Мир точных движений

[Vasilisk]

Судя по первоначальному описанию, эти приматы живут на деревьях и питаются отлавливаемыми в полёте насекомыми и мелкими птицами. Разум им ни к чему.

[Roler]

Ну и зачем в мышце больше болевых окончаний, если она в объёме не увеличилась?

Ну вы же хотите сделать конечность более точной в движениях?

Значит надо увеличивать иннервацию.

Это закон природы, если угодно.

Наши предки тоже встали на этот путь, кисти становились слабее, зато инструментами было пользоваться проще, а это позволяло не только компенсировать силу, но и превзойти биологию.

Но процесс дошёл до оптимума и остановился.

[Lestarh]

Ну и зачем в мышце больше болевых окончаний, если она в объёме не увеличилась?

Мышц станет больше и их устройство - сложнее.

Насколько я понял, потребуется некоторое сокращение объёма мышц при той же массе мозга

Вы неправильно поняли.

Потребуется много мелких мышц в первую очередь. И дополнительных рецепторов, позволяющих мозгу точнее определять текущее положение тела и его частей в пространстве. Существенная переделка вестибулярного аппарата тоже не помешает.

Изменено 23 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Mexanik]

Тем более повышение координации снижает потребность в рассудочной деятельности - зачем изобретать копьё, если можно просто камнем в глаз?

Потому что копьё убивает наверняка, а камень может просто оставить добычу без глаза. Мамонта так точно не завалить.

Подозреваю что и вполне обычный сапиенс в состоянии замутить очень нестандартные цивилизации.

Кроме тех, где требуется равновесие и прочее - например, наши люди живут в "двухмерном" мире и боятся высоты, стараясь прокладывать дороги по земле и пользуясь мостами только там. где это требуется. Там же можно перекинуть дощечки между соседними высотками и перемещаться исключительно по ним, что позволит разгрузить дороги. А мусор легко сбрасывать прямо вниз. Страх высоты тут может вообще не возникнуть, и, как следствие, иначе будет развиваться авиация - а это уже глобальные изменения жизни.

Вот и предлагаю на этом остановиться.

З.Ы. Да, физическое увеличение мозжечка сильно большим быть не может, т.к. потребует затрат. Но чтобы обеспечить повышенную ловкость необязательно делать его в два раза больше (сойдёт в полтора). Можно сделать его более качественным. Извилин добавить, скажем.

Опять же посчитать, насколько более прожорливым получится существо при увеличении расходов мозга на четверть (или хватит одной пятой?).

Можно переделать механизм накопления жира, чтобы он легче расходовался. К тому же добывать пищу им будет легче, а если они построят цивилизацию - обеспечат себя пищей даже сверх требуемого. Только им надо ещё до этого додуматься, ибо в природе и так полно съедобельных вещей.

Кстати, а что насчёт ловли рыбы голыми руками? В ней фосфор, для ума полезно - я читал, что наши предки выехали в разумники в частности из-за питания морепродуктами.

болевы - за нормальное функционирование мышечной ткани. Чтобы при перегрузке вовремя остановиться и мышцу не порвать.

Можно изменить принцип обработки болевого сигнала - чтобы он, скажем, был подсознательным и завязанным на рефлексы. Перенапрягся - конечность онемела, как если на ней сидеть полчаса. И всё, никакого шока.

Что-то у нас эльфы получаются. Тонкие, чувствительные, меткие и изящные. Что дальше?

Кстати, да, есть такое %)

Судя по первоначальному описанию, эти приматы живут на деревьях и питаются отлавливаемыми в полёте насекомыми и мелкими птицами. Разум им ни к чему.

Первые - да, но раз им нужно больше пищи, то и на землю придётся спускаться. А там и до людей недалеко. И всё же хочется найти лазейку для появления разума =]

Мышц станет больше

Их, вроде, и так более чем достаточно - эквилибристы и жонглёры обходятся даже обычными человеческими возможностями, пусть даже для этого требуются годы тренировок.

Итого жертвовать придётся выносливостью, ёмкостью аккумулятора и физической силой. Я правильно понял, ничего не упустил?

[Roler]

. Там же можно перекинуть дощечки между соседними высотками и перемещаться исключительно по ним, что позволит разгрузить дороги.

Где разгрузить?

