Большой Громобой и его последствия.

[СЕЖ]

РИ. 12 августа МТК рассмотрел представленные Балтийским заводом четыре варианта корабля: водоизмещением 12336, 13100, 14000 и 15385 т, причем последний представлял собой увеличенный броненосец «Пересвет» (скорость - 20 узлов, четыре 254-мм и 13 152-мм орудий). (Эскизный проект башенного крейсера водоизмещением 15000 т, разработанный Балтийским заводом, был утвержден императором Николаем II в декабре 1895 г.) Из всех проектов предпочтение отдали первому.

АИ. Предпочтение отдано последнему проекту.

Крейсерство русских около Японии длится дольше, перехвачено больше японских кораблей. Ведь русские теперь надеются на силу «Громобоя», и могут экономнее использовать уголь.

Бой в Корейском проливе 3 русских крейсера против 5 японских крейсеров типа «Асама» (+ еще 2 японских бронепалубника). Хотя японцы и понесли потери от огня 10-и дюймовых пушек, на результат боя это не особенно влияет – «Рюрик» потоплен. Вариант – русским без потерь в кораблях удается уйти.

После РЯВ деятельность крейсеров-рейдеров была оценена высоко, и особенно оценена деятельность «Громобоя». Собственно деятельность крейсеров была оценена еще выше – они тонули не так часто как броненосцы. Отсюда вывод, может России надо строить не броненосцы, а крейсера? Вместо броненосца «Император Павел-1» закладывается крейсер. Вооружение – 4 305-мм, и 8 203-мм орудия.

Что касается крейсеров, то решено заложить корабли не по проекту «Баян» («Баян-2», «Паллада», «Адмирал Макаров»), а по новому проекту «Рюрик-2».

К 1912 году Российская империя имеет эскадру из 4-х (3-х) однотипных крейсеров. Крейсер «Адмирал Макаров» может быть построен еще по проекту «Баян».

В 1912 году заложены линкоры типа «Севастополь», и по итогам испытаний выясняется, что как линкоры – эти корабли не годятся. Принято решение, переделать «Севастополь» из линкоров в линейные крейсера. Достраивается полубак, снимается вторая башня, на ее место – труба. Т.е. получаем 9 305-мм и скорость в узлов.

ПМВ. Немцам надо отвлечь на Балтику больше сил, ведь им противостоит 5/4 броненосных крейсеров (4/3 с 254-мм и 1 с 305-мм орудиями).

Крейсер «Паллада» хотя и получает торпеду, не потонул.

[Leopard]

ПМВ. Немцам надо отвлечь на Балтику больше сил, ведь им противостоит 5/4 броненосных крейсеров (4/3 с 254-мм и 1 с 305-мм орудиями).

у немцев 7 броненосных крейсеров не считая Блюхера и 20 ЭБРов ... хватит за глаза, чтобы запереть РИФ подобного состава в Маркизовой луже

[СЕЖ]

А когда Ютландская битва будет немцы в реальном составе выйдут или альтернативном?

[maxab]

Я знаю как надо! Надо всего три башни, но все в носовой части, одна за другой в три яруса!!! И можно ехать унижать японцев.

P.S. самую переднюю башню можно даже в виде каземата, но калибр увеличить вдвое...

[sergey289121]

Я знаю как надо! Надо всего три башни, но все в носовой части, одна за другой в три яруса!!! И можно ехать унижать японцев. P.S. самую переднюю башню можно даже в виде каземата, но калибр увеличить вдвое...

Проект Заиньки с Цусимы - казематный ЛК ?

[maxab]

Проект Заиньки с Цусимы - казематный ЛК ?

Не видел проекта. Каземат только для самых передних орудий, может быть даже увеличенного калибра (14-16 дюймов), хотя будут проблемы со снабжением всего артиллерийского зоопарка - значит уменьшить число калибров меньших орудий - оставить только 152-мм на все случаи жизни (т.о. остаются только две 14-16 дюймовки, четыре 203-мм и штук восемь-десять 152-мм. для противомимоносной обороны). За ним две башни (2х2 203-мм), одна за другой и чуть выше. Чтоб все крупные калибры могли сконцентрировать огонь по ходу на одном противнике.

