерунду, пора в песочницу.

А там развилку писали коллеги, которые предмет знают. Причём некоторые из них очень хорошо... Эх, были люди в наше время.

[sv19]

Да, и никто там как-то не говорил строго, что вот пишут ерунду, пора в песочницу.

А там развилку писали коллеги, которые предмет знают. Причём некоторые из них очень хорошо... Эх, были люди в наше время.

Ох, но мы ведь тоже стараемся по мере сил, учимся на ошибках, овладеваем предметом! Искренне надеюсь, что смогу что-то писать, что Вы сочтете интересным!

[sv19]

Хм, тема скатилсь в спор старожилов с нюбами.

Коллеги, давайте сбавим обороты.

Коллеги sv19, Престес и nicksnerg давайте вы определитесь с развилкой, и заодно скажите, чем вам не нравится развилка коллег Коракса и Сталкера ссылку на которую я привел страниц 5-ть назад

Развилка интересная, спасибо, что привели! Да, и никто там как-то не говорил строго, что вот пишут ерунду, пора в песочницу.

Но чем мне не нравится Мексика - она ближе к Испании, и далеко не везде горы. Все равно припрутся туда.

С инками интереснее - у них и государство посильнее, и дем. потенциал повыше, и они дальше от Испании, и все в горах (а местность такая их спасает).

Поэтому - развилка во времена Колумба - разочарование его открытиями, он заболел и умер..

И вторая развилка - в Америку плавают энтузиасты-любители из Голландии и Италии. Из Панамы голландцы попали к инкам..

Про стрелы вчера читал, что они доспехи не пробивали.

Эээ, кто здесь? Вообще консистдоры очень полюбили месиканский доспех, после того как опытным путем проверили, что стрела с обсидиановым наконечником кольчуку пробивает, а вот холковый стеганый доспех - нет. А вообще мой совет - ищите оспреевскую мурзилку, там зорошо описано какое именнно снаряжение было использовано для покореияа Америки

Стрелы инков не пробивали доспехи писарровцев.

Какую мурзилку, это что, прикол??

Так и к инкам рано или поздно прийдут, но если поздно то как-то немного по другому будет.

Про мурзилку никакого прикола нет, ее и навеликий и могучий перевели. Ишите про конкистадоров тут http://one.rushill.ru/novy-soldat/

Спасибо, только пока не знаю, удастся ли скачать, но очень буду стараться.

И тут такой момент - кого делаем императором после смерти Уайна Капака? Вроде бы Уаскар не был воином в отличие от Атауальпы. Но Атауальпа в нашей реальности проиграл испанцам. К тому же Уайна Капак благоволил именно к Атауальпе. Опять же, есть традиция престолонаследия. Или пусть выживет другой наследник, тот, что умер от оспы?

Вообще если у кого есть электронные версии книг об инках, буду рад ссылкам! Будем изучать вопрос основательно!

[nicksnerg]

14ноября 1524года из Панамы вышла экспедиция Франсиско Писарро в составе двух кораблей. У берегов Эквадора экспедиция попала в шторм. Корабли потеряли друг друга. Один из кораблей разбился о камни в районе бухты Гуаякиль. Писарро на втором корабле пришлось вернуться в Панаму.

С разбившегося корабля спасся только один человек – монах, судовой священник. Он с трудом добрался до берега, где был радушно встречен местными рыбаками. Из вещей при нем была только сутана и томик библии. В селении рыбаков монах прожил почти год, изучая язык, обычаи и верования местных индейцев.