В древнеегипетском городе? Там по-моему и так особых проблем с этим не было. Это, опять же, детерминирует маршрут, либо надо целую сеть делать, что дорого, да и просто не нужно.

Страх высоты тут может вообще не возникнуть, и, как следствие,

С чего бы?

Ну ладно с трёх метров не бояться падать, а с края ущелья? Никакая ловкость не поможет? А уж самолёты вообще летают на гораздо больших высотах.

[Mexanik]

Где разгрузить?

В большом городе, где население росло по экспоненте. Тут была высказана мысль о том, что сверхточные люди, ловко выйдя из-под давления природы, приумножатся аки кролики.

С чего бы?

Ну ладно с трёх метров не бояться падать, а с края ущелья?

А с того, что они в принципе не должны падать - чувство равновесия, как-никак. В принципе, его одного уже должно быть более чем, всё остальное я дописал как развитие по инерции. Самолёты в природе не встречаются, поэтому знать о таких высотах люди заранее не смогут, а вот с дерева навернуться и шею сломать - это вполне реальная причина избегать подобных мест.

[Roler]

А с того, что они в принципе не должны падать - чувство равновесия, как-никак.

Да у людей и в реальности не всё так плохо с самоконтролем, чтобы просто так падать с обрывов. Тут иррациональный страх уж скорее, вероятность крайне мала, зато итог в любом случае фатален.

[Lestarh]

Потому что копьё убивает наверняка, а камень может просто оставить добычу без глаза.

И то и другое зависит от точности и силы броска.

Если человек может гарантированно бросить камень в малоразмерную цель ему мамонты даром не сдались - белок и птиц набьёт.

Кроме тех, где требуется равновесие и прочее - например, наши люди живут в "двухмерном" мире и боятся высоты, стараясь прокладывать дороги по земле и пользуясь мостами только там. где это требуется.

Это не потому, что равновесие. А потому, что дорога дешевле моста. И улучшение координации на это никак не повлияет.

Там же можно перекинуть дощечки между соседними высотками и перемещаться исключительно по ним, что позволит разгрузить дороги.

А если ветром сдует?

А мусор легко сбрасывать прямо вниз.

Уже было...

— Лучший в мире мусоропровод!.. Высота падения мусора двадцать метров, — сообщил Карлсон и быстро опрокинул ведро.

Ореховая скорлупа, вишневые косточки, скомканная бумага устремились по лучшему в мире «мусоропроводу» могучим потоком на улицу и угодили прямо на голову элегантному господину, который шел по тротуару и курил сигару.

— Ой, — воскликнул Малыш, — ой, ой, гляди, все попало ему на голову!

Карлсон только пожал плечами:

— Кто ему велел гулять под мусоропроводом?

Страх высоты тут может вообще не возникнуть, и, как следствие, иначе будет развиваться авиация - а это уже глобальные изменения жизни.

А какая связь между страхом высоты и развитием авиации?

Можно изменить принцип обработки болевого сигнала - чтобы он, скажем, был подсознательным и завязанным на рефлексы. Перенапрягся - конечность онемела, как если на ней сидеть полчаса. И всё, никакого шока.

Не изобретайте велосипед. Болевой механизм отработан миллионами лет эволюции. Вы начинаете переделку того, что и так хорошо работает. Зачем? Чтобы избежать признания, что предложили маложизнеспособную развилку?

Если животное не чувствует боли оно не может своевременно обнаружить опасность. Если реакция чисто рефлекторная это чревато кучей проблем - шёл по мостику над пропастью, наступил на гвоздь, ногу парализовало - упал, разбился... В чём выигрыш?

И всё же хочется найти лазейку для появления разума =

Совет. Не пытайтесь сделать их "богатыми и здоровыми". Везде нужен баланс. Ради выигрыша в одном приходится жертвовать в чём-то другом. Попытки и рыбку сьесть и на карусельке покататься обычно маложизнеспособны.

Разум - есть компенсация низкой приспобленности. Совершенствуя физическую приспособленность Вы затыкаете эту лазейку.

Их, вроде, и так более чем достаточно - эквилибристы и жонглёры обходятся даже обычными человеческими возможностями, пусть даже для этого требуются годы тренировок.

Во-первых тренировка это и есть развитие мышц и иннервации. Плюс выработка рефлексов.