Что-то типа "истребитель броненосцев". Аналог САУ на сухопутье. И также броня с фронтальной прекции потолще, носовую траверзу как боевую рубку делать.

[Димончик]

Коллега тема"

Если бы Фишер не продавил свою идею Дредноута, что бы было вместо них?"

Последняя страница пост №646, вам понравится!

[sergey289121]

Не видел проекта.

На Цусиме в АИ проектах или на Альтфлотофлаге было. Заинька на Цусиме вроде бывает, спросите у нее. Как развитие Казематного ЛК - Батарейный ЛК, с одной Батарейной палубой, а в качестве Супер - с двумя.

[maxab]

Последняя страница пост №646, вам понравитс

Близко, но в том посте уже перебор. Полностью казематный крейсер для дистанций боя начала 20-ого века слишком уязвим - нет возможности вести эффективный огонь на больших углах. Для середины века - когда расстояние будет несколько километров (или десятков километров) и угловые перемещения в промежуток между залпами будут незначительны - каземат себя оправдает. А в начале века - всё же нужны башни. Хотя у каземата есть свои преимущества - можно плотнее разместить орудия и увеличив механизацию работ (проще механизмы, не требуются повороты и т.п.) повысить темп стрельбы.

[GromoBoy]

Проект Заиньки с Цусимы - казематный ЛК

Не видел проекта

[Leopard]

Каземат только для самых передних орудий, может быть даже увеличенного калибра (14-16 дюймов)

а вы знаете толк в извращениях ))

[maxab]

а вы знаете толк в извращениях

А то!

И тактика - за счет скорости охватывать голову колонны противника и топить его броненосцы поодиночке с максимальной дистанции.

[Пал Барисч]

Если почитать великие труды типа Сунь-Цзы "Искуссво войны", 36 Стратегем или Клаузевица "Was ist der Krieg", то становится ясно, что надо бить по самым слабым местам. У России 4 несообщающихся театра, на каждый нужно своё, причём без права на ошибку из-за ограниченных средств и слабой промышленности. Надо быть гибче - зачем топить японский флот? Надо перерезать снабжение - к концу РЯВ Японская экономика была в плохом состоянии, а что бы было при более грамотных действиях? Только не недовооружёнными "Громобоями" ,и не тихоходными крейсерами-броненосцами "Ослябя", а скоростными рейдерами с хорошей защитой и вооружением против крейсеров: 2х2 - 254-280 мм, 4-6х2 - 152 мм, около десятка 75-102 мм орудий, несколько автоматов Маклена, несколько ТА, 23 узла, примерно 13-14 т.т. Дя примера можно взять английские "Блэк Принс" или "Минотавр". В прибрежной зоне и для обороны Дальнего и Порт-Артура лучше использовать крейсеры типа "Новик", минные крейсеры (600-700 т), канонерки, БрБО, береговые батареи и минные заграждения. Конечно, остаётся опасность высадки десанта на необорудованном побережье, но без Дальнего продвижение японцев сильно замедлится, да и транспорты будет кому перехватывать.

Изменено 13 Aug 2013 пользователем Пал Барисч

[СЕЖ]

Умная мысль к МГШ пришла опосля.

"Громобой" получился лучше в этой АИ. Лучше - больше дальность, автономность и вооружение.

Учитывая все это, ВОК крейсеровал около Японии дольше - на пару дней, и перехватил на несколько кораблей больше. Да и в проливе пушки "нового Громобоя" могли (?) достать по противнику.

А когда бой в Корейском проливе, либо у Камимуры 5-6 БрКр, либо есть шанс отбиться от 4-и.

Под влиянием успехов "нового Громобоя", решено строить подобные корабли

Зачем нам тип "Баян", когда "Громобой" лучше и крейсер "Адмирал Макаров закладывается как разваитие "Громобоя", т.е. как "Рюрик-2". Быстрый, хорошо вооруженный рейдер, да и в эскадренном бою хорош.

