Индейцы против бородатого Антикетсалькоатля!

[Archer]

Три слова - вогулы, Золотая баба

Аххахааа!!! Жесть! Кто только не брал Рим, оказывается! И заметьте, как это ГРОЗНО прозвучало!

Изменено 5 Sep 2012 пользователем Archer

[Paltus]

Чжэн Хэ доплыл до Америки и все заверте...

[Georg]

Кто?????????????????? "Имя, сестра, имя!"

Три слова - вогулы, Золотая баба

Развейте миф мысль пожалуйста. ;)

[nicksnerg]

Развейте миф

Может и миф, а может одна из версий событий. Как испанская версия покорения Писарро инков. Только кто поручится, что к истине она имеет хоть какое-то отношение?

[Archer]

Развейте миф мысль пожалуйста.

Да какая уж тут мысль! Тут банальное преклонение перед дикарями, не взирая ни на какие исторические реалии. Коллега и так с трудом сдерживает рвущееся сквозь зубы "проклятые америкосы во всем виноваты!" Ну, ограниченность ума, что тут поделаешь...

Вогулы вот какие-то с некой золотой бабой Рим брали у него. В мечтах :rofl:

Изменено 5 Sep 2012 пользователем Archer

[nicksnerg]

Да какая уж тут мысль! Тут банальное преклонение перед дикарями, не взирая ни на какие исторические реалии. Коллега и так с трудом сдерживает рвущееся сквозь зубы "проклятые америкосы во всем виноваты!" Ну, ограниченность ума, что тут поделаешь... Вогулы вот с золотой бабой Рим брали у него. В мечтах

И у кого тут стереотипы? А? Я про американцев вообще ни разу нигде не говорил, к чему их приплели? Лишь бы зацепить и поюродствовать?

А про Золотую бабу погуглите. Доаольно известная легенда о золотой статуе богини Юноны вывезенной из Рима в 452-м году вогулами, которые были в составе войск Аттилы.

[Archer]

Я про американцев вообще ни разу нигде не говорил, к чему их приплели?

Да ладно скромничать! Дайте волю чувствам! Это благотворно влияет на пищеварение

А про Золотую бабу погуглите.

Уж гуглите сами, увольте-с. Ваши "знания" ведь на гуглении основаны, я не ошибаюсь? Ну нагуглите еще какую-нибудь золотую бабу из Рима, взятого "вогулами". Хоть повеселите народ что ли :haha:

[Georg]

Развейте миф

Может и миф, а может одна из версий событий. Как испанская версия покорения Писарро инков. Только кто поручится, что к истине она имеет хоть какое-то отношение?

Поясняю. Золотую бабу куда только не относили - ей приписывали происхождение иранское, китайское (статуя бодхисатвы милосердия Авалокитешвары, который в тибетском и китайском буддизме приобрел женскую ипостась Гуань Инь, богини милосердия и бессмертия) даже "гиперборейское". Тот "звон", который достиг ваших просвещенных ушей, исходит от "энтузиаста-исследователя легенд" Льва Теплова, который вычитал сию версию у автора по имени Юлий Помпоний Лэт. Сей "римлянин" в труде "Комментарии к Флоре" писал:

"Угры приходили вместе с готами в Рим и участвовали в разгроме его Аларихом. На обратном пути часть их осела в Паннонии и образовала там могущественное государство, а часть вернулась на родину, к Ледовитому океану, и до сих пор имеет какие-то медные статуи, принесённые из Рима, которым поклоняются как божествам"...

Только вот "Юлий Помпоний Лэт" вовсе не древний римлянин, а итальянский аффтар эпохи Возрождения, современник Ивана III (у них в те годы модно было брать римские имена). Который попросту услышал от участников многочисленных в те годы итальянских миссий в Москву легенду о золотой бабе. А поскольку русские в те годы называли вогулов и остяков "обскими уграми", и знали об их родстве с венграми, Лэт и выстроил свою версию. Хотя базируется она на чистом недоразумении - венгры никакого отношения к гуннам не имеют, но сами венгры в XV веке активно пиарили версию своего происхождения от гуннов, столь славных в античных источниках. Потому Лэт приплел угров к гуннам, но и тут умудрился напутать, включив их в воинство Алариха.

Никакой исторической ценности сия писанина не имеет. Но я вам задавал вопрос - какие "дикари, не знавшие меди" вошли в Рим? Готы были носителями зело высокой Черняховской культуры, вполне тянущей на уровень "провинциально-римской", Гунны к моменту соприкосновения с римскими границами уже имели отличную металлургию - уже Аммиан Марцеллин писал о "стальных мечах" гуннов.

Так кто? ;)

[Престес]

Может так и сделаем? Выселить все подобные темы в "Факультет альтернативных наук", и пусть там коллега Престес и иже с ним резвятся в свою удовольствие, не стесняемые присутствием участников, отягощенных зловредной матчастью? Так ведь было бы легче всем!

Мы и так уходили в Раздел экспериментов, но коллеги и там достали со своей верой в своё знание абсолютной Истины по любому вопросу!!!