Во-вторых Вы заявляете на порядок больше, чем они могут

Он может пробежать по канату и не упасть, с первого раза и без прицела вдеть нитку в иголку и в пролетающую мимо муху, без напрягов жонглирует кучей предметов, а белку бьёт в глаз с любой дистанции, с какой может её различить и которую преодолеет стрела. В перспективе печатать на клавиатуре со скоростью стопицот знаков в минуту и рисовать фотореалистичные изображения тоже может - это средний уровень, а то и начальный.

Таких уникумов ещё поискать. А Вы рассматриваете это как базовый уровень.

Итого жертвовать придётся выносливостью, ёмкостью аккумулятора и физической силой. Я правильно понял, ничего не упустил?

Силой, живучестью, психологической устойчивостью.

[Mexanik]

Да у людей и в реальности не всё так плохо с самоконтролем, чтобы просто так падать с обрывов.

Но если пытаться, скажем, пройти по карнизику шириной в две ладони, то есть неиллюзорный шанс сойти с него. В горах такое сплошь и рядом, да и деревья редко бывают даже такой толщины. Поэтому люди туда обычно не суются, даже если там полно ништяков.

И то и другое зависит от точности и силы броска.

Если человек может гарантированно бросить камень в малоразмерную цель ему мамонты даром не сдались - белок и птиц набьёт.

Тоже верно. Но физическая сила у них всё-таки будет намного ниже нашей - хотя бы для того, чтобы направить ресурсы к мозгу. А тут уже понадобится делать хотя бы пращу, а лучше - лук.

Это не потому, что равновесие. А потому, что дорога дешевле моста. И улучшение координации на это никак не повлияет.

Ну, тем не менее~

А какая связь между страхом высоты и развитием авиации?

Самая что ни на есть прямая - страх перед полётами обусловлен в первую очередь страхом падения - но его не будет у тех, кто в принципе не падает. Или же наоборот, это будет совершенно новая опасность, вызывающая подсознательный ужас перед неизвестным.

А если ветром сдует?

Верёвочку рядом натянуть, для подстраховки %) Или вывести рефлексы на такой уровень, чтобы противостоять ветру и качке - гулять так гулять.

Уже было...

Ну так, здесь я не претендовал на оригинальность)

Не изобретайте велосипед. Болевой механизм отработан миллионами лет эволюции. Вы начинаете переделку того, что и так хорошо работает. Зачем?

Чтобы найти решение возникшей проблемы, только и всего - уж больно нравится концепция такого мира, не может быть чтобы она хоть в каком-то варианте не оказалась жизнеспособной %)

Разум - есть компенсация низкой приспобленности. Совершенствуя физическую приспособленность Вы затыкаете эту лазейку.

Скорее, не "приспособленности", а "специализации" - интеллект в природе нужен в первую очередь для поиска новых источников пищи и методов их добывания. Крысы и вороны, а также какие-то попугайки, демонстрируют именно это; медведи - в меньшей степени, но они больше хищники. Человек - единственное настолько неспециализированное существо в своей весовой категории, пищи ему требуется уйма и на количестве выехать не удаётся, вот и пришлось думать, как это дело компенсировать. Улучшение координации в данном случае окажется не большим преимуществом, чем пара лишних кило мускулатуры, и более того - если силу может применять кто угодно, то ловкость требует уже некоторой доли фантазии, чтобы её применять. Например, можно лишить точных людей возможности кидать камни куда хочется и оставить только равновесие и шаловливые ручки. Первое даст больше возможностей для перемещения, второе - для ловли рыбы и извлечения всяких букашек из труднодоступных мест. Вряд ли остальные способы распоряжения своими возможностями будут очевидны.

Таких уникумов ещё поискать. А Вы рассматриваете это как базовый уровень.

Так в том-то и фишка, что в рассматриваемом мире такие уникумы - далеко не уникумы, а норма жизни!

Силой, живучестью, психологической устойчивостью.

А последним почему?

[Lestarh]

Но если пытаться, скажем, пройти по карнизику шириной в две ладони, то есть неиллюзорный шанс сойти с него.

Только в отсутствие тренировки. Ибо пройти по тропе шириной в две ладони большинство людей сможет без проблем. То есть вопрос не в координации, а исключительно в страхе высоты и прочей психологии. А это тренируемо.

Но физическая сила у них всё-таки будет намного ниже нашей - хотя бы для того, чтобы направить ресурсы к мозгу.