1526год. Великий Инка Уайна Капаку в походе на Колумбию докладывают о появлении белых пришельцев далеко на севере. Поход на Колумбию был неудачным - множество воинов заразилось от местных жителей неизвестной смертельной болезнью. Заболел и сам Уайна Капак. Заболевшего повелителя доставили в Кито – вторую столицу империи. В Кито Капаку доложили, что на побережье, живет великий колдун с белой кожей и волосами на лице, который лечит местных рыбаков страшными заговорами. По приказу Великого Инки монаха срочно доставляют в Кито. Он обещает Уайна Капаку, что он сможет излечиться от болезни, если сам прочитает книгу бога от начала до конца. На вопрос что это за книга и кто ее написал монах, не моргнув глазом, сказал, что его народу эту книгу оставил сам Виракоча. Чтобы прочитать книгу, естественно надо знать язык – вернее даже два языка. Латынь – на ней написана книга и испанский, чтобы понять разъяснения монаха. Но Уайна капак не успел прочитать книгу монаха, как и его старший сын. Умирая, Великий инка приказал своим сыновьям наследнику Уаскару и любимому сыну Атауальпе обязательно прочитать всю книгу, чтобы не заболеть и не умереть. Ну, раз они не умерли – значит, помогло монахово лечение.

1530год. Писарро вернулся из поездки в Испанию. Ездил к королю Карлу V за помощью и солдатами. Губернатор Панамы наотрез отказывал в дальнейших финансированиях экспедиций Писарро. Франсиско с трудом убеждает Карла продолжить завоевание Перу. Возвратившись в Панаму с деньгами, полученными для экспедиции на юг, он в начале 1531года снова отправляется в Перу.

15ноября 1532года, преодолев многие километры пути по горам, Писарро без боя занял город Кахамарка. Под стенами города стояла лагерем 80тыс армия Великого Инки Атауальпы. Монах познакомивший Атауальпу с Библией давно умер, но он много рассказывал о Европе и Святом престоле, о порядках царящих при дворах европейских монархов. На утро следующего дня, прибывшему от Атауальпы гонцу Писарро сказал: «Скажи своему господину прийти, когда и как он пожелает, а также скажи, что, когда бы и как он ни пришел, я приму его как друга и брата. Прошу его прийти поскорее, потому что желаю его видеть. Ни вреда, ни оскорбления ему я не причиню». Гонец обернулся быстро – ответом было следующие: «Ты гость в моем доме, я хозяин в нем, следует ли хозяину ходить на поклон к гостю? Таковы обычаи в твоей стране? Почти меня как хозяина страны, гость». Испанцы подрастерялись – задуманный план с засадой на площади Кахамарки летел ко все чертям… Пришлось импровизировать на ходу. Построив солдат в боевой порядок, Писарро отправился в лагерь Атауальпы. Лошадей и пушки пришлось оставить в городе. Завидев испанцев, выступающих из города, войска инков пришли в движение и стали выстраиваться вдоль дороги у ворот лагеря. Испанцам пришлось идти по этому коридору из воинов в полном боевом облачении, при оружии и воинской раскраске. Писарро с опаской погладывал на размалеванные лица индейцев застывших в карауле и на уступы гор окружающих тропу к лагерю.

Когда до ворот лагеря осталось метров 50, они распахнулись, и из них вышла процессия. Первым шел отряд индейцев, одетых в разноцветное платье, как шахматная доска. Они приближались, убирая солому с земли и метя дорогу. Вслед шли три отряда в разных платьях, с плясками и песнями. Затем шли несколько мужей в доспехах, в больших щитах из металла и венцах из золота и серебра. Столько несли они золотого и серебряного снаряжения, что чудесно было видеть, как лучи солнца играют на нем. Среди них показалась фигура Атауальпы на весьма изящных носилках с перекладинами, посеребренными на концах. Восемьдесят вельмож несли его на плечах, каждый был обряжен в роскошную голубую ливрею. Сам Атауальпа тоже был одет очень пышно, на голове его был венец, а вокруг шеи — ожерелье из больших изумрудов. Он восседал на малой скамье, стоявшей на носилках, подложив под себя богато отделанную подушку для сидения. Носилки его были устланы разноцветными перьями попугаев и отделаны золотыми и серебряными пластинами.

Писарро отослал тотчас брата Висенте де Валверде говорить с Атауальпой и потребовать у Атауальпы именем Бога и Короля Испанского, чтобы тот подчинился закону Господа нашего Иисуса Христа и власти Его Величества Короля Испанского. Выступая с распятием в одной руке и Библией в другой, брат Висенте сквозь индейский строй приблизился к месту, где был Атауальпа, и обратился к нему так: «Я служитель Бога и учу христиан вещам божественным, и так же я пришел учить тебя. О чем учу, то Бог говорит нам в этой Книге. Потому, говоря от Бога и от всех христиан, заклинаю тебя быть им другом, ибо то согласно Божией воле и послужит твоей же пользе».

