Большой Громобой и его последствия.

[ЖЖукофф]

То, что вы рисуете в 15 т.т. в РИФ реально (примерно) существовало при 13 т.т. Называлось Ретвизан.

Уважаемая редакция. Мы приготовили по вашему рецепту салат из авакадо. Авакадо мы заменили картошкой, креветки салом - и нам очень понравилось. Анекдот.

Вам напрасно не нравится Ретвизан. Замечательный был кораблик. Один в двух лицах. И рейдер знатный (8000 миль автомномности, очень даже не шутка) и самый сильный русский ЭБР (при необходимости). Я уже писал про понятие "фирма". Так вот Крампф (Армстронг и даже его подмастерья, Германия за редким исключением), это фирма. Ансальдо и Виккерс послабее, то тоже, с пивом потянут. А продукция Дании и прочей Франции тех времен, это ерунда. Убожество, вспомнить нечего. Но Ницца и Лазурный берег во Франции. Оттого и покупали их ... Если насчет Дании, то, цитирую, "такие корабли нам не нужны. Но матушка нашего императора датчанка. Надо помочь. Политика". Ретвизан был от Крампфа, этого уже достаточно.

Теперь строго по вашему вопросу.

Дело в том, что такой корабль, как ваш, был возможен только теоретически. Все дело в машинах. На Громобое и Пересветах стояли самые мощные из строящихся тогда в России машин, каждая в среднем мощностью в 5200 инд. сил. Древние трехцилиндровые (оспорено, есть мнение, что слабосильные четырехцилиндровые). Более мощные четырехцилиндровые машины стали строить позже, лицензионные. Для бородинцев, Олега и т.д. Цесаревич покупали в основном из-за лицензии на его машины. Сам-то проект был не очень. Поэтому при строительстве Громобоя вопрос стоял, три машины треугольником, либо четыре машины квадратом. Но таких четырехмашинных кораблей в мире на пальцах пересчитать (тем не менее в их числе Рюрик, а Россия еще сложнее). А трехмашинных, хоть пруд пруди. Разум возобладал, решили Громобой строить трехмашинным. Видимо учли опыт предшественников.

Хотя, еще был вариант сделать его двухмашинным, на импортных четырехцилиндровых машинах. Но тогда он от причала бы не сильно смог отходить. Посмотрите, во что "российская школа военных судовых механиков" превратила новейшие четырехцилиндровые машины Варяга. В полное дерьмо. Дошло до того, что четвертые цилиндры вообще поотключали. Это тогда, когда Варяг после заводского ТО "разогнался" до 17 узлов. Потом, правда, вернули назад, но нормально они не работали никогда. Персонал не был подготовлен. Миллионы на корабль потратить можно было, механиков обучить, нельзя. Дорого. Пришлось бы специалистов из-за границы выписывать. В САСШ посылать было нельзя, на реальный Варяг 3 раза команду завозили. Последний раз комплектовали далеко от берега, все равно ночью прыгали в воду и вплавь сбегали.

Это я к тому, что в России построить крейсер с такими характеристиками, о которых пишите вы было возможно. Но нежелательно. А если заказать машины за границей, невозможно эксплуатировать.

Так что, максимум Громобой. Обшейте круппом, 4х203 замените на 4х254 (облегченные, как на БРБО), снимите 6х152 + 6х75 + 2х47 + 2х37 (чтобы не было перевеса) и пользуйтесь. Это максимум, выше в те времена не прыгните.

И боже вас упаси от башен и путешествий в составе "отряда кораблей" по Японскому морю. Корабли типа Громобоя и России, они не для этого. Если вам нужно для этого, то стройте "большую Асаму".

Изменено 29 Sep 2014 пользователем ЖЖукофф

[Вандал]

То, что вы рисуете в 15 т.т. в РИФ реально (примерно) существовало при 13 т.т. Называлось Ретвизан.

Уважаемая редакция. Мы приготовили по вашему рецепту салат из авакадо. Авакадо мы заменили картошкой, креветки салом - и нам очень понравилось. Анекдот.

Вам напрасно не нравится Ретвизан. Замечательный был кораблик. Один в двух лицах. И рейдер знатный (8000 миль автомномности, очень даже не шутка) и самый сильный русский ЭБР (при необходимости). Я уже писал про понятие "фирма". Так вот Крампф (Армстронг и даже его подмастерья, Германия за редким исключением), это фирма. Ансальдо и Виккерс послабее, то тоже, с пивом потянут. А продукция Дании и прочей Франции тех времен, это ерунда. Убожество, вспомнить нечего.

Автор жжот, пеши Ещё. Французы, оказывается, ерунда, ничего интересного. При трехсотлетней традиции флота, первыми внедрившие водотрубные котлы, скорострельную артиллерию среднего калибра, стальную и гарвеевскую броню, башни и т.д. А кто такой Крампф?

Но Ницца и Лазурный берег во Франции. Оттого и покупали их ... Если насчет Дании, то, цитирую, "такие корабли нам не нужны. Но матушка нашего императора датчанка. Надо помочь. Политика".

Ага, конечно, не нужны. Как будто сами лучше строили. Хороший кораблик, добротный, с прочным корпусом, хорошей мореходностью, 22 честных узла.

[komo]

Ну у французов по сравнению с немцамиангличанами чуток дороже и продолжителней строили. Не так сильно, 5-10% разница, но по сравнению с Россией или скажем Испанией явно лучше выглядит. У англичан Викерс и Амстронг примерно на одном уровне, но несколько политика компаний отличалась, амстронг на серийном выпуске, пусть чуть похуже, но надежно и подешевле, а викерс чуть подороже, но поновей технология. А янки только выходили на мировой рынок вооружения, пытались внедрить все новинки и при этом чуток демпинговали, что делало их судпром по цене сравнимым с британским и германским. У немцев так же чуток срезали издержки за счет субсидий правительства и использования метала своего (половина германских компаний входили в состав концерновФПГ где были свои металургические комбинаты, а скажем верфь "Германия" вообще детище Круппа, со своими пушками и броней). Ансальдо, младшая дочка Амстронга, с целью использования дешевой рабсилы + завоевания итальянского рынка.

[ЖЖукофф]

То, что вы рисуете в 15 т.т. в РИФ реально (примерно) существовало при 13 т.т. Называлось Ретвизан.

Уважаемая редакция. Мы приготовили по вашему рецепту салат из авакадо. Авакадо мы заменили картошкой, креветки салом - и нам очень понравилось. Анекдот.

Вам напрасно не нравится Ретвизан. Замечательный был кораблик. Один в двух лицах. И рейдер знатный (8000 миль автомномности, очень даже не шутка) и самый сильный русский ЭБР (при необходимости). Я уже писал про понятие "фирма". Так вот Крампф (Армстронг и даже его подмастерья, Германия за редким исключением), это фирма. Ансальдо и Виккерс послабее, то тоже, с пивом потянут. А продукция Дании и прочей Франции тех времен, это ерунда. Убожество, вспомнить нечего.

Автор жжот, пеши Ещё. Французы, оказывается, ерунда, ничего интересного. При трехсотлетней традиции флота, первыми внедрившие водотрубные котлы, скорострельную артиллерию среднего калибра, стальную и гарвеевскую броню, башни и т.д. А кто такой Крампф?

Крампф, это человек, который строил корабли с отменными ТТХ. А французы строили оригинальные корабли. Оригинальный и хороший корабль, это ни одно и то же.

Кстати, Гарвей американец. Вильсон британец. Крупп, парагваец, наверное. Терни итальянец. Французской называлась броня Шнейдера-Крезо II типа. Она же никелевая. Нецементированная. Т.е. к цементированной броне французы вообще никакого отношения не имеют.

Вы, коллега, поинтересуйтесь на досуге, почему Цесаревич до Владивостока не дошел. Ведь должен был, как бы. С его-то ходом.

Но Ницца и Лазурный берег во Франции. Оттого и покупали их ... Если насчет Дании, то, цитирую, "такие корабли нам не нужны. Но матушка нашего императора датчанка. Надо помочь. Политика".