Даже белку не убьёт?

Охота на крупных млекопитающих у человека вызвана тем, что мелкое сложно убить - оно быстро бегает и в него трудно попасть чем-то бросив. Если Ваш супермен гарантированно попадает в любую цель с первого броска на любой дистанции где долетит, то решительно никаких проблем набить белок, наловить руками рыбы или нахватать на лету птиц у него нет. Соотвественно сложная и рискованная задача сначала завалить мамонта, а потом отгонять от него львов и гиен, пришедших закусить на халяву в общем не возникает.

Самая что ни на есть прямая - страх перед полётами обусловлен в первую очередь страхом падения - но его не будет у тех, кто в принципе не падает.

Во-первых - не связан. Я боюсь высоты и имею проблемы с тем, чтобы выйти на неограждённый балкон, но спокойно переношу полёты.

Человек боится не высоты, он боится края с которого можно упасть. Поставьте стекло и страх исчезнет.

Во-вторых, страх полётов никогда и нисколько не ограничивал развитие авиации, ибо довольно большое количество людей его особо не испытывает. А для развития авиации большего их количества в общем не требуется. Развитие авиации сдерживали чисто технические вещи.

Или вывести рефлексы на такой уровень, чтобы противостоять ветру и качке - гулять так гулять.

А если ураган

Чтобы найти решение возникшей проблемы

Ну с этой проблемой вполне можно жить. Эльфы же вас устраивают?

Скорее, не "приспособленности", а "специализации"

Это синонимы. То есть одно и тоже. Специализация это и есть приспособленность к определённым условиям.

интеллект в природе нужен в первую очередь для поиска новых источников пищи и методов их добывания

Нет. Интеллект это специфическая форма специализации. Можно отрастить длинный клюв для выковыривания термитов, а можно мозги и взять в клюв палочку для выковыривания термитов.

И он нужен не для поиска новых источников, а преимущественно для использования имеющихся источников. Интеллект это такая же специализация "собирателя", как клыки и когти - специализация хищника. Чтобы собирать разный мусор нужно уметь периодически решать нестандартные задачи, чтобы охотиться - нужно уметь эффективно убивать добычу.

Крысы и вороны, а также какие-то попугайки, демонстрируют именно это; медведи - в меньшей степени, но они больше хищники.

Вы просто не знаете медведей

Во-первых, они не хищники. Более половины рациона (а зачастую процентов 80-90) у них составляет растительная пища.

Во-вторых, по сравнению с их интеллектом вороны и крысы и рядом не стояли. Медведи без проблем вскрывают замки сараев и достают консервы из закрытых банок...

Человек - единственное настолько неспециализированное существо в своей весовой категории, пищи ему требуется уйма и на количестве выехать не удаётся, вот и пришлось думать, как это дело компенсировать.

Зависимость обратная. Столько пищи ему требуется именно чтобы думать. Не будь у него полутора-двухкилограммого мозга всё было бы намного проще. Посмотрите на горилл и шимпанзе - они ничуть не более специализированны чем человек, но как-то обходятся.

Улучшение координации в данном случае окажется не большим преимуществом

Очень большим. В первую очередь за счёт разного рода бросков и точных прыжков.

Человеческий разум вырос, как сейчас считается, в первую очередь на социальности - на необходимости об'единяться для охоты и выживания в кишащей хищниками саванне. Ваш бонус позволить приматам прекрасно себя чувствовать в лесу и на деревьях (причём в большей безопасности от хищников чем раньше, ибо при абсолютной координации убежать от леопарда легче) и облегчит им добывание пищи, не отягощая себя социальными взаимодействиями.

то ловкость требует уже некоторой доли фантазии, чтобы её применять

Ни малейшей. Наборот - при кривых руках и косых глазах прежде чем бросать камень нужно взвесить шанс промаха и попадания, оценить стоит ли бросать, какой камень лучше взять для более точного броска, постараться подкрасться поближе... А при абсолютной точности - просто взять и бросить. Не думая. Всё равно не промажешь.

Первое даст больше возможностей для перемещения, второе - для ловли рыбы и извлечения всяких букашек из труднодоступных мест.

И оба прикроют лазейку для разума.