Атауальпа попросил Книгу, чтобы осмотреть ее, и брат Висенте передал ее ему. Увидев, что это такая же библия, которая защитила его от оспы, Атауальпа с величайшим почтением передал ее вождю стоящему рядом с ним. Тот от волнения (книги великого колдуна мог касаться только сам Великий Инка) не удержал ее в руках и выронил на землю. Брат Висенте вернулся обратно к Писарро и закричал: «Выходите на бой, христиане! Выходите и сразите вражеских псов, которые отвергают вещи божественные! Деспот этот бросил на землю Книгу Священного Закона! Разве вы не видели, что случилось? Оставаться ли нам учтивыми и подобострастными перед этим надменным псом? Выступайте против него, я отпускаю грехи ваши!». Боевой клич испанцев «Сантьяго!» раздался в рядах испанцев и отряд Писарро устремился в атаку на окружение Великого инки. Но Атауальпа отлично знал испанский и латынь и быстро понял, что произошло. Он подает сигнал к атаке, которая была спланирована именно на этот случай. Ряды воинов отгородились от испанцев огромными щитами. Из-за камней на уступах скал, окружающих тропу появились сотни лучников. На испанцев полился дождь стрел. Полетели копья и камни из пращей. Носильщики подхватили Атауальпу и скрылись за захлопнувшимися перед носом испанцев воротами лагеря. После этого разгорелась кровавая битва. Испанцы яростно отбивались. Стрелы и копья отскакивали от стальных доспехов, но бронзовые дубинки сделали свое дело – оглушенные испанцы падали под ноги победителей. Результат сражения ужаснул Великого инку. Неполные две сотни испанцев перебили около трех тысяч его солдат. Добычей Атауальпы стали лошади, оставленные испанцами в городе и все стальное оружие и доспехи. Выжившим испанцам во главе с Диего де Альмагро Атауальпа предложил служить ему. Заплатить обещал тем, что инки совсем не ценили – золотом по их запросу. Сколько смогут унести.

1540г – прождав несколько лет возвращения Писарро, губернатор отослал в Мадрид доклад о том, что экспедиция пропала. По-видимому, Писарро смылся с деньгами короля Карла V…. К исследованиям южных земель не возвращались еще долгих 80лет…

1544г – Атауальпа честно поступил с испанцами, оставшимися у него на службе. Отслужив 12 лет и обучив индейцев военным испанским приемам, они с полученным золотом отправились в Панаму. Но Атауальпа научился от испанцев не только языку и военным приемам, но в совершенстве овладел искусством коварства. До Панамы не добрался ни один испанец…

1590г – Во время походов в Чакос инки сталкиваются с иезуитами…

Эх, были люди в наше время.

Богатыри не мы?

[Престес]

Коллега nicksnerg, великолепно! Я не смог бы лучше, у меня слог тяжелый. :good:

[nicksnerg]

Коллега nicksnerg, великолепно!

:blush2:

[Heliodromos]

Не спешите Вы с европейскими канонирами, всадниками и тем более полководцами. 50 голландцев, 16 лошадей, несколько шпаг и мечей. Через год-два придет еще 50 голландцев и 38 лошадок. Вот и думаем, какие последствия через 10 лет.

Ну с лошадьми еще можно пофантазировать...

А вот с голандцами все однозначно...без голандок - плодятся слабо.

[Lestarh]

Ухожу, ухожу, ухожу... (с)

[nicksnerg]

Ухожу, ухожу, ухожу...

Что опять не так?? Вроде довольно правдоподобный вариант представил...(на мой неискушенный вкус, конечно)...

Кстати, в представленном случае Аргентина может оказаться португальской, если они успеют подсуетиться....

Изменено 3 Sep 2012 пользователем nicksnerg

[Престес]

А вот с голандцами все однозначно...без голандок - плодятся слабо.