Ага, конечно, не нужны. Как будто сами лучше строили. Хороший кораблик, добротный, с прочным корпусом, хорошей мореходностью, 22 честных узла.

Сами строили хуже, это факт. Достаточно посмотреть на более поздних Жемчуг и Изумруд. Но беда была как раз в этих 22 честных узлах. Не мог быть БРПК2 скоростью меньше БРПК1. А был. От этого, при эскадре на побегушках. Дорого побегушки обходились. Правда, не дороже еще одного приэскадренного недоразумения, Баяна (made in France).

[ЖЖукофф]

Ну у французов по сравнению с немцамиангличанами чуток дороже и продолжителней строили. Не так сильно, 5-10% разница, но по сравнению с Россией или скажем Испанией явно лучше выглядит. У англичан Викерс и Амстронг примерно на одном уровне, но несколько политика компаний отличалась, амстронг на серийном выпуске, пусть чуть похуже, но надежно и подешевле, а викерс чуть подороже, но поновей технология. А янки только выходили на мировой рынок вооружения, пытались внедрить все новинки и при этом чуток демпинговали, что делало их судпром по цене сравнимым с британским и германским. У немцев так же чуток срезали издержки за счет субсидий правительства и использования метала своего (половина германских компаний входили в состав концерновФПГ где были свои металургические комбинаты, а скажем верфь "Германия" вообще детище Круппа, со своими пушками и броней). Ансальдо, младшая дочка Амстронга, с целью использования дешевой рабсилы + завоевания итальянского рынка.

Еще ведь важно, что строили. Т.е. портфель проектов.

У французов он был, но состоял из оригинальных изделий. Но, если говорить о том, что они продавали в Россию, совершенно негодных.

Хотя, Цесаревич вполне можно было переработать в неплохой ЭБР 2 класса (по британской классификации). Беда в том, что его и бородинцев тянули в 1-й класс. Все равно ведь не вытянули, корабли были откровенно слабые. Даже против Фуджи и Ясимы.

[GromoBoy]

На Громобое и Пересветах стояли самые мощные из строящихся тогда в России машин, каждая в среднем мощностью в 5200 инд. сил. Древние трехцилиндровые.

С какого бодуна на "Громобое" трёхцилиндровые?

[komo]

Хотя, Цесаревич вполне можно было переработать в неплохой ЭБР 2 класса (по британской классификации). Беда в том, что его и бородинцев тянули в 1-й класс. Все равно ведь не вытянули, корабли были откровенно слабые. Даже против Фуджи и Ясимы.

Нормальные ББ 1 класа были бородинцы. Что броня тонковата по сравнению с прототипом 9,5-8" главный и 6" верхний против 250 и 200мм у цесаря, так против британских фугасов с меленитом илии паршивеньких бб снарядов нормально. А против немецих 24см орудий так же достаточная толщина. Вот против кинг-эдвартов и нельсонов с их 9,2" промежуточным, и против 28см германских орудий на последней десятке броненосцев явно надо 9" брони или 8" +2-3" скосперегородка заброневая. А так считали главной угрозой ск, то и бронировали в основном от него. А так, 3" бронирование батарие пмк +1,5" палубы вышло достаточно от 12" британскихяпонских в 1904-1905г.

[ЖЖукофф]

На Громобое и Пересветах стояли самые мощные из строящихся тогда в России машин, каждая в среднем мощностью в 5200 инд. сил. Древние трехцилиндровые.

С какого бодуна на "Громобое" трёхцилиндровые?

Да, вот с такого. Трехцилиндровые тройного расширения. Четырехцилиндровые начали делать с Олега и бородинцев, чуть позже.

Три главные паровые машины с вертикально опрокинутыми цилиндрами производства Балтийского завода имели согласно спецификации суммарную мощность 14500 л.с. Диаметр цилиндров высокого, среднего и низкого давления составлял 965, 1420 и 2130 мм соответственно, ход поршня — 990 мм.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем ЖЖукофф

[GromoBoy]

Три главные паровые машины с вертикально опрокинутыми цилиндрами производства Балтийского завода имели согласно спецификации суммарную мощность 14500 л.с. Диаметр цилиндров высокого. среднего и низкого давления составлял 965. 1420 и 2130 мм соответственно, ход поршня — 990 мм.

Ага. Только цилиндров низкого давления было два, как и на всех прочих четырёхцилиндровых паровых машинах.

[ЖЖукофф]

Хотя, Цесаревич вполне можно было переработать в неплохой ЭБР 2 класса (по британской классификации). Беда в том, что его и бородинцев тянули в 1-й класс. Все равно ведь не вытянули, корабли были откровенно слабые. Даже против Фуджи и Ясимы.

Нормальные ББ 1 класа были бородинцы. Что броня тонковата по сравнению с прототипом 9,5-8" главный и 6" верхний против 250 и 200мм у цесаря, так против британских фугасов с меленитом илии паршивеньких бб снарядов нормально. А против немецих 24см орудий так же достаточная толщина. Вот против кинг-эдвартов и нельсонов с их 9,2" промежуточным, и против 28см германских орудий на последней десятке броненосцев явно надо 9" брони или 8" +2-3" скосперегородка заброневая. А так считали главной угрозой ск, то и бронировали в основном от него. А так, 3" бронирование батарие пмк +1,5" палубы вышло достаточно от 12" британскихяпонских в 1904-1905г.

Не забудьте добавить, что у бородинцев был никуда не годный ГП высотой 2,0м. В то время, как в мире никто у ЭБР меньше 2,14 не делал. Т.е. это был самый минимальный минимум (обычно порядка 2,4м). Даже у древнего Рюрика (совсем не ЭБР) было 2,07м. И это все, что удалось туда натянуть, у экставагантного француза там вообще 1,83м. Курам на смех. Вот он в бою в ЖМ под этот, с позволения сказать ГП, осколками !!!!!!!!!! и получил. И до Владивостока не дошел. ЭБР (да просто дохлый БРК), который был поврежден осколками под ГП, вы где-то еще про такое читали? Но, таков был французский проект. Оригинальный и бестолковый.

Просто для справки, у француза-Баяна ГП был высотой 1,8м. О каких боевых качествах этого корабля можно говорить?

Далее, по бородинцам. Опять ГП. При постройке вылазила строительная перегрузка. Ее корректировали толщиной ГП. Так вот, у бородинцев в жизненно важных зонах по каждому борту 2 раза по 10% (в сумме 20%) толщина ГП составляет 145 мм (5,7"). Не в самом центре, там 194мм, а чуть дальше, к оконечностям, напротив башенных барбетов. Мысль о том, что там не надо не проходит. Там надо и у Цесаревича там ровно столько же, сколько и центре. Т.е. 250мм.

Что такое 145мм в крупповском эквиваленте? Это ничего. Были такие древние кораблики, Николай 1 и Александр 2. У них в тех местах как раз перегиб. Поэтому половина была забронирована 171 мм крупповского эквивалента, а половина (уже не важная) 126 мм в круппе. Сравните, древнией Николай 1 с 171 мм и "наисовременнейшие" бородинцы с 145 мм. Кстати, ГП у Николая был правильный, 2,44м высоты.

[ЖЖукофф]

Три главные паровые машины с вертикально опрокинутыми цилиндрами производства Балтийского завода имели согласно спецификации суммарную мощность 14500 л.с. Диаметр цилиндров высокого. среднего и низкого давления составлял 965. 1420 и 2130 мм соответственно, ход поршня — 990 мм.

Ага. Только цилиндров низкого давления было два, как и на всех прочих четырёхцилиндровых паровых машинах.

Четко же написано, один.

Чем четырехцилиндровые машины отличаются от трехцилиндровых, я в курсе. Не верите так, посмотрите по показателям мощности. Четырехцилиндровые в те времена были куда мощнее. Никак не меньше 8000 инд. сил.

[GromoBoy]

Четко же написано, один.

Чертежу вы тоже не верите?