Разум развивается не из ловких рук. Он развивается из необходимости договариваться с соседом о том, "как бы нам вдвоём мамонта завалить, а то кушать страх как хочется, а нечего". а если есть возможность просто пойти и без особого труда голыми руками рыбу поймать... Ну пошёл поймал. Поел. Лёг спать. Откуда разум возьмётся?

А последним почему?

В силу усложнения нервной системы и повышения её чувствительности. Диапазон приемлемых воздействий нельзя расширять бесконечно. Повышая чувствительность нам придётся понижать предельное значение приводящее к перегрузке системы. В принципе компенсировать можно, но ещё больше усложняя мозг на технические задачи в ущерб мышлению.

Изменено 24 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Vova7]

А дети будут такими же быстрыми? Ведь еще из одной причин очеловечивания была как раз необходимость ухаживать за самками с бемпомощными детенышами. А если тут младенчик прыгает с месяца, то и нечего его оберегать

[Мистер Х]

А дети будут такими же быстрыми? Ведь еще из одной причин очеловечивания была как раз необходимость ухаживать за самками с бемпомощными детенышами. А если тут младенчик прыгает с месяца, то и нечего его оберегать

Ещё как надо будет! Ведь он будет жрать и брать в рот всё, что под руку попадётся - камни, стёкла, острые предметы, в кипяток залезть/засунуть в розетку пальцы ему с ТАКОЙ координацией будет ГОРАЗДО ПРОЩЕ!!!

[Prishelec]

А если тут младенчик прыгает с месяца, то и нечего его оберегать

А вот не факт. Такой сложный мозг будет развиваться дольше. Можно даже детство увеличить по сравнению с РИ.

Кстати, рожениц жаль. Голова больше, пролезать и сейчас тяжело, а там что будет...

[Тунгус]

Голова больше, пролезать и сейчас тяжело, а там что будет...

А там пролезать будет голова с неокончательно развитым мозгом.

[Мистер Х]

Кстати, рожениц жаль. Голова больше, пролезать и сейчас тяжело, а там что будет...

Можно расширить таз, увеличить диаметр влагалища

Можно даже детство увеличить по сравнению с РИ.

Насколько?! На 1, 3, 5 лет?

[Mexanik]

Только в отсутствие тренировки. Ибо пройти по тропе шириной в две ладони большинство людей сможет без проблем. То есть вопрос не в координации, а исключительно в страхе высоты и прочей психологии. А это тренируемо.

В общем да, но если, например, этот карниз будет периодически осыпаться под ногами?

Кстати, это даже проще - можно не колдовать над сложностью мозга, а просто переписать его программу так, чтобы не бояться.

Даже белку не убьёт?

Белку можно убить, просто сев на неё - тут особых талантов не надо =)

А если ураган

Дома пересидят, как все нормальные люди)

Это синонимы. То есть одно и тоже. Специализация это и есть приспособленность к определённым условиям.

Не совсем: специализация - это приспособленность к строго определённым условиям и решению очень ограниченного набора задач (зачастую - всего одной). Приспособленность же сама по себе - это, напротив, умение выдерживать изменения среды. Муравьед специализирован на питании конкретными букашками, а крыса приспособлена жить в любой среде, ибо неспециализирована в принципе. Вообще, это больше вопрос лингвистики и привычки.

на необходимости об'единяться для охоты и выживания в кишащей хищниками саванне. Ваш бонус позволить приматам прекрасно себя чувствовать в лесу и на деревьях

Почему же тогда бибизянки слезли с уютных деревьев и стали шататься по этой самой саванне?

а если есть возможность просто пойти и без особого труда голыми руками рыбу поймать... Ну пошёл поймал. Поел. Лёг спать.

Ну взял острую палку или простенькую сеть, пошёл, поймал, поел. Какая разница?

Голова больше

Не-а. Во всяком случае, не настолько, чтобы так сильно всё ухудшить.

В общем, надо отрезать способность точно поражать цель - это понятно. Чувства равновесия хватит и нашего, надо только по-умолчанию забить мозг нужными программками, которые обычно возникают путём тренировок. Что остаётся... Остаётся ещё мелкая моторика - пригодится в обращении со съедобными букашками, шитье и прочем. Способность жонглирования не должна как-то сильно повлиять на выживаемость, но в ряде случаев наверняка окажется полезной. Ну, как минимум нейтральной до поры. Талант точного зарисовывания изображений - толчок к появлению письменности. Что с ними?

