Большой Громобой и его последствия.

[ЖЖукофф]

А бородинцам?

Дофига.

Продолжим.

Дофига, это больше 2-х?

>Сами-то поняли, что написали?

Главное, чтобы вы поняли. Уточню, на всякий случай, сталеникель цементированный по методу гарвея назывался гарвей-никель (строго гарвей, это гарвеированная сталь). В Италии подобная броня называлась броней Терни. Итальянский такой был рукодел.

Нда. Действительно Вы сами не понимаете, что пишете. Что такое сталеникель?

Это сталь такая с добавлением никеля. Никель, знаете, что это такое? Вообще, в сталь, что только не пихали. И каждый раз получали новые марки брони. Вы наверное это знаете лучше меня? Зря я вам объясняю?

На всякий случай хочу вам сообщить, это ЭБР и БРК. это не пакетботы, которые ходят по маршруту П-А - Владивосток. И нормы автономности не я им разрабатывал. Кстати говоря, что же ни разу не добежали?

Ну и какой была установлена норма? Кстати, если Вы не в курсе, автономность измеряется не в милях, а в сутках. Причем, даже в то время. Сразу видно, что тогдашних тэзэ Вы не видели, то есть опять несете какую-то пургу. Но всё равно попытайтесь угадать, вдруг получится?

Ладно, успокойтесь. Думайте про дальность.

И опять бредите. Никаких обоснований недостаточности скорости Вы привести не сможете.

Я вам приводил скорость БРПК1 (кирдык для БРПК2). Я вам приводил скорость Ивате и Идзумо (кирдык для Баяна). Если вы в этих цифрах не разобрались, какие претензии ко мне?

Претензии к Вам те, что в цифрах не разбираетесь как раз Вы. Узлы в паспорте - это всё хорошо. Только ни один крейсер тогда полную скорость долго держать не мог. Кочегары утомятся, машины из-за перегрева сдавать начнут и т.д. Так что дело не в том, сколько узлов мог выдать "Касаги", преследуя "Боярина", а в том, успеет ли он догнать "Боярина", прежде чем его скорость снизится.

Т.е. Ивате разогнавшись до паспортных 22,3 узлов сдавать начнет. А Баян разогнавшись до паспортных 20,9 узлов сдавать не начнет. Очень логично, ничего не скажешь.

> Знаем мы эти "полноценные" английские испытания. Это когда заказывали пиво и графит. Вы попробуйте найти, когда Асама с Ивате эту скорость в деле показали.

Нет, ну это само собой. Все врут. Коллега, отучайтесь от мысли, что "советское, значит отличное". Пора.

Если отбросить Вашу демагогию с кривым чтением мыслей, то в сухом остатке мы видим незнание Вами фактов. Привести данные о том, когда "Ивате" в деле держал 22 узла, Вы не можете. Все, слив засчитан. Свободны. А свою демагогию ешьте сами.

Нет, почему же. вашу глубокую мысль я понял. Англичане -козлы, все врут. Французы молодцы, не врут. И в РЯВ победили русские. Долго еще черное будете называть белым?

>>И вот еще. Не стоит называть японские БРК асамами.

>Стоит. Так устоялось.

Устоялась швабра в углу. Было 6 японских БРК.

Повторяю. Нам не нужен Ваш ликбез, когда все то же, но намного подробнее и интереснее написано у Балакина. И, главное, с опорой на источники, а не как у Вас.

Так читайте Балакина, кто вам мешает? Я к вам в собеседники не напрашивался.

Бог с ним, нравится, называйте Ивате асамой, это будет где-то хотя бы рядом. Но не называйте так гарибальдийцев. Это неверно.

А Волга впадает в Каспийское море.

Да, неужели? Вот видите, знаете немало.

>>но асам реально было всего 2.

>А то мы тут про балакинскую монографию не в курсе.

Я не в курсе. Расскажитемне, если не сложно.

Журнал такой был "Морская кампания". Вот в одном из этих номеров и была подробнейшая монография про шестерку "асам". Ну а Ваш источник знаний какой?

Хм. Не думаю, что такая монография была. Что-то типа японские БРК, встречалось на полторы странички. Не знаю, это ли вы имели в виду. Если это, то смешно.

>>Они и классом были пониже, и рангом пожиже.

>И класс тот же, и ранг тот же. Просто построены пораньше, потому и котлы цилиндрические (а у прочих Бельвиля, если не Шульца-Торникрофта) и броня похуже.

Когда корабль технически старится его принято переводить на ранг ниже.

Бесплатный цирк продолжается. Вы. как я понял, не в курсе, что у японцев был закон о флоте. Так вот по этому закону, никто не мог перевести корабль в иной класс, пока он не отслужит десять лет. Вот "Фудзи" с "Ясимой" в 1906 году должны были быть переведены в разряд кораблей береговой обороны, по причине того, что выслужили свой срок. Поэтому в 1904 году на смену им были заказаны два новых броненосца. Что еще Вам по перемещению кораблей из класса в класс непонятно?