[ЖЖукофф]

Четко же написано, один.

Чертежу вы тоже не верите?

Да, на чертеже явно четырехцилидровые. Возможно я ошибся, контраргументов у меня нет. Но, буду искать. Я почему-то уверен, что машины были трехцилиндровые. Сейчас спорить не буду, нечем.

Весьма странная мощность для четырехцилиндровых машин. На уровне нормальных трехцилиндровых.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем ЖЖукофф

[Вандал]

Автор жжот, пеши Ещё. Французы, оказывается, ерунда, ничего интересного. При трехсотлетней традиции флота, первыми внедрившие водотрубные котлы, скорострельную артиллерию среднего калибра, стальную и гарвеевскую броню, башни и т.д. А кто такой Крампф?

Крампф, это человек, который строил корабли с отменными ТТХ.

Источник Ваших откровений приведите.

А французы строили оригинальные корабли. Оригинальный и хороший корабль, это ни одно и то же.

Не всегда одно и то же. Но ползти в хвосте у англичан мы не могли себе позволить. Потому что англичане брали числом. Нам оставалось брать качеством.

Кстати, Гарвей американец. Вильсон британец. Крупп, парагваец, наверное. Терни итальянец. Французской называлась броня Шнейдера-Крезо II типа. Она же никелевая. Нецементированная. Т.е. к цементированной броне французы вообще никакого отношения не имеют.

Ну как это никакого? Если Гарвей - это цементированный Шнайдер-Крезо? Они её быстро освоили, одними из первых.

Вы, коллега, поинтересуйтесь на досуге, почему Цесаревич до Владивостока не дошел. Ведь должен был, как бы. С его-то ходом.

А почему Вы решили, что я Вам коллега? Но, тем не менее, Вашу версию, почему "Чесаревич" не дошел до Владивостока, было бы очень интересно услышать.

Но Ницца и Лазурный берег во Франции. Оттого и покупали их ... Если насчет Дании, то, цитирую, "такие корабли нам не нужны. Но матушка нашего императора датчанка. Надо помочь. Политика".

Ага, конечно, не нужны. Как будто сами лучше строили. Хороший кораблик, добротный, с прочным корпусом, хорошей мореходностью, 22 честных узла.

Сами строили хуже, это факт. Достаточно посмотреть на более поздних Жемчуг и Изумруд. Но беда была как раз в этих 22 честных узлах. Не мог быть БРПК2 скоростью меньше БРПК1.

Правда, что ли? А англичане и не знают. И это еще смотря какой БРПК1 брать. Сами про 17 узлов "Варяга" писали. Можно вспомнить и про "Дашу" с "Палашей", у которых даже проектных 20 не было. Да и у японцев 22 узла только на мерной миле получались.

А был. От этого, при эскадре на побегушках. Дорого побегушки обходились. Правда, не дороже еще одного приэскадренного недоразумения, Баяна (made in France).

Это и есть его задача - ближний разведчик при эскадре. А "Баян" - не недоразумение, это корабль для поддержки таких вот "Бояр". Как наткнется "Боярин" на "собачку", так и должен вызывать "Баян". И уж он той "собачке" накостыляет, в отличие от "Аскольда" или "Варяга". А если вдруг "Асамы" появятся, то "Баян" от них убежит, потому что "Асамы" те вживую больше 18 узлов не показывали. Хороши и правильный корабль, но наши адмиралы не догнали, для чего он. Предпочитали ценой подешевле, что оправдано лишь при выполнении другого условия - числом поболее.

[Вандал]

Ну у французов по сравнению с немцамиангличанами чуток дороже и продолжителней строили. Не так сильно, 5-10% разница, но по сравнению с Россией или скажем Испанией явно лучше выглядит. У англичан Викерс и Амстронг примерно на одном уровне, но несколько политика компаний отличалась, амстронг на серийном выпуске, пусть чуть похуже, но надежно и подешевле, а викерс чуть подороже, но поновей технология. А янки только выходили на мировой рынок вооружения, пытались внедрить все новинки и при этом чуток демпинговали, что делало их судпром по цене сравнимым с британским и германским. У немцев так же чуток срезали издержки за счет субсидий правительства и использования метала своего (половина германских компаний входили в состав концерновФПГ где были свои металургические комбинаты, а скажем верфь "Германия" вообще детище Круппа, со своими пушками и броней). Ансальдо, младшая дочка Амстронга, с целью использования дешевой рабсилы + завоевания итальянского рынка.

Еще ведь важно, что строили. Т.е. портфель проектов.

У французов он был, но состоял из оригинальных изделий. Но, если говорить о том, что они продавали в Россию, совершенно негодных.

Хотя, Цесаревич вполне можно было переработать в неплохой ЭБР 2 класса (по британской классификации). Беда в том, что его и бородинцев тянули в 1-й класс. Все равно ведь не вытянули, корабли были откровенно слабые. Даже против Фуджи и Ясимы.

Это Ваше мнение хоть какие-то основания под собой имеет?

[ЖЖукофф]

Ну у французов по сравнению с немцамиангличанами чуток дороже и продолжителней строили. Не так сильно, 5-10% разница, но по сравнению с Россией или скажем Испанией явно лучше выглядит. У англичан Викерс и Амстронг примерно на одном уровне, но несколько политика компаний отличалась, амстронг на серийном выпуске, пусть чуть похуже, но надежно и подешевле, а викерс чуть подороже, но поновей технология. А янки только выходили на мировой рынок вооружения, пытались внедрить все новинки и при этом чуток демпинговали, что делало их судпром по цене сравнимым с британским и германским. У немцев так же чуток срезали издержки за счет субсидий правительства и использования метала своего (половина германских компаний входили в состав концерновФПГ где были свои металургические комбинаты, а скажем верфь "Германия" вообще детище Круппа, со своими пушками и броней). Ансальдо, младшая дочка Амстронга, с целью использования дешевой рабсилы + завоевания итальянского рынка.

Еще ведь важно, что строили. Т.е. портфель проектов.

У французов он был, но состоял из оригинальных изделий. Но, если говорить о том, что они продавали в Россию, совершенно негодных.

Хотя, Цесаревич вполне можно было переработать в неплохой ЭБР 2 класса (по британской классификации). Беда в том, что его и бородинцев тянули в 1-й класс. Все равно ведь не вытянули, корабли были откровенно слабые. Даже против Фуджи и Ясимы.

Это Ваше мнение хоть какие-то основания под собой имеет?

Фудзи превосходил Бородино (очень сильно) и Цесаревича (слегка) по защите по ватерлинии, а также мощи вооружения. Это если еще не брать во внимание рахитичность их ГП по высоте. К тому же и по толщине ГП бородинцы до уровня ЭБР не дотягивали. Про мощь вооружения и говорить нечего, худосочная артиллерия имени адм. Макарова дорого обошлась России. А что касается снарядов, так это вообще была наглость неимоверная. Если хотите возражать, то не стоит. Прямо с документами в руках могу доказать свою правоту. Прямо с теми, что с буквой ять. От Морского Генерального Штаба. Выложу, когда научусь картинки вставлять. Пока не получается.

Фудзи слегка уступал Цесаревичу и больше Бородино в уровне защищенности выше ГП. Здесь Фудзи не намного превосходил Полтаву.

Фудзи не уступал Бородино, но уступал Цесаревичу в скорости. Скорость бородинцев вообще неясна, ведь испытать по сокращенной программе (6ч) удалось только Орел (17,5 уз). Остальные во время испытаний ... сломались. На заводских испытаниях Бородино (его испытывать не стали) показал 16,2 уз.

Ясима был лучше Фудзи, т.к. был от Армстронга, а Фудзи от сателлита. Такая же ситуация была и с парой Хатсусе/Сикисима.