После РЯВ, когда надо строить флот, и помня о качествах "нового Громобоя", крейсера "Паллада" и "Баян" так же строятся как "Рюрик-2".

И учитывая недоверие к броненосцам, решено строить планируемый "Павел-1" не как броненосец, а как крейсер. 2х2 - 305-мм уже лучше чем 2х2 254 / 2х2 280мм

[Пал Барисч]

1. 280 мм достаточно мощная, чтобы потопить Куин Мэри.

2. Крейсера до РЯВ и после неё - 2 разные реальности. После РЯВ, всё заложенное нужно прямо на стапеле разрезать, до обобщения опыта и мировых тенденций. Никаких Павлов 1 и Рюриков-2 достраивать не надо.

[СЕЖ]

Интересно, что говорят сочинцы по поводу "знал бы прикуп жил бы в"?

Согласен, что РЯВ изменила точку зрения на флот / корабли, но дело именно в войне.

Идет война, и один из крейсеров оказывается лучшим в классе.

А когда война заканчивается, обнаруживается что флота нет (потоплен), и срочно нужно строить новые корабли. Можно было конечно корабли не строить, а вложить их в модернизацию верфей под новые линкоры, но тут еще не щнаем что будут линкоры. А пока строим крейсера по наиболее удачному, как нам кажется, проекту - типа "Баян". Но что было хорошо до РЯВ, естественно устарело после РЯВ.

Но в этой АИ, лучшим крейсером признан большой "Громобой". Который показал себя как рейдер, а в случае чего (если у нас новая война с Японией будет), вооружен лучше "Асам"

[Пал Барисч]

Так в РИ и произошло, в общем - была пауза, за это время модернизировали промышленность.

[СЕЖ]

Так тут решили что флот нужен сейчас и кинулись корабли строить. А потом уже думать

[Пал Барисч]

Конечно, на то она и альтернатива, что любой может любую придумать:)

[СЕЖ]

Громобой в 15 т.т. водоизмещения участвует в РЯВ.

Результат - русские не теряют Рюрик, уничтожают больше японских судов, и после Цусимы встречают Изумруд.

После РЯВ, в России для модернизации / пополнения флота строят 3 крейсера типа Рюрик и 1 типа Баян (в РИ - наоборот).

"Севастополь" закладывают как линейный крейсер (теоретически как новый Пересвет - должен и воевать и крейсировать).

Императрицы закладывают как линкоры, но после расстрела Чесмы переделывают в линейные крейсера.

Измаилы закладываются изначально как линкоры - лучше броня, меньше скорость.

Перекос в сторону океанских крейсеров сказывается на "Светланах"их строят по малому проекту "Александр Невельский" ("Пиллау") в 4,5 т.т., 8 130-мм, а "Пиллау" в Германии (2 шт) напротив закладывают по 7-8 т.т.15 130/150.

В ходе ПМВ, Паллада типа Рюрик получает повреждения, но не взрывается, а доходит (пусть и на буксире) в порт.

В ходе Готландского боя русские быстрее топят Альбатрос (теперь его плохо обстреливают из 254-мм), но сам бой с тем же результатом.

Императрица Екатерина догоняет Гебен, и в ходе боя топит его (добит подлодками/эсминцами), но и сама получает тяжелые повреждения и встает на длительный ремонт.

Императрица Мария тяжело повреждена взрывом, но из-за новой конструкции (нет торпед, больше запас плавучести, меньше боезапас) не тонет (успеет сесть на мель), может теряет всю носовую часть.

В конце 1916 г. 1-2 Светланы входят в строй.

После ГВ СССР имеет 5-6 крейсеров Светлана (по 4,5 т.т.) в стадии близкой к завершенной, и достраивает их (пусть к 1927-30 г).

Екатерину СССР так же может отремонтировать (окончание ПМВ и ГВ застало ЛКр в ремонте), Мария скорее пойдет на запчасти для Николая-1.

Измаилы - как в РИ, на металл.

Севастополи, теперь можно на Дальний Восток отправить - против Японии / Англии.