[Prishelec]

В целом согласен. Большая по сравнению с нами ловкость не потребует кардинального увеличения мозжечка, так чуть-чуть. А стрельба в глаз белки - это не столько ловкость, сколько зоркость, что несколько другое.

Вот чего в голову не пришло - это не столько эльфы, сколько хоббиты. Кто там с камнями и палками ловко обращался? Странно, что меня никто не поправил. :)

[Lestarh]

Не совсем: специализация - это приспособленность к строго определённым условиям и решению очень ограниченного набора задач (зачастую - всего одной). Приспособленность же сама по себе - это, напротив, умение выдерживать изменения среды. Муравьед специализирован на питании конкретными букашками, а крыса приспособлена жить в любой среде, ибо неспециализирована в принципе. Вообще, это больше вопрос лингвистики и привычки.

Ну вообще суть языка в том, что у всех говорящих одни и те же слова имеют одни и те же значения. Иначе бывают проблемы

СПЕЦИАЛИЗА?ЦИЯ, в биологии — приспособление видов и надвидовых таксонов к более узкой, по сравнению с предками, среде обитания.

Приспособленность — способность к размножению особей с определенным генотипом. В моделях популяционной генетики приспособленность обозначают как W . Понятие приспособленности является центральным в эволюционной теории.

Если Вы начинаете использовать понятия для обозначение чего-то лично Вашего это ведёт как минимум к непониманию. Термины - основное с любом обсуждении.

То же что Вы называете специализацией - лишь одна из её форм - теломорфоз:

Наиболее многообразна специализация, называемая теломорфозом. Обычно она связана со специализацией в отношении какого-либо одного источника пищи. Например, муравьед питается только термитами, а колибри — только нектаром цветов. Такая специализация позволяет избегать конкуренции за пищу с другими животными.

То же, что Вы называете приспособленностью это на самом деле приспособляемость. То есть способность адаптироваться под новые условия в случае их изменения.

Почему же тогда бибизянки слезли с уютных деревьев и стали шататься по этой самой саванне?

Предположительно из-за засухи. Деревьев стало маловато.

Ну взял острую палку или простенькую сеть, пошёл, поймал, поел. Какая разница?

А зачем брать (а чтобы что-то где-то взять, это что-то нужно туда сначала положить, ага) если можно руками поймать?

В общем, надо отрезать способность точно поражать цель - это понятно.

Вы бы сформулировали не что отрезать, а что получить хотите.

Остаётся ещё мелкая моторика - пригодится в обращении со съедобными букашками, шитье и прочем

Так с этим у человека вроде и так хорошо? При отсутствии проблем со зрением и утреннего тремора рук вроде как вставка нитки в иголку проблем не вызывает?

Способность жонглирования не должна как-то сильно повлиять на выживаемость, но в ряде случаев наверняка окажется полезной.

Интересно где...

Талант точного зарисовывания изображений - толчок к появлению письменности.

Oh main Gott!

Не толчок. Толчок - появление бухгалтерии и необходимости считать и описывать складированное имущество...

У Вас какой-то странный подход к появлению цивилизации - "потому что могу". Люди могут на руках ходить. Это привело к появлению каких-то "рукоходительных" дорожек?

Цивилизация строится не из возможности - "могу", а из потребности - "очень надо". Ибо человек - существо ленивое и не склонное что-то делать если это что-то ему не нужно.

Поэтому если Вы хотите с цивилизацией экспериментировать Вам нужно потребности моделировать а не возможности. Всеобщая и врождённая хромота явно повлияет на раннее появление транспорта куда сильнее чем умение жонглировать и ходить по канату...

Изменено 24 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Лаларту]

Если считать элементную базу константой, данные способности требуют не добавления чего-либо, а наоборот - выкидывания лишнего из мозга. Оптимизации конструкции. Скорость реакции тем выше, чем меньше нейронов задействовано. Соответственно жертвовать не надо вообще ничем.

Что же касается последствий - для начала, стоит отбросить бредовую и антинаучную идею о том, что физическое несовершенство как-то способствует появлению разума. Дронтам об этом рассказывайте . Все куда проще - разум развивается тогда, когда от него есть какой-то прок.

А поскольку все тут так или иначе сводится к войнушке - так перейдем сразу.