Про новую четверку японских ЭБР британской постройки даже говорить нечего. Даже Ретвизан там рядом не валялся. Впрочем, у него отмазка, он не "чистый" ЭБР, он ЭБР-рейдер. Ему можно.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем ЖЖукофф

[ЖЖукофф]

Автор жжот, пеши Ещё. Французы, оказывается, ерунда, ничего интересного. При трехсотлетней традиции флота, первыми внедрившие водотрубные котлы, скорострельную артиллерию среднего калибра, стальную и гарвеевскую броню, башни и т.д. А кто такой Крампф?

Крампф, это человек, который строил корабли с отменными ТТХ.

Источник Ваших откровений приведите.

Варяг. Ретвизан. Думаю, достаточно?

А французы строили оригинальные корабли. Оригинальный и хороший корабль, это ни одно и то же.

Не всегда одно и то же. Но ползти в хвосте у англичан мы не могли себе позволить. Потому что англичане брали числом. Нам оставалось брать качеством.

Хатсусе, Сикисима, Микаса, Асахи, это числом? Даже уже несвежие Фудзи и Ясма, это числом? Что же тогда называется качеством? К тому же не забывайте, на "японцах" и прочих туземных шлюпках стояли дохловатые (русским бы такие дохловатые) ЕОС-ы от Армстронга. На свои корабли британцы ставили полноценные Mark-и.

Кстати, Гарвей американец. Вильсон британец. Крупп, парагваец, наверное. Терни итальянец. Французской называлась броня Шнейдера-Крезо II типа. Она же никелевая. Нецементированная. Т.е. к цементированной броне французы вообще никакого отношения не имеют.

Ну как это никакого? Если Гарвей - это цементированный Шнайдер-Крезо? Они её быстро освоили, одними из первых.

Гарвей, это не цементированный Шнейдер-Крезо. Гарвей это цементированный сталеникель. А Шнейдер-Крезо, это поверхностно закаленный сталеникель. Материал один, обработка разная.

Но Ницца и Лазурный берег во Франции. Оттого и покупали их ... Если насчет Дании, то, цитирую, "такие корабли нам не нужны. Но матушка нашего императора датчанка. Надо помочь. Политика".

Ага, конечно, не нужны. Как будто сами лучше строили. Хороший кораблик, добротный, с прочным корпусом, хорошей мореходностью, 22 честных узла.

Сами строили хуже, это факт. Достаточно посмотреть на более поздних Жемчуг и Изумруд. Но беда была как раз в этих 22 честных узлах. Не мог быть БРПК2 скоростью меньше БРПК1.

Правда, что ли? А англичане и не знают. И это еще смотря какой БРПК1 брать. Сами про 17 узлов "Варяга" писали. Можно вспомнить и про "Дашу" с "Палашей", у которых даже проектных 20 не было. Да и у японцев 22 узла только на мерной миле получались.

Варяг должен был ходить и ходил 23 узла. В умелых руках. Криворучки его довели до 17 узлов, но ненадолго. А что вы хотели, если у него машины вдруг стали трехцилиндровыми? Почитайте про Олег, он к Цусиме тоже подкрался с одной фактически трехцилиндровой машиной (новый корабль!!!). И ходом в 19 узлов. Кстати, Варяг недолго так ползал, довольно быстро все вернули взад.

Что касается базовых шаланд (это я про богинь), то там все понятно. Лучше бы печку ассигнациями топили, толку было бы больше.

А был. От этого, при эскадре на побегушках. Дорого побегушки обходились. Правда, не дороже еще одного приэскадренного недоразумения, Баяна (made in France).

Это и есть его задача - ближний разведчик при эскадре. А "Баян" - не недоразумение, это корабль для поддержки таких вот "Бояр". Как наткнется "Боярин" на "собачку", так и должен вызывать "Баян". И уж он той "собачке" накостыляет, в отличие от "Аскольда" или "Варяга". А если вдруг "Асамы" появятся, то "Баян" от них убежит, потому что "Асамы" те вживую больше 18 узлов не показывали. Хороши и правильный корабль, но наши адмиралы не догнали, для чего он. Предпочитали ценой подешевле, что оправдано лишь при выполнении другого условия - числом поболее.

Видите ли, НЕколлега. Все ваши рассуждения можно было бы принять на веру, если бы не пара вещей:

1. Автономность ЭБР 1 класса тех времен составляла порядка 5000 миль. Автономность ЭБР 2 класса тех времен составляла порядка 6000 миль. Везде +/-, разумеется. Автономность скаута при эскадре должна быть порядка 6500 миль, не меньше. Чем легче единица, тем больше она двигается, это видно по ЭБР2. Но автономность Баяна реально составляла 3400 миль. А дальность Боярина 3000 миль. Какие это скауты? У них дальность действия типичных крейсеров ближнего боя. А скорости нет. У Боярина не хватает порядка 2 узлов, у Баяна - 1 узла. От этого и болтались балластом при эскадре. Благо та торчала в П-А и никаких действий не предпринимала.

2. Асама. Видите ли, Неколлега, Асама/Токива и Ивате/Идзумо были кораблями от Армстронга. На вполне полноценный испытаниях их скорость без наддува составила от 20,37 узлов (Асама) до 22,3 узлов (Ивате). Баян, как известно, сроду больше 20,9 узлов не ходил. Я вполне допускаю, что он Асамы и Токивы Баян бы ушел. А от Ивате и Идзумо, нет. Собственно, эти 2 БРК и составляли для него главную опасность.

И вот еще. Не стоит называть японские БРК асамами. Как бы все понятно, но асам реально было всего 2. Они и классом были пониже, и рангом пожиже. Остальные 2 эльсвика, Адзума и Якомо были куда мощнее. Это же касается и гарибальдийцев, которые вообще не были БРК, а были малыми "линкорами" для бедных стран. И у японцев ставились в кильватер ЭБР. Но это уже от бедности, покупались они для противорейдерной борьбы, как БРК. А рейдеров в результате и не было.

3. Костылять собачкам, это его, Баяна, работа. А вот Варяг и Аскольд, ни в коем случае. Не их это дело. От собачек им надо делать ноги.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем ЖЖукофф

[Вандал]

Крампф, это человек, который строил корабли с отменными ТТХ.

Источник Ваших откровений приведите.

Варяг. Ретвизан. Думаю, достаточно?

Крампф? Жгите дальше. Ну а Крамп построил броненосец по русскому проекту, "Варяг" - не поймешь, то ли крейсер, то ли лайнер. Бывает. Аскольд с Богатырем от никаких немцев намного лучше будут. Но ни в каких подобных подвигах он до заказа ему не был замечен. Чудо-юды "Балтимор" и "Индиана" никаких оснований для оптимизма не давали. Видать, хорошо забашлял русским адмиралам. В общем, Вы и здесь сливаетесь.

Хатсусе, Сикисима, Микаса, Асахи, это числом? Даже уже несвежие Фудзи и Ясма, это числом? Что же тогда называется качеством? К тому же не забывайте, на "японцах" и прочих туземных шлюпках стояли дохловатые (русским бы такие дохловатые) ЕОС-ы от Армстронга. На свои корабли британцы ставили полноценные Mark-и.

Этот стон всех интернет-сумасшедших про негодные русские и отличные японские корабли я уже много раз слышал. Когда доходит до дела, оказывается, что якобы все решали милиметрики. Продолжайте бесплатную клоунаду, чего уж там. Меряйте милиметрики пояса от ватерлинии, квадратные сантиметры покрытой броней поверхности, восхищайтесь гарвеевским поясом Фудзи, у которого даже оконечности не прикрыты, а средний калибр в открытую стоит. Восхищайтесь Хатсусе, которому одной мины хватило.

>Ну как это никакого? Если Гарвей - это цементированный Шнайдер-Крезо? Они её быстро освоили, одними из первых.

Гарвей, это не цементированный Шнейдер-Крезо. Гарвей это цементированный сталеникель. А Шнейдер-Крезо, это поверхностно закаленный сталеникель. Материал один, обработка разная.

Сами-то поняли, что написали?

Варяг должен был ходить и ходил 23 узла. В умелых руках. Криворучки его довели до 17 узлов, но ненадолго. А что вы хотели, если у него машины вдруг стали трехцилиндровыми?