В ходе Испанской войны есть предложение гонять Севастополи транспортом (высокая скорость и вооружение, пусть танки возят), но вариант не проходит - самим места мало.

К началу ВМВ СССР имеет 5-6 малых Светлан, гибель как и в РИ Червоны Украины, ну и еще 1-2 крейсеров - теперь меньше размеры меньше плавучесть.

Можно с ДВ на Север в 42-43 г. перебросить один Севастополь - встретится с КРЛ или Тирпицем...

[ЖЖукофф]

То, что вы рисуете в 15 т.т. в РИФ реально (примерно) существовало при 13 т.т. Называлось Ретвизан. Базировалось в П-А и использовалось черте как. Так же было бы и с вашим "большим Громобоем" в 15 т.т.

Разруха, она в головах.

От этой разрухи и строительство после РЯВ не нужного никому и бестолкового Рюрика 2, а также продолжение строительства неудачных Баянов.

Хороший совет, хотите получить качественную вещь, покупайте "от кутюр". Хотите сэкономить денег, берите у ООО Рога и копыта. Но тогда не обижайтесь.

Это я про Виккерс и Францию в целом (тех времен), если не совсем понятно. Лучше, чем отечественная Большевичка, но все равно дрянь. Хотя Цесаревич, как "разгонный" ЭБР 2 класса, мог быть вполне неплох. Беда только в том, что, как ЭБР 1 класса, он был совершенно дохлый. А ведь как бы для этого строился. Про Баян и говорить нечего, доброе слова там даже приложить некуда. То же касается и Рюрика 2.

Существовали верфи Армстронга. Вот к ним и надо было обращаться. Да, дорого. Но фирма. Дрянь не подсунут. В том же ЯИФ Хатсусе от Армстронга, несмотря на то, что он был старше Микасы от Виккерса, был мощнее его. И лучше. То же касается и Сикисимы, построенного не на "родной" верфи, но по проекту Армстронга.

А для думающих и желающих сэкономить существовал Крампф. Отличные вещи строил товарищ. И за недорого.

[komo]

Не знаю, мое мнение "Громобой" лучше проявил бы себя и реальный, только с другой концепцией артвооружения, однокалийберной. Вместо 16 6" заменить 8 8"45, ну а ПМК 75мм50 как в реале. Короче увеличеная вдвое богиня с бронепоясом от ск. По огневой производительности он конечно будет уступать смешаному вооружению из 6" и 8" (но только в коротких столкновениях, при длительных многочасовых погонях-убегание успеют опустошить и 8" погреба), но более тяжелый снаряд и однокалийберность улучшат точность, так что по весу попавшего металавв во врага будет равенство , а то и преимущество кб эдак с 35-40 у 8" пушек. При этом снаряд 88кг явно мощьней и имеет лучшее заброневое действие, а скажем если асамы догонят, так на средних дистанциях вполне пробивает 5" пояс верхний и оконечностей. При этом выкинуть носовой таран как ненужный для океанского рейдера, и подводные ТА (оставить парочку надводных за противоосколочной защитой для быстрого утопления остановленых транспортников или добивания крейсеров 2-3 класа попавшихся в одиночку на зуб альт-Громобою.

[Doctor Haider]

Разруха, она в головах. От этой разрухи и строительство после РЯВ не нужного никому и бестолкового Рюрика 2, а также продолжение строительства неудачных Баянов. Хороший совет, хотите получить качественную вещь, покупайте "от кутюр". Хотите сэкономить денег, берите у ООО Рога и копыта. Но тогда не обижайтесь.

Конечно, предки ведь идиоты. Что за апломб.

[maxab]

Конечно, предки ведь идиоты. Что за апломб.

Они не идиоты, Распилинг и откатинг уже тогда придумали... И Лесковские "мимоноски" тоже...

[СЕЖ]

То, что вы рисуете в 15 т.т. в РИФ реально (примерно) существовало при 13 т.т. Называлось Ретвизан.

Уважаемая редакция. Мы приготовили по вашему рецепту салат из авакадо. Авакадо мы заменили картошкой, креветки салом - и нам очень понравилось. Анекдот.