Означенные голландцы, а равно любые другие ландскнехты на службе наихристианнейщего монарха - Великого Инки, смогут иметь столько симпатичных и молодых наложниц сколько пожелают, можно даже аристократических кровей, чтобы дети-метисы стали частью инкской элиты, будучи и инками, и европейцами одновременно. Это кстати практически реал, когда конкистадоры переженились на местных аристократках, а испанский король признал их дворянское достоинство. Так что отсутствие среди бывших европейских моряков, наемников, бандитов, кузнецов, рудознатцев итд значительного количества женщин - это не беда, а приемущество, тк они не превратятся в полностью замкнутое европейское гетто, а будут инкорпорированы в инкскую элиту. В Европе они были никем - а здесь стали аналогами князей, герцогов, графов, крупных военачальников, монопольными хозяевами первых мануфактур, банков, мастерских, верфей. Но это будет уже немного позже, а пока нужно отстоять свою Новую Родину. Потому как если придут испанцы, то они всего снова лишатся.

[mactuca]

За столом накрытым всевозможными яствами, вели неспешную беседу двое. Тот что в одежде испанского гранда, тремя быстрыми движениями затянул дыму и предал сигарету человеку в белой сутане, тот затянулся по полной и погрузился в негу, произнеся в весьма довольным лицом.

- Гадость, какая - по лицу скользнула улыбка - надо запретить. Так что говоришь землицу новую отрыли, будь спокоен, папа римский не жид - сказал о себе в третьем лице - оформит все как надо, не одна сволочь португальская не придерется.

- За мной постоит - сказал король Арагона и достал бутыль белой жидкость и увесистый кошель, разговор продолжался в более "приятной" атмосфере, в ход пошла, то солидарность :

- Мусульмане не люди, а самые главные нелюди это турки, очищать землю от таких надо - твердил Родриго Борха, его собеседник на каждый выпад кивал головой.

- Отдай мне Мальту, я их разорву на кусочки - сказал Фердинанд.

То споры :

- Родриго, слышал что про тебя говорят, может правда ? - с ехидством спросил католический король.

- Это все поклеп - с раздражением сказал самый бесчестный из всех пап - магистра ордена Госпитальеров, не простил он мне что не смог стать папой римским, была бы моя воля я бы отправил его на северный полюс инуитов крестить.

И закончилось все хмельным Бахвальством :

- Да, я самый праведный из католических королей, да я бессребреник, хочешь докажу, писец вам, ой ошибся, в смысле писец пиши указ дарю земли Нового Света, духовно-рыцарским орденам. Ну что теперь кто самый святой король ?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Где то в Америке, три дня уже шли по дебрям рыцари ордена Алькантра, изредка попадались местные охотники-собиратели выглядывающие из кустов, в плен к великому сожалению рыцарей никого не удалось захватить. И за кустов послышался шелест листьев и разговоры. Рыцари ордена Алькантры приготовили аркебузы. Из дебрей вылезли люди европейского типа, так же с ружьями на изготовии

- Вы кто такие ?

- Мы слуги господни, распространители веры его.

- Тогда кто мы такие, разве не тоже самое ?

- Ребята не горячитесь, договоримся, здесь на всех хва...

Договорить фразу он не успел, прозвучали выстрелы, Те кто не погиб от перестрелки были добиты индейцами. Которые все эти дни следили за рыцарями ордена Алькантры, и не упустили такой момент что они сами перестреляли друг друга, один меткий выстрел с дерева решил все. Идейцы принялись собирать трофей с мертвых, а их вождь с грустными глазами, и столь же не довольной миной на лице смотрел на кусок белой ткани с зеленым крестом.

- Почему вождь такой грустный ?

- Когда то колдун ему предрек, что если он не соберет флаги все рыцарских орденов, то боги проклянут всех Кечуа.

- Так мы уже все флаги собрали.

- Нет, недавно один пленник сказал что есть еще один орден и находится, за джунглями и за тремя морями, в некой Ливонии.