Вот просто лень проверять Ваш бред. По памяти, там на котлы ругались. Ну это пусть другие, более знающие меня поправят, если я не прав. К Вам это не относится, кстати.

Видите ли, НЕколлега. Все ваши рассуждения можно было бы принять на веру, если бы не пара вещей:

1. Автономность ЭБР 1 класса тех времен составляла порядка 5000 миль. Автономность ЭБР 2 класса тех времен составляла порядка 6000 миль. Везде +/-, разумеется. Автономность скаута при эскадре должна быть порядка 6500 миль, не меньше. Чем легче единица, тем больше она двигается, это видно по ЭБР2. Но автономность Баяна реально составляла 3400 миль. А дальность Боярина 3000 миль.

Вы опять бредите. Русским эскадрам не было нужды отправляться в плавание на 6000 миль. Потому что от Порт-Артура до Владивостока немногим более 1000 миль. Так что при дальности хода в 3000 миль, любой из этих крейсеров мог сбегать до Владивостока и обратно, да еще и с боем.

У Боярина не хватает порядка 2 узлов, у Баяна - 1 узла.

И опять бредите. Никаких обоснований недостаточности скорости Вы привести не сможете.

2. Асама. Видите ли, Неколлега, Асама/Токива и Ивате/Идзумо были кораблями от Армстронга. На вполне полноценный испытаниях их скорость без наддува составила от 20,37 узлов (Асама) до 22,3 узлов (Ивате).

Знаем мы эти "полноценные" английские испытания. Это когда заказывали пиво и графит. Вы попробуйте найти, когда Асама с Ивате эту скорость в деле показали.

И вот еще. Не стоит называть японские БРК асамами.

Стоит. Так устоялось.

Как бы все понятно,

Вот именно. А умничать не надо.

но асам реально было всего 2.

А то мы тут про балакинскую монографию не в курсе.

Они и классом были пониже, и рангом пожиже.

И класс тот же, и ранг тот же. Просто построены пораньше, потому и котлы цилиндрические (а у прочих Бельвиля, если не Шульца-Торникрофта) и броня похуже.

покупались они для противорейдерной борьбы,

Покупались Кассуга с Ниссином, потому что случай подвернулся. Вне программы, просто война была на носу, и решили, что пара килей лишними никогда не бывают.

3. Костылять собачкам, это его, Баяна, работа. А вот Варяг и Аскольд, ни в коем случае. Не их это дело. От собачек им надо делать ноги.

То есть эти горе-разведчики при столкновении с крейсерами противника не смогут своей задачи выполнить. Вот об этом и речь. Повстречали вражеских разведчиков - и ходу. А что за ними, то ли весь флот Того, то ли ничего - так и останется невыясненным. Давайте, продолжайте хвалить отменного ходока от "Крампфа".

[ЖЖукофф]

Крампф, это человек, который строил корабли с отменными ТТХ.

Источник Ваших откровений приведите.

Варяг. Ретвизан. Думаю, достаточно?

Крампф? Жгите дальше. Ну а Крамп построил броненосец по русскому проекту, "Варяг" - не поймешь, то ли крейсер, то ли лайнер. Бывает. Аскольд с Богатырем от никаких немцев намного лучше будут. Но ни в каких подобных подвигах он до заказа ему не был замечен. Чудо-юды "Балтимор" и "Индиана" никаких оснований для оптимизма не давали. Видать, хорошо забашлял русским адмиралам. В общем, Вы и здесь сливаетесь.

Варяг был самым лучшим русским БРПК. Самым сбалансированным для своих задач. Аскольд был чуть побыстрее, но автономность была слабая. Зачем Богатырю были нужны башни (а это попросту лишний вес), знают, наверное, только в российском МТК и ГМШ. Весь остальной мир, ни в курсе. Еще раз повторяю, это были крейсера. Вот из этого и надо исходить при их оценке. И не пытаться "схлеснуть" их с Асамой или еще кем-то.

Ретвизан по русскому проекту? Да, такая чушь встречается в сети. Сравните ТТХ Победы и Ретвизана (якобы про проекту Пересветов). Ничего общего. Вообще ничего. Ретвизан ЭБР-рейдер. При необходимости ЭБР 1 класса. Победа типичный ЭБР 2 класса. Иногда встречаются странные определения типа, броненосец-крейсер. Ничего подобного, типичный ЭБР 2 класса тех лет. Предтеча линейный крейсеров.

Хатсусе, Сикисима, Микаса, Асахи, это числом? Даже уже несвежие Фудзи и Ясма, это числом? Что же тогда называется качеством? К тому же не забывайте, на "японцах" и прочих туземных шлюпках стояли дохловатые (русским бы такие дохловатые) ЕОС-ы от Армстронга. На свои корабли британцы ставили полноценные Mark-и.

Этот стон всех интернет-сумасшедших про негодные русские и отличные японские корабли я уже много раз слышал. Когда доходит до дела, оказывается, что якобы все решали милиметрики. Продолжайте бесплатную клоунаду, чего уж там. Меряйте милиметрики пояса от ватерлинии, квадратные сантиметры покрытой броней поверхности, восхищайтесь гарвеевским поясом Фудзи, у которого даже оконечности не прикрыты, а средний калибр в открытую стоит. Восхищайтесь Хатсусе, которому одной мины хватило.

Вы, судя по всему даже не в курсе, какие типы ЭБР существовали в те времена. От этого вещи, остро необходимые ЭБР одного типа, вы ищите у ЭБР другого типа. Напрасно. Фудзи с НЕБРОНИРОВАННЫМИ ОКОНЕЧНОСТЯМИ был прилично лучше Бородино с бронированными оконечностями. Просто Фудзи (Сикисима, Микаса и т.д.) это было желательно, но не обязательно. А бородинцам это было ОБЯЗАТЕЛЬНО. Ничего не поделаешь, "французский проект". Втюхались в дерьмо, пришлось делать. А потом выдавать за какое-то там преимущество.

Стесняюсь спросить, а сколько мин понадобилось Петропавловску? А сколько снарядов Ослябе? А бородинцам?

>Ну как это никакого? Если Гарвей - это цементированный Шнайдер-Крезо? Они её быстро освоили, одними из первых.

Гарвей, это не цементированный Шнейдер-Крезо. Гарвей это цементированный сталеникель. А Шнейдер-Крезо, это поверхностно закаленный сталеникель. Материал один, обработка разная.

Сами-то поняли, что написали?

Главное, чтобы вы поняли. Уточню, на всякий случай, сталеникель цементированный по методу гарвея назывался гарвей-никель (строго гарвей, это гарвеированная сталь). В Италии подобная броня называлась броней Терни. Итальянский такой был рукодел.

Варяг должен был ходить и ходил 23 узла. В умелых руках. Криворучки его довели до 17 узлов, но ненадолго. А что вы хотели, если у него машины вдруг стали трехцилиндровыми?

Вот просто лень проверять Ваш бред. По памяти, там на котлы ругались. Ну это пусть другие, более знающие меня поправят, если я не прав. К Вам это не относится, кстати.

Даже не планировал. Криворучки, они всегда на что-то ругаются. Кроме своих кривых рук, разумеется. На котлы Никлосса они ругались, чтобы вы не искали. На машины ругались. Много на что ругались. Ругаться, оно проще всего. Работать, сложнее.

Видите ли, НЕколлега. Все ваши рассуждения можно было бы принять на веру, если бы не пара вещей:

1. Автономность ЭБР 1 класса тех времен составляла порядка 5000 миль. Автономность ЭБР 2 класса тех времен составляла порядка 6000 миль. Везде +/-, разумеется. Автономность скаута при эскадре должна быть порядка 6500 миль, не меньше. Чем легче единица, тем больше она двигается, это видно по ЭБР2. Но автономность Баяна реально составляла 3400 миль. А дальность Боярина 3000 миль.

Вы опять бредите. Русским эскадрам не было нужды отправляться в плавание на 6000 миль. Потому что от Порт-Артура до Владивостока немногим более 1000 миль. Так что при дальности хода в 3000 миль, любой из этих крейсеров мог сбегать до Владивостока и обратно, да еще и с боем.