Вы прямо, как адмирал флота его имп. величества. Они тоже на полном серьезе считали ЭБР-ами все корабли, которые они так называли. Даже Николашу с Алексашей. Не беда, что их 305/30 пушки примерно соответствоали 205/45 пушкам гарибальдийцев. Зато, как хорошо звучит - ЭБР с 12" артиллерией ГК. Что, у Осляби пушки мощности Касуги? Что, ни на ГА, ни на цитадели брони фактически нет? Не беда, зато звучит тоже неплохо, "скоростной ЭБР с 10" артиллерией ГК". Чем кончили эти "ЭБР", вам рассказать?

Будете продолжать спорить о том, что Асама с 114 мм приведенного круппа на ГП равноценна Ивате с 178 мм круппа там же? Продолжайте, дело ваше.

Там не просто было меньше брони. Там бронирование было старого образца, разной толщины.

Разуйте глаза: я и написал, что броня похуже. Не надо работать попугаем.

Броня похуже, это марка брони. А я вам писал про принцип бронирования. Хотя, зря, видимо. Сложная это вещь, принцип бронирования.

В более современный кораблях бронирование было однородным. К тому же толщина ГП была ого-го какая разная. У Ивате 178 мм круппа во всю длину. У Асамы в центре то же, но гарвей-никеля, а в оконечностях ГП всего 127 мм его же. 127 мм гарвей-никеля, это примерно 114 мм круппа. какую-то разницу между всего лишь 178 и 114 мм заметили? Если что, у Якумо и Адзумы было столько же, сколько у Ивате и Идзумо, т.е. 178 мм круппа.

И не надо рассказывать того, о чем у Вас не спрашивают. Когда мне понадобится обновить память по этому поводу, я в Балакина загляну.

Загляните, вам не помешает.

>Покупались Кассуга с Ниссином, потому что случай подвернулся. Вне программы, просто война была на носу, и решили, что пара килей лишними никогда не бывают.

Так случай подвернулся и "чилийцев" купить.

Нет, не подвернулся. А так бы, конечно, купили бы.

Да, неужели? А кто были первыми покупателями на чилийцев и предлагал им за пару 1600 тыс. ф. ст? Угадайте из трех раз. Это было еще до гарибальдийцев.

Ктовам сказал, что Варяг и Аскольд были разведчиками?

Составители программы "для нужд Дальнего Востока". Значатся они там "дальними эскадренными разведчиками" в 6000 т.

Не читайте советских газет. Когда нет хороших, вообще никакие не читайте.

Это были крейсера. Они так воюют. Вы их спутали с БРК, которых вы любите называть асамами.

А вот по этому пассажу я, кажется, догадываюсь, кто Вы такой. Вас один раз уже забанили навечно за хамское поведение и намеренное игнорирование правил форума. Что же Вы лезете туда, откуда Вас уже попросили? Совсем никакой гордости и самоуважения не имеете?

Ай, молодца. Гениальный ход. Если нет аргументов, я его все равно победю. По-честному, методом подставы. Объявлю японским шпионом. Вам бы в НКВД работать, дорогой вы наш человек. В определенное время. Там примерно такие же методы были.

Что касается крейсеров. Вы задумайтесь, почему их называли "истребителями торговли". А не истребителями ЭБР. Никогда такое название не встречали? И Громобой, это тоже истребитель торговли. Только большой, сильнее бронированный, лучше вооруженный и более автономный (нравится мне такое определение). Если вы этого не знаете, то должен вас удивить, многие люди это знают.

[ЖЖукофф]

Знаете, есть такая пословица - умный сам поймет, а дураку объяснять бесполезно. Никому и ничего доказывать я не собираюсь, это вас устраивает?

ОК, Вы выбрали сами.

Народ: я думаю, что это забаненный илья (ilia, illia). Делайте выводы.

Вот он здесь, красавчик: http://fai.org.ru/fo...ей/page__st__40

И я вам тоже подберу какой-нибудь забаненный логин. Чуть позже, когда времени будет побольше.

[Mihael]

Народ: я думаю, что это забаненный илья (ilia, illia). Делайте выводы.

Возможно. Но терминология используемая ЖЖукоффым отличается от таковой у ilia, кроме того тот, ЕМНИП, умел пользоваться форумной системой цитирования. Впрочем пользы от него столько же.

PS. И поверьте, в этом мире не так уж мало неофитов с куцыми знаниями и непробиваемым апломбом.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Mihael

[Вандал]

Народ: я думаю, что это забаненный илья (ilia, illia). Делайте выводы.

Возможно. Но терминология используемая ЖЖукоффым отличается от таковой у ilia, кроме того тот, ЕМНИП, умел пользоваться форумной системой цитирования. Впрочем пользы от него столько же.

Неа. Та же фигня - здоровые простыни. Просто раньше он в конце поста писал общий ответ, а теперь пытается на каждую реплику отвечать. Получается феерично. Я лично задолбался ручками все это выправлять.

А насчет терминологии - знаете, некоторые "интересные личности" периодически пересматривают используемую терминологию. Вы на то, что он обсуждает, посмотрите - один в один.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Вандал

[Mamay]

первыми внедрившие водотрубные котлы, скорострельную артиллерию среднего калибра, стальную и гарвеевскую броню, башни и т.д.

ЕМНИП и систему центральной наводки.