Эпоха холодного оружия - куда меньшая роль доспехов и щитов, до сомкнутого строя скорее всего вообще не дойдет, ибо только мешает. Будут драться именно так, как обычно в фильмах показывают. Что касается лучников - ну смогут метров с тридцати стрелять не по фигуре, а прямо в глаз, а вот издалека получится все равно только по площадям, ибо слишком много неконтролируемых факторов.

Эпоха черного пороха - солдат есть автомат, к ружью приставленный. В смысле, скорострельность мушкетеров сильно повысится. Отсюда два следствия . Во-первых, штык дурак и до рукопашной дойдет редко. Во-вторых, пехота сможет куда проще отражать кавалерийские атаки, так что конница быстро уйдет на вспомогательные роли.

Эпоха бездымного пороха и нарезных стволов - атака в современном понимании станет невозможной. Пока там атакующие до окопов доберутся, каждый обороняющийся взвод-не взвод, но пару отделений завалит. Соответсвенно пока хоть одна голова торчит из окопа - никто никуда не бежит, все атакующие лежат и стараются эту голову отстрелить . Бронещитки (как у максима) будут в большом почете.

[Mexanik]

А стрельба в глаз белки - это не столько ловкость, сколько зоркость, что несколько другое.

Не совсем - ещё нужно рассчитать траекторию, а если цель подвижна... Тут уж мозг реально пришлось бы наращивать, жертвуя остальным.

Вот чего в голову не пришло - это не столько эльфы, сколько хоббиты. Кто там с камнями и палками ловко обращался? Странно, что меня никто не поправил.

По-моему всё же эльфы ближе %)

То же, что Вы называете приспособленностью это на самом деле приспособляемость. То есть способность адаптироваться под новые условия в случае их изменения.

Главное, что в итоге все друг друга поняли)

Предположительно из-за засухи. Деревьев стало маловато.

Ну так и здесь, в принципе, точно то же самое. И благодаря лучшему равновесию обезьянки быстрее смогут ходить и при этом пользоваться руками; в общем, всё то же, что и ИРЛ, но намного быстрее.

А зачем брать (а чтобы что-то где-то взять, это что-то нужно туда сначала положить, ага) если можно руками поймать?

Кстати да. Но преимущество получит тот, кто догадается не шарить по дну, стоя по пояс в холодной воде, а взять палку и не морозить себе руки и всё остальное.

Вы бы сформулировали не что отрезать, а что получить хотите.

Человека с гипертрофированным и врождённым талантом циркача :D И потом посмотреть, как это скажется на его образе жизни.

Так с этим у человека вроде и так хорошо? При отсутствии проблем со зрением и утреннего тремора рук вроде как вставка нитки в иголку проблем не вызывает?

Надо стремиться к совершенству, ящитаю. И потом, если по условиям темы есть такая возможность, чего бы ею не воспользоваться?

Интересно где...

Ну... При воровстве горячей картошки у соседа %) А ещё так можно перекидывать друг другу какие-то полезные предметы - кокосы, например - и не бояться их выронить. Это ускорит сбор урожая.

Oh main Gott!

Не толчок. Толчок - появление бухгалтерии и необходимости считать и описывать складированное имущество...

Во-первых, не main, а mein, а во-вторых он общий =] Ну и в-третьих, письменность начинается с пиктограмм, которые, в свою очередь, легко могут произойти от охотничьих меток. Сломанная веточка плавно превращается в гораздо более информационно полезную закорючку, означающую "здесь водится рыба" или "здесь водятся тигры", а там уже недалеко и до всего остального. Для бухгалтерии вообще достаточно раскладывать камушки.

Люди могут на руках ходить.

Ну так ноги - они, по сути, и есть видоизменённые руки? =] А на верхних я ходить не умею и лично знаю только двух-трёх людей, кто на это гарантированно способен, так что пример не очень хороший.

Но вообще я придерживаюсь этой же точки зрения, вот и думаю, по каким причинам могли появиться такие навыки - а для этого надо знать, какие преимущества они дают и какие есть подводные камни.

Эпоха холодного оружия - куда меньшая роль доспехов и щитов

А если не щит и меч, а фехтование? Хорошая координация - возможность взять в каждую руку по палке. Если у противника одна и держит он её двумя руками, то его удар выйдет сильнее, но сам он сможет парировать только один.