На всякий случай хочу вам сообщить, это ЭБР и БРК. это не пакетботы, которые ходят по маршруту П-А - Владивосток. И нормы автономности не я им разрабатывал. Кстати говоря, что же ни разу не добежали?

У Боярина не хватает порядка 2 узлов, у Баяна - 1 узла.

И опять бредите. Никаких обоснований недостаточности скорости Вы привести не сможете.

Я вам приводил скорость БРПК1 (кирдык для БРПК2). Я вам приводил скорость Ивате и Идзумо (кирдык для Баяна). Если вы в этих цифрах не разобрались, какие претензии ко мне?

2. Асама. Видите ли, Неколлега, Асама/Токива и Ивате/Идзумо были кораблями от Армстронга. На вполне полноценный испытаниях их скорость без наддува составила от 20,37 узлов (Асама) до 22,3 узлов (Ивате).

Знаем мы эти "полноценные" английские испытания. Это когда заказывали пиво и графит. Вы попробуйте найти, когда Асама с Ивате эту скорость в деле показали.

Нет, ну это само собой. Все врут. Коллега, отучайтесь от мысли, что "советское, значит отличное". Пора. Ни один крейсер русской постройки для крейсирования годен не был. Даже лицензионные. Это же касается и лицензионных ЭБР русской постройки. Это же касается Баяна, которому в техзадании скорость с 22 узлов (отличная была бы скорость) срезали до 21 узла. Он и ее не выдал, только 20,9 узлов. И автономность не выдал. Почему? Налицо проблемы с корпусом и гидродинамикой. Французы в процессе постройки ошибку нашли и техзадание подкорректировали. Это было проще (и дешевле), чем перестраивать корпус.

И вот еще. Не стоит называть японские БРК асамами.

Стоит. Так устоялось.

Устоялась швабра в углу. Было 6 японских БРК. Асама и Токива были самыми слабыми (БРК2), на уровне Громобоя. Остальные были на класс сильнее (БРК1). На вершине были Ивате и Идзумо. Между ними Якумо и Адзума. Гарибальдийцы по проекту вообще БРК не были. Из-за этого по конструкции они резко отличались от прочих японских БРК. Бог с ним, нравится, называйте Ивате асамой, это будет где-то хотя бы рядом. Но не называйте так гарибальдийцев. Это неверно. Совсем другие корабли другого назначения. Но, повторюсь, покупались Японией для использования в роли БРК.

Как бы все понятно,

Вот именно. А умничать не надо.

К себе обращаетесь?

но асам реально было всего 2.

А то мы тут про балакинскую монографию не в курсе.

Я не в курсе. Расскажитемне, если не сложно.

Они и классом были пониже, и рангом пожиже.

И класс тот же, и ранг тот же. Просто построены пораньше, потому и котлы цилиндрические (а у прочих Бельвиля, если не Шульца-Торникрофта) и броня похуже.

Когда корабль технически старится его принято переводить на ранг ниже. Потом, еще, если не утонул до этого. В РИФ так было не принято. Но РИФ, это не светоч ясный. Примеры приводить?

Там не просто было меньше брони. Там бронирование было старого образца, разной толщины. В более современный кораблях бронирование было однородным. К тому же толщина ГП была ого-го какая разная. У Ивате 178 мм круппа во всю длину. У Асамы в центре то же, но гарвей-никеля, а в оконечностях ГП всего 127 мм его же. 127 мм гарвей-никеля, это примерно 114 мм круппа. какую-то разницу между всего лишь 178 и 114 мм заметили? Если что, у Якумо и Адзумы было столько же, сколько у Ивате и Идзумо, т.е. 178 мм круппа.

покупались они для противорейдерной борьбы,

Покупались Кассуга с Ниссином, потому что случай подвернулся. Вне программы, просто война была на носу, и решили, что пара килей лишними никогда не бывают.

Так случай подвернулся и "чилийцев" купить. продавалиь такие большие "линкоры для бедных". Но не купили. А "аргентинцев", купили. Они им нужны были концептуально.

3. Костылять собачкам, это его, Баяна, работа. А вот Варяг и Аскольд, ни в коем случае. Не их это дело. От собачек им надо делать ноги.

То есть эти горе-разведчики при столкновении с крейсерами противника не смогут своей задачи выполнить. Вот об этом и речь. Повстречали вражеских разведчиков - и ходу. А что за ними, то ли весь флот Того, то ли ничего - так и останется невыясненным. Давайте, продолжайте хвалить отменного ходока от "Крампфа".

Ктовам сказал, что Варяг и Аскольд были разведчиками? Это были крейсера. Они так воюют. Вы их спутали с БРК, которых вы любите называть асамами.

[dragon.nur]

Что-то я не пойму, чего нам новоиспечённый гЭний пытается своими мегацитатами доказать без единой отсылки к материалам. Прошу модераторов обратить внимание.

[komo]

блин, Яшима и Фудзи лучше бородинцев и цесаря с ретвизаном, что за бред. Они равноцены по боевой мощи и ценеводоизмещению "пересветам" при этом уступая тем по мореходности и скорости. Это консервативный проект , аналог "индиан" американских или экономвариантов "Рояль Соверинов" с 12" гк, обжегшись на котором японцы решили не выделыватся и брать стандартные 14-15кт развитие "маджестиков".

[ЖЖукофф]

блин, Яшима и Фудзи лучше бородинцев и цесаря с ретвизаном, что за бред. Они равноцены по боевой мощи и ценеводоизмещению "пересветам" при этом уступая тем по мореходности и скорости. Это консервативный проект , аналог "индиан" американских или экономвариантов "Рояль Соверинов" с 12" гк, обжегшись на котором японцы решили не выделыватся и брать стандартные 14-15кт развитие "маджестиков".

Кроме мантр и заклинаний о том, что "наше лучше" еще что-то привести можете? Выше я наглядно и на цифрах показал, где и в чем Фудзи и Ясима были лучше Цесаревича и бородинцев. А вы?

Кстати говоря, по совокупности факторов Ретвизан был чуть сильнее Фудзи и Ясимы.

Пересветы с Ясимами сравнивать можно. Только непонятно зачем. Защита по ГП, Ясима 280 мм в крупповском эквиваленте. Пересвет 159мм. Защита цитадели, Фудзи 1,41 т на метр (в условном круппе), Пересвет 1,09 т. Пушки сравнивать вообще незачем, т.к. пушки Пересвета и Осляби по мощности не являлись пушками кораблей типа ЭБР. Даже ЭБР2. А Фудзи и Ясимы, еще как являлись. Уровня ЭБР1. Русским облегченкам до них было неблизко.

Скорость, вот преимущество серии Пересвет. Оно и понятно, они изначально строились, как ЭБР 2 класса. Только пушки у Пересвета не получлись, не осилила промышленность. И бронирование было старое. Да и машины подкачали, больно были прожорливы, автономность корабля была маленькая (5610 миль факт, 6200 миль план). Таким образом Пересвет даже ЭБР 2 класса побыть не смог, сразу стал эдаким броненосцем-крейсером. Гибридом, другими словами. Еще такие корабли называли большими "линкорами для бедных". До ЭБР2 не доросли, БРК1 переросли.

Ослябя строился уже как этот самый большой "линкор для бедный". Т.е. с оглядкой на неудачный Пересвет.

Более или менее полноценным ЭБР2 был построен Победа. Он прилично отличался от Пересвета и Осляби. И пушки ГК у него были другие. И броня. И дальность была 6080 миль.

Вообще, Победа и Полтава, это два ЭБР, которые удались отечественной промышленности и соответствовали своему назначению. Это из последних. До них неплох для своего времени был Наварин. Сисой, как альтернативный вариант ЭБР2 был неплох. Николашка с Алексашкой были ничего. Россия и Рюрик были вполне на уровне. Громобой был уже не так хорош. С оговорками годился, но был так себе. Состав артиллерии у него был соверешенно неправильный.