Отрывок из произведения "Инка при дворе Ивана Грозного"

Изменено 3 Sep 2012 пользователем Мушат

[nicksnerg]

Означенные голландцы

Все-таки с голландцами натяжка большая. Может остановимся на португальцах Тем более, что первоначально при крещение Конго они раздавали титулы местным вождям направо и налево. Хотя я.... не настаиваю.

[Lestarh]

Ок. Только для Вас. И последний раз.

Один из кораблей разбился о камни в районе бухты Гуаякиль. Писарро на втором корабле пришлось вернуться в Панаму.

Смотрим на карту. Где Карибское море, а где граница сферы вляния инков. Ничего что между ними находится целая Колумбия? И что расстояние от границы владений инков до безымянной деревеньки с монахом ну где-то километров тысяча, не? Сильна же репутация у нашего лекаря...

Он с трудом добрался до берега, где был радушно встречен местными рыбаками. Из вещей при нем была только сутана и томик библии. В селении рыбаков монах прожил почти год, изучая язык, обычаи и верования местных индейцев.

Это голимый реал.

Вот воспоминания Вашего монаха:

АЛЬВАР НУНЬЕС КАБЕСА ДЕ ВАКА

КОРАБЛЕКРУШЕНИЯ

http://www.vostlit.i...e_Vaca/pred.htm

http://www.vostlit.i.../frametext1.htm

http://www.vostlit.i.../frametext2.htm

http://www.vostlit.i.../frametext3.htm

Настоятельно рекомендую к прочтению, тем более текста весьма не много.

Франсиско с трудом убеждает Карла продолжить завоевание Перу. Возвратившись в Панаму с деньгами, полученными для экспедиции на юг, он в начале 1531года снова отправляется в Перу.

Голимый нереал о чём уже неоднократно говорилось в теме. Корона не финансировала конкисту.

Всё, что получил Писарро от короля (точнее королевы) - аделантадо - право присвоить себе земли, которые он завоюет в качестве губернатора.

Денег, насколько мне известно, ему не дали. Солдат ему не дали тоже. По условиям договора он должен был навербовать их на свои деньги.

В конце концов 26 июля 1529 года после долгих проволочек с Франсиско Писарро и его компаньонами был заключен пространный договор, дававший им право на открытие и завоевание всего Перу. Еще до того, как это совершилось, страна была переименована в Новую Кастилию.

Договор в первую очередь гарантировал права и привилегии Писарро. Среди прочего, в нем говорилось:

«Мы обещаем назначить вас пожизненным губернатором и генерал-капитаном упомянутой провинции Перу с годовым окладом в 725 000 мараведи (450 мараведи соответствовали одному песо де оро)... которые будут выплачиваться из доходов и налогов этой страны...

Мы присваиваем вам титул наместника упомянутой провинции Перу и должность ее главного альгвасила...

Кроме того, мы назначаем вам пожизненное содержание в размере тысячи дукатов в год...»

Писарро за свой счет, используя доходы с завоеванных земель, обязался в течение пяти лет построить четыре крепости для защиты захваченных территорий и подавления сопротивления индейцев

...

Альмагро, компаньона Писарро, в соответствии с этим договором, назначили комендантом крепости Тумбес, определив жалованье в размере 300 000 мараведи в год, и даровали ему звание и привилегии дворянина. Досточтимого патера Луке назначили епископом Тумбеса, объявили опекуном и заступником всех перуанских индейцев и, кроме того, определили ему годовой оклад в размере тысячи дукатов — опять же из ожидаемых поступлений от вновь завоеванных земель.

...

В течение шести месяцев после заключения договора Писарро должен был на свои деньги завербовать двести пятьдесят хорошо вооруженных наемников и переправить их через океан. Не позже чем через полгода после прибытия в Панаму он должен был погрузиться на корабли и отправиться в Перу. Король обещал оказать ему помощь в приобретении пушек и другого оружия, а также в покупке коней, но отнюдь не собирался снабжать его деньгами. В договоре говорилось:

«Мы дарим вам двадцать пять кобылиц и других лошадей, находящихся на острове Ямайка...

Мы дарим вам на приобретение артиллерии триста тысяч мараведи, которые должны быть выплачены в Золотой Кастилии...»