Эпоха бездымного пороха и нарезных стволов - атака в современном понимании станет невозможной. Пока там атакующие до окопов доберутся, каждый обороняющийся взвод-не взвод, но пару отделений завалит.

Окопавшихся тупо закидают гранатами - сделать боньбу из пороха легче, чем ружжо =]

[Roler]

корость реакции тем выше, чем меньше нейронов задействовано. Соответственно жертвовать не надо вообще ничем.

Бред сказали, извините.

Скорость реакции определяется лишь протяжённостью нервных каналов, учитывая относительно малую скорость распространения электро-химических импульсов в них. И в данном случае основное — это расстояние до конечностей.

А вот именно для более точной обработки сигналов и подачи команд нужен более совершенный мозг.

Что же касается последствий - для начала, стоит отбросить бредовую и антинаучную идею о том, что физическое несовершенство как-то способствует появлению разума.

Физическое совершенство не способствует появлению разума, скажем так.

Разум — попытка выжить в отсутствии чёткой специализации и достаточной силы.

[ВВВ]

И благодаря лучшему равновесию обезьянки быстрее смогут ходить и при этом пользоваться руками

Вы по моему путаете точность движений с чем то еще....

[Лаларту]

А если не щит и меч, а фехтование? Хорошая координация - возможность взять в каждую руку по палке. Если у противника одна и держит он её двумя руками, то его удар выйдет сильнее, но сам он сможет парировать только один.

Именно так.

Окопавшихся тупо закидают гранатами - сделать боньбу из пороха легче, чем ружжо =]

Винтовка куда дальнобойнее ручной гранаты. Не добегут.

Бред сказали, извините.

Скорость реакции определяется лишь протяжённостью нервных каналов, учитывая относительно малую скорость распространения электро-химических импульсов в них. И в данном случае основное — это расстояние до конечностей.

Чушь. Про синапсы впервые слышите? Время передачи импульса от конечности до мозга - порядка сотых секунды. Остальное время реакции - в мозгу.

Физическое совершенство не способствует появлению разума, скажем так.

Разум — попытка выжить в отсутствии чёткой специализации и достаточной силы.

Ерунда. Разум - приспособление к использованию орудий труда. А утверждения вроде

Человеческий разум вырос, как сейчас считается, в первую очередь на социальности - на необходимости об'единяться для охоты и выживания в кишащей хищниками саванне.

суть ерунда несусветная. В мире полным-полно весьма тупых стайных животных. Откройте банку сардин - увидите одно .

[Roler]

Чушь. Про синапсы впервые слышите? Время передачи импульса от конечности до мозга - порядка сотых секунды. Остальное время реакции - в мозгу.

Вы мне про синапсы рассказывать будете?

Скорость прохождения нервных импульсов не константа, и сотые доли секунды - это идеальное для них время.

Поймите уже, что для такого точно контроля, который задал топикстартер требуется увеличение степени иннервации мышц и более развитых соответствующих структур мозга, чтобы нейронная сеть смогла обрабатывать .

И фраза "Скорость реакции тем выше, чем меньше нейронов задействовано." тут вообще смысла не имеет. Начиная хотя бы с того, что скорость реакции тут не основной показатель. К тому же, хотя рефлекторные действия и проходят быстрее, но сделать рефлекторным всё не получится. Так, мелочи вроде отдёргивания руки от раскалённых объектов.

[Mexanik]

Разум — попытка выжить в отсутствии чёткой специализации и достаточной силы.

Это только одна из гипотез, и при всей её логичности опровержение найти легко: физически слабых животных много, но официально разумным стал только человек. Как это объяснить?

Винтовка куда дальнобойнее ручной гранаты. Не добегут.

Катапульта или модифицированная баллиста не хуже, я гарантирую это.

Что до спора о том, что отвечает за реакцию - с пруфлинками истина родится быстрее. Я, увы, тонкостей не знаю и помочь не смогу.

Кстати, общеизвестно, что при повреждении какой-то части мозга или по иной причине утраченные функции могут взять на себя остальные доли. Так вот о чём это я - можно не наращивать мозжечок, а усилить его за счёт соседних отделов, благо многого там не потребуется, а моск вообще, судя по всему, имеет множество дублирующих систем, частью которых можно пожертвовать. Во всяком случае, препятствий я не знаю.