Это все (Черное море я не рассматривал). Вообще все, включая БРПК. Больше ничего путного начиная от царя Гороха идо РЯВ построено не было. Вообще как-то так получалось, что чем дальше, тем хуже.

Изменено 1 Oct 2014 пользователем ЖЖукофф

[Вандал]

ЖЖукофф, Вы уже достали своей криворукостью. Не умеете квотинг грамотно форматировать - просто жмакайте кнопку ответа и отвечайте без квотинга.

Варяг был самым лучшим русским БРПК. Самым сбалансированным для своих задач.

И, как водится, никаких цифр или ссылок на источники в подтверждение своих слов.

Зачем Богатырю были нужны башни

Затем же, зачем и "Кентам".

Ретвизан по русскому проекту? Да, такая чушь встречается в сети.

Не путайте: чушь здесь пишете только Вы. Запомните это.

Сравните ТТХ Победы и Ретвизана (якобы про проекту Пересветов). Ничего общего.

Ну это перл из того же разряда, как вытачивание стволов 19-К из болванок для "гочкиссов". Вы просто не понимаете, что такое проект, и как один проект создается на базе другого. Школоте простительно не видеть общего, если внешний вид отличается. вам - нет.

Ретвизан ЭБР-рейдер. При необходимости ЭБР 1 класса. Победа типичный ЭБР 2 класса.

В русском флоте ЭБР 1, 2 и 3 рангов существовали только в ведомостях подаваемых морведом минфину. Причем, подозреваю, что понималось под этим совсем не то, что Вы там себе наглючили.

Иногда встречаются странные определения типа, броненосец-крейсер.

Во второй половине 1894 года управляющий Морским министерством адмирал Н.М.Чихачев распорядился разработать в МТК эскизный проект "сильного современного броненосца, скорее охарактеризованного броненосным крейсером", то есть обладающего возможно большим районом плавания и скоростью.

Так что это не "иногда", а первоначальный замысел Чихачева.

Ничего подобного, типичный ЭБР 2 класса тех лет. Предтеча линейный крейсеров.

Чем Вы там закидываетесь, квалутом или метом? На трезвую голову изобрести такую связь просто невозможно. Конечно, если по жизни мозги в порядке, а клиент не пишет из больнички, где он дорвался до интернета, пока лечащий врач дремлет.

Вы, судя по всему даже не в курсе, какие типы ЭБР существовали в те времена.

Вы-то откуда знаете, какие типы броненосцев тогда существовали? Вам такие имена как Конвэй или Паркс хоть что-то говорят?

От этого вещи, остро необходимые ЭБР одного типа, вы ищите у ЭБР другого типа. Напрасно. Фудзи с НЕБРОНИРОВАННЫМИ ОКОНЕЧНОСТЯМИ был прилично лучше Бородино с бронированными оконечностями. Просто Фудзи (Сикисима, Микаса и т.д.) это было желательно, но не обязательно. А бородинцам это было ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Попробую объяснить первый и последний раз. Если не поймете - будете навеки помещены в разряд штатных клоунов. Так вот: если Вы что-то пишете, это еще не значит, что написанное Вами имеет хоть какое-то значение для кого-то, кроме Вас. Поэтому, голословные утверждения здесь не канают, они по умолчанию считаются бредом. Если хотите, чтобы Вас хоть как-то слушали, Вам следует не писать, а приводить источники своих откровений, дабы мы могли убедиться, что Вы - не единственный чудак, который так думает. Такое бывает, чайник изначально прочитал какую-то бяку и свято в неё уверовал, практически каждый из нас хоть раз в жизни в такое вляпывался. Но если с Вашей стороны источников не будет, то мы тоже это поймем, мы люди гибкие. Мы понимаем, что в больничку какой-то дурак мог провести интерент, и мы теперь имеем редкую возможность наблюдать идиота в его природной среде обитания. Так что выбор того, как мы будем Вас воспринимать - за Вами.

Стесняюсь спросить, а сколько мин понадобилось Петропавловску?

Много. Там же его собственные мины сдетонировали. Ну и вообще, очень хорошее и показательное сравнение - новейший и сильнейший проект против долгостроя, притом в полтора раза меньшего водоизмещения.

А сколько снарядов Ослябе?

Вот что бывает при небронированных оконечностях, как у милого Вам "Фудзи".

А бородинцам?

Дофига.

>Сами-то поняли, что написали?

Главное, чтобы вы поняли. Уточню, на всякий случай, сталеникель цементированный по методу гарвея назывался гарвей-никель (строго гарвей, это гарвеированная сталь). В Италии подобная броня называлась броней Терни. Итальянский такой был рукодел.

Нда. Действительно Вы сами не понимаете, что пишете. Что такое сталеникель?

На всякий случай хочу вам сообщить, это ЭБР и БРК. это не пакетботы, которые ходят по маршруту П-А - Владивосток. И нормы автономности не я им разрабатывал. Кстати говоря, что же ни разу не добежали?

Ну и какой была установлена норма? Кстати, если Вы не в курсе, автономность измеряется не в милях, а в сутках. Причем, даже в то время. Сразу видно, что тогдашних тэзэ Вы не видели, то есть опять несете какую-то пургу. Но всё равно попытайтесь угадать, вдруг получится?

И опять бредите. Никаких обоснований недостаточности скорости Вы привести не сможете.

Я вам приводил скорость БРПК1 (кирдык для БРПК2). Я вам приводил скорость Ивате и Идзумо (кирдык для Баяна). Если вы в этих цифрах не разобрались, какие претензии ко мне?

Претензии к Вам те, что в цифрах не разбираетесь как раз Вы. Узлы в паспорте - это всё хорошо. Только ни один крейсер тогда полную скорость долго держать не мог. Кочегары утомятся, машины из-за перегрева сдавать начнут и т.д. Так что дело не в том, сколько узлов мог выдать "Касаги", преследуя "Боярина", а в том, успеет ли он догнать "Боярина", прежде чем его скорость снизится.

> Знаем мы эти "полноценные" английские испытания. Это когда заказывали пиво и графит. Вы попробуйте найти, когда Асама с Ивате эту скорость в деле показали.

Нет, ну это само собой. Все врут. Коллега, отучайтесь от мысли, что "советское, значит отличное". Пора.

Если отбросить Вашу демагогию с кривым чтением мыслей, то в сухом остатке мы видим незнание Вами фактов. Привести данные о том, когда "Ивате" в деле держал 22 узла, Вы не можете. Все, слив засчитан. Свободны. А свою демагогию ешьте сами.

>>И вот еще. Не стоит называть японские БРК асамами.

>Стоит. Так устоялось.

Устоялась швабра в углу. Было 6 японских БРК.

Повторяю. Нам не нужен Ваш ликбез, когда все то же, но намного подробнее и интереснее написано у Балакина. И, главное, с опорой на источники, а не как у Вас.

Бог с ним, нравится, называйте Ивате асамой, это будет где-то хотя бы рядом. Но не называйте так гарибальдийцев. Это неверно.

А Волга впадает в Каспийское море.

>>но асам реально было всего 2.

>А то мы тут про балакинскую монографию не в курсе.

Я не в курсе. Расскажитемне, если не сложно.

Журнал такой был "Морская кампания". Вот в одном из этих номеров и была подробнейшая монография про шестерку "асам". Ну а Ваш источник знаний какой?

>>Они и классом были пониже, и рангом пожиже.

>И класс тот же, и ранг тот же. Просто построены пораньше, потому и котлы цилиндрические (а у прочих Бельвиля, если не Шульца-Торникрофта) и броня похуже.

Когда корабль технически старится его принято переводить на ранг ниже.

Бесплатный цирк продолжается. Вы. как я понял, не в курсе, что у японцев был закон о флоте. Так вот по этому закону, никто не мог перевести корабль в иной класс, пока он не отслужит десять лет. Вот "Фудзи" с "Ясимой" в 1906 году должны были быть переведены в разряд кораблей береговой обороны, по причине того, что выслужили свой срок. Поэтому в 1904 году на смену им были заказаны два новых броненосца. Что еще Вам по перемещению кораблей из класса в класс непонятно?