Как видите король тоже не дурак. Все привилегии Писарро были оплачены "из ожидаемых доходов", либо за счёт колоний уже в Америке. Из казны он не получил ни гроша.

Субсидировали завоевение Перу:

Писарро помогли богатые ростовщики и, возможно, Эрнандо Кортес, поселившийся в то время в Эстремадуре, в своем родном округе. Хронисты утверждают, что он находился в родстве с семейством Писарро.

Так что обиду короля на потраченные деньги можете вычёркивать сразу.

Тот от волнения (книги великого колдуна мог касаться только сам Великий Инка) не удержал ее в руках и выронил на землю. Брат Висенте вернулся обратно к Писарро и закричал: «Выходите на бой, христиане! Выходите и сразите вражеских псов, которые отвергают вещи божественные! Деспот этот бросил на землю Книгу Священного Закона! Разве вы не видели, что случилось? Оставаться ли нам учтивыми и подобострастными перед этим надменным псом? Выступайте против него, я отпускаю грехи ваши!».

Брат Висенте совсем идиот? Или только прикидывается? Ну ладно, это уже человеческий фактор...Пусть будет.

1540г – прождав несколько лет возвращения Писарро, губернатор отослал в Мадрид доклад о том, что экспедиция пропала. По-видимому, Писарро смылся с деньгами короля Карла V…. К исследованиям южных земель не возвращались еще долгих 80лет…

Ещё один голимый нереал

Писарро ходил в Перу трижды. О существовании инков, их империи и их золота испанцам было прекрасно известно. Особенно частным кредиторам Писарро. В Испании он прожужжал все уши двору и банкирам о том какие золотые горы можно там взять. С какого бодунища они 80 лет будут страдать коллективной амнезией?

Изменено 3 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Lestarh]

Основные и принципальные косяки:

1. Чрезмерно прогрессорский монах и с феноменальным влиянием на инков и совершенно суицидальной наклонностью всех отпрогрессировать (а не как все нормальные монахи заняться крещением, или как более рациональные люди - на родину вернутся). И патологически доверчивые инки.

2. Абсолютно нереальная остановка испанской экспансии на 80 лет.

Оба допущения совершенно фантастичны и благополучно переводят обсуждение на эльфов и орков.

Знаете что отличает эту тему, от той на которую давали ссылки? Там обсуждался конкретный вопрос - как исключить вторжение Кортеса в Мексику и что из этого может выйти. Здесь - как бы отпрогрессить инков так, чтобы они наваляли по рогам испанцам и выросли если не в галактическую империю,то хотя бы в индустриальное государство... Разницу очучаете?

А вот теперь я уже окончательно откланиваюсь.

Изменено 3 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Престес]

Все-таки с голландцами натяжка большая. Может остановимся на португальцах Тем более, что первоначально при крещение Конго они раздавали титулы местным вождям направо и налево. Хотя я.... не настаиваю.

Честно говоря меня голландцы тоже немного смущают. Кальвинисты не будут крестить инков, а без крещения их не признают нормальным (пускай даже вассальным) государством, и наймиты к дикому язычнику будут ехать в меньшем числе. Пусть будут и голландцы тоже, в небольшом числе, пусть будут голландские купцы желающие вырвать кусок из рта у испанского короля, тем более что коронных войск там нет, а только частники. Но большинство европейцев в Перу не должно быть голландцами.

Португальцы - хороший выбор, они в это время уже Тихий Океан осваивают, но меня чуть смущает что они подписались под Тордессильянским договором и могут решить что Африки и Бразилии им и так достаточно. Мой выбор - это скорее экстерриториальные европейцы (и португальцы, и немцы, и испанцы и много кто другой), даже входящие в частные банды конкистадоров (их можно перекупить), и опять же - экстерриториальные религиозные ордена (среди иезуитов были и этнические испанцы, и португальцы, но они были достаточно независимы от обоих, так что на иезуитский Парагвай ополчились оба короля). А через монахов можно послать весточку и в Рим к Папству, что дескать "кланяемся, обещаем платить десятину и мечтаем приобщиться к правильной Вере если подтвердите наши монархические права на Перу". Монахи в Европе были в том числе и хранителями знаний, так что для модернизации, перевода с латыни они необходимы. А у голландцев-кальвинистов монахов увы нет. Так что я против голландцев принципиально не возражаю, только они не могут быть основным потоком.