Там не просто было меньше брони. Там бронирование было старого образца, разной толщины.

Разуйте глаза: я и написал, что броня похуже. Не надо работать попугаем.

В более современный кораблях бронирование было однородным. К тому же толщина ГП была ого-го какая разная. У Ивате 178 мм круппа во всю длину. У Асамы в центре то же, но гарвей-никеля, а в оконечностях ГП всего 127 мм его же. 127 мм гарвей-никеля, это примерно 114 мм круппа. какую-то разницу между всего лишь 178 и 114 мм заметили? Если что, у Якумо и Адзумы было столько же, сколько у Ивате и Идзумо, т.е. 178 мм круппа.

И не надо рассказывать того, о чем у Вас не спрашивают. Когда мне понадобится обновить память по этому поводу, я в Балакина загляну.

>Покупались Кассуга с Ниссином, потому что случай подвернулся. Вне программы, просто война была на носу, и решили, что пара килей лишними никогда не бывают.

Так случай подвернулся и "чилийцев" купить.

Нет, не подвернулся. А так бы, конечно, купили бы.

Ктовам сказал, что Варяг и Аскольд были разведчиками?

Составители программы "для нужд Дальнего Востока". Значатся они там "дальними эскадренными разведчиками" в 6000 т.

Это были крейсера. Они так воюют. Вы их спутали с БРК, которых вы любите называть асамами.

А вот по этому пассажу я, кажется, догадываюсь, кто Вы такой. Вас один раз уже забанили навечно за хамское поведение и намеренное игнорирование правил форума. Что же Вы лезете туда, откуда Вас уже попросили? Совсем никакой гордости и самоуважения не имеете?

[ЖЖукофф]

ЖЖукофф, Вы уже достали своей криворукостью. Не умеете квотинг грамотно форматировать - просто жмакайте кнопку ответа и отвечайте без квотинга.

Не нравится, не читайте. И не отвечайте. Как могу, так и отвечаю.

Варяг был самым лучшим русским БРПК. Самым сбалансированным для своих задач.

И, как водится, никаких цифр или ссылок на источники в подтверждение своих слов.

ППЦ. ТТХ Варяга он найти не может. В любом поисковике вбейте Варяг и получите сотни ссылок.

Зачем Богатырю были нужны башни

Затем же, зачем и "Кентам".

Я про кентов не знаю, не интересовался. Богатырю и Олегу они точно были ни к чему. Громобою ни к чему. А вот Баяну к чему. Почему, сможете сказать?

Ретвизан по русскому проекту? Да, такая чушь встречается в сети.

Не путайте: чушь здесь пишете только Вы. Запомните это.

Что мне надо запомнить, я без вас разберусь.

Сравните ТТХ Победы и Ретвизана (якобы про проекту Пересветов). Ничего общего.

Ну это перл из того же разряда, как вытачивание стволов 19-К из болванок для "гочкиссов". Вы просто не понимаете, что такое проект, и как один проект создается на базе другого. Школоте простительно не видеть общего, если внешний вид отличается. вам - нет.

Пардоньте, но не надо соскакивать. Вы писали "построенный по русскому проекту". Теперь пишите "один проект создается на базе другого". Определитесь, что вы имеете в виду, а потом обращайтесь.

Ретвизан ЭБР-рейдер. При необходимости ЭБР 1 класса. Победа типичный ЭБР 2 класса.

В русском флоте ЭБР 1, 2 и 3 рангов существовали только в ведомостях подаваемых морведом минфину. Причем, подозреваю, что понималось под этим совсем не то, что Вы там себе наглючили.

Зато в британском существовали. Чтобы вам было понятнее, когда я пишу про классы, то это оттуда. В РИФ существовали ранги.

Иногда встречаются странные определения типа, броненосец-крейсер.

Во второй половине 1894 года управляющий Морским министерством адмирал Н.М.Чихачев распорядился разработать в МТК эскизный проект "сильного современного броненосца, скорее охарактеризованного броненосным крейсером", то есть обладающего возможно большим районом плавания и скоростью.

Так что это не "иногда", а первоначальный замысел Чихачева.

А "сильный современный броненосец, скорее охарактеризованного броненосным крейсером", это не ЭБР 2 класса (в британских терминах)? А линейный крейсер (появились в британском флоте во времена линковров взамен ЭБР2), он не крейсер? Подумайте об этом.

Ничего подобного, типичный ЭБР 2 класса тех лет. Предтеча линейный крейсеров.

Чем Вы там закидываетесь, квалутом или метом? На трезвую голову изобрести такую связь просто невозможно. Конечно, если по жизни мозги в порядке, а клиент не пишет из больнички, где он дорвался до интернета, пока лечащий врач дремлет.

Успокойтесь. Понос слов. Запор мыслей.

Вы, судя по всему даже не в курсе, какие типы ЭБР существовали в те времена.

Вы-то откуда знаете, какие типы броненосцев тогда существовали? Вам такие имена как Конвэй или Паркс хоть что-то говорят?

Вы мне типы броненосцев описать сможете? Что, быстро инфу найти не удалось, пришлось спрыгивать?

От этого вещи, остро необходимые ЭБР одного типа, вы ищите у ЭБР другого типа. Напрасно. Фудзи с НЕБРОНИРОВАННЫМИ ОКОНЕЧНОСТЯМИ был прилично лучше Бородино с бронированными оконечностями. Просто Фудзи (Сикисима, Микаса и т.д.) это было желательно, но не обязательно. А бородинцам это было ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Попробую объяснить первый и последний раз. Если не поймете - будете навеки помещены в разряд штатных клоунов. Так вот: если Вы что-то пишете, это еще не значит, что написанное Вами имеет хоть какое-то значение для кого-то, кроме Вас. Поэтому, голословные утверждения здесь не канают, они по умолчанию считаются бредом. Если хотите, чтобы Вас хоть как-то слушали, Вам следует не писать, а приводить источники своих откровений, дабы мы могли убедиться, что Вы - не единственный чудак, который так думает. Такое бывает, чайник изначально прочитал какую-то бяку и свято в неё уверовал, практически каждый из нас хоть раз в жизни в такое вляпывался. Но если с Вашей стороны источников не будет, то мы тоже это поймем, мы люди гибкие. Мы понимаем, что в больничку какой-то дурак мог провести интерент, и мы теперь имеем редкую возможность наблюдать идиота в его природной среде обитания. Так что выбор того, как мы будем Вас воспринимать - за Вами.

Знаете, есть такая пословица - умный сам поймет, а дураку объяснять бесполезно. Никому и ничего доказывать я не собираюсь, это вас устраивает?

Стесняюсь спросить, а сколько мин понадобилось Петропавловску?

Много. Там же его собственные мины сдетонировали. Ну и вообще, очень хорошее и показательное сравнение - новейший и сильнейший проект против долгостроя, притом в полтора раза меньшего водоизмещения.

Мины сдетонировали? Сами по себе? Кто-то курил в погребе?

А сколько снарядов Ослябе?

Вот что бывает при небронированных оконечностях, как у милого Вам "Фудзи".

Еренда полнейшая. Поинтересуйтесь, почему японцы при виде русской эскадры перед боем разгружали свои корабли. Выбрасывали уголь в море. Т.е. приводили корабли из транспортного положения в боевое. Гениальный русский флотоводец (Рожественский) об этом так и не подумали. Прямо в транспортном положении вступили в бой. Результаты вы знаете.

Пока все. Устал.

[Вандал]

Знаете, есть такая пословица - умный сам поймет, а дураку объяснять бесполезно. Никому и ничего доказывать я не собираюсь, это вас устраивает?

ОК, Вы выбрали сами.

Народ: я думаю, что это забаненный илья (ilia, illia). Делайте выводы.

Вот он здесь, красавчик: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33312-%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9/page__st__40

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Вандал