А вообще Перу необходмо грамотно переговаривать через делегацию монахов с различными конкурирующими европейскими монархами - Испанией, Францией, Португалией, в зависимости он того кто предложит им наиболее мягкие условия вассалитета. Для них это предложение тоже выгодно, одно дело завоевывать далекую колонию, и совсем другое - когда она сама идет в вассалы.

[Престес]

Здесь - как бы отпрогрессить инков так, чтобы они наваляли по рогам испанцам и выросли если не в галактическую империю,то хотя бы в индустриальное государство Разницу очучаете?

Не всем испанцам вообще, а конкретно нескольким небольшим частным бандам грабителей (по 200 человек каждая), которые как Вы сами сказали - королю не служат ещё.

К тому же делать они это будут не столько сами, сколько с помощью других европейцев. Вот это думаю вполне реально. Разницу очучаете?

А дальше могут и испанскому королю вассалитет выражать, если он предложит более выгодные условия чем его португальский или французский коллега.

Изменено 3 Sep 2012 пользователем Престес

[nicksnerg]

. Где Карибское море,

Причем тут Карибское море так и не понял... Указанная бухта находится в Эквадоре, как и Кито - какие тысячи километров?

Корона не финансировала конкисту.

Может вы и правы, не знаю. Я только знаю, что он ездил в Испанию и встречался с Карлом V и привез необходимые деньги. http://www.google.ru...oT92mePf3Oj5HFw

И потом вы собственные цитаты читаете. Прочитайте внимательней:

Мы дарим вам на приобретение артиллерии триста тысяч мараведи, которые должны быть выплачены в Золотой Кастилии...»

Писарро ходил в Перу трижды. О существовании инков, их империи и их золота испанцам было прекрасно известно. Особенно частным кредиторам Писарро. В Испании он прожужжал все уши двору и банкирам о том какие золотые горы можно там взять. С какого бодунища они 80 лет будут страдать коллективной амнезией?

Писарро привез золото из второй экспедиции и что? Губернатор Панамы наотрез отказывается финансировать дальнейшие экспедиции. Писарро поефал в Испанию насвистел всем по ушам и пропал. Что люди то подумают? Ага, пошлем ка мы еще туда людишек, а то денег лишних девать некуда.

а не как все нормальные монахи заняться крещением

А чем он по вашему занимался прививая Атауальпе любовь к Библии. Не все же люди профессиональные миссионеры. У него вот такой своеобразный метод получился.

И патологически доверчивые инки.

И вот скажите как надо быть ПАТОЛОГИЧЕСКИ доверчивым, чтобы заявиться в лагерь вооруженных до зубов испанцев, которые разграбили под чистую все деревни по пути от побережья к Камамархе совершенно без оружия, без доспехов, да еще при этом совершенно непочтительно отзываться о боге пришельцев?

с феноменальным влиянием на инков

Изличил (или защитил от оспы) не повод для доверия и влияния на инков?

как более рациональные люди - на родину вернутся

Просто не дожил и все...

Абсолютно нереальная остановка испанской экспансии на 80 лет.

Ну, не на 80 лет, согласен... Просто хотел дотянуть до 1585года, когда иезуиты в Парагвае появились

Здесь - как бы отпрогрессить инков так, чтобы они наваляли по рогам испанцам и выросли если не в галактическую империю,то хотя бы в индустриальное государство... Разницу очучаете?

Если заметили, я ни разу не пытался поставить вопрос о прогрессорстве инков и чтобы они наваляли испанцам окончательно и бесповоротно.. На название темы посмотрите хотя бы. И потом такой момент. Вот мой вариант вы считаете совершенно фантастическим. А исключение вторжения Кортеса, что Фантастично в кубе, вполне реальным. Двойные стандарты или я вас обидел? Изменено 3 Sep 2012 пользователем nicksnerg