Уважаемый коллега Георг, а если так ставить вопрос то может быть ещё кого то из "выдающихся специалистов" проще куда то в свой раздел выселить, и пускай там вчетвером меряются учеными степенями? "Дилетантов" то в любом случае в мире больше, нужно чтобы и им было интересно читать, а не говорили ему голословно "Твоя матчасть - фигня, твои ссылки - фигня, то что ты прочитал до этого - фигня, молчи и слушай что я, выдающийся специалист по теме, говорю!" Такое высокомерие ветеранов кого хочешь доведет, даже тех кто действительно уважал Вашу большую эрудицию по различным вопросам. Ещё раз прошу уважать и моё терпение. Я в Ваши темы коллеги со своей критикой лез? Пытался я их зафлеймить просто ради прикола? Нет, я всегда относился к ним более чем уважительно, даже если был с чем то не согласен. Вот и здесь, если есть чем аргументировать - то аргументируйте, а стебаться прошу в разделе Юмор, для которого он и предназначен.

[nicksnerg]

Поясняю. Золотую бабу куда только не относили - ей приписывали происхождение иранское, китайское (статуя бодхисатвы милосердия Авалокитешвары, который в тибетском и китайском буддизме приобрел женскую ипостась Гуань Инь, богини милосердия и бессмертия) даже "гиперборейское". Тот "звон", который достиг ваших просвещенных ушей, исходит от "энтузиаста-исследователя легенд" Льва Теплова, который вычитал сию версию у автора по имени Юлий Помпоний Лэт. Сей "римлянин" в труде "Комментарии к Флоре" писал:

Коллега, я это все знаю и читал... Просто это одна из версий событий, которая имеет право на жизнь как и все другие так как ни доказать ни опровергнуть ее нельзя.

акие "дикари, не знавшие меди" вошли в Рим?

вогулы не знали металлургия еще во времена Ивана IV

"выдающихся специалистов" проще куда то в свой раздел выселить, и пускай там вчетвером меряются учеными степенями?

:good:

[Archer]

если есть чем аргументировать - то аргументируйте, а стебаться прошу в разделе Юмор, для которого он и предназначен.

Не, ну а что тут аргументировать? Золоту бабу что ли с "вогулами взявшими Рим"? Вы это серьезно?

так как ни доказать ни опровергнуть ее нельзя.

Угу. В вашем "коллективном бессознательном".

я, выдающийся специалист по теме, говорю

Выдающийся специалист по теме тут у нас один. С золотой бабой, ага ))

Изменено 5 Sep 2012 пользователем Archer

[Звёзды Светят]

какие "дикари, не знавшие меди" вошли в Рим?

Это из Развилки с много более ранним основанием Рима.

А по этой Теме - не надо отвлекаться!

Здесь Развилка совсем другая - индейцы после штурма форта Навидад встречают европейцев только копьём и дубьём, не вступая с ними ни в какие иные отношения.

.

[Georg]

Уважаемый коллега Георг, а если так ставить вопрос то может быть ещё кого то из "выдающихся специалистов" проще куда то в свой раздел выселить, и пускай там вчетвером меряются учеными степенями? "Дилетантов" то в любом случае в мире больше, нужно чтобы и им было интересно читать

Я не против "дилетантов" и "интересно читать", Боже упаси. Позиция Остапа Бендера "я так вижу, давайте спорить", высказанная по поводу нарисованной пачкотни, тоже имеет право быть - и в современном обществе его произведение запросто выделили бы в целое "оригинальное направление" изобразительного искусства.

Все что я имел в виду - и уж обижайтесь, не обижайтесь, коллега, но как сказал старина Лютер "не могу молчать" - это то, что подобные темы "понижают уровень форума", и потому им не место в Главном разделе. В Полигоне - только приветствую.

А коллеги, которые "достали" - думаю уже поняли, что лучше не "доставать". Надеюсь вам будет комфортнее без их участия.

[nicksnerg]

Вот и здесь, если есть чем аргументировать - то аргументируйте, а стебаться прошу в разделе Юмор, для которого он и предназначен.

Поддерживаю на все 200%...

А по этой Теме - не надо отвлекаться!

Коллега, какая может быть дискуссия... Дикари ж... падайте ниц и слушайте открыв рот что метры говорят....

[Georg]

вогулы не знали металлургия еще во времена Ивана IV

Ну так когда вогулы вошли в Рим? Самостоятельно естественно, ибо если "не знающие меди" шли в рядах (или в хвосте) вооруженных до зубов готов или гуннов - ваше высказывание звучит, сорри, смешно.

[Престес]

Никакой исторической ценности сия писанина не имеет.

Коллега, я вот в очередной раз убеждаюсь с какой легкостью и достоверностью Вы единолично определяете что имеет историческую ценность, а что не имеет. Мне это напомнило незабвенного Николая Карловича с его нетленкой: "Здесь я решаю что является фактом, а что нет!"

Да какая уж тут мысль! Тут банальное преклонение перед дикарями, не взирая ни на какие исторические реалии.

Коллега, я откровенно ждал от Вас большего в аргументации. Да и Шайпетотек с ними с мезоамериканцами, как Вы легко цивилизацию инков отнесли к "дикарям" которым ничто не поможет. Вы хоть что то собственно про цивилизацию Инков прочитали, или же они для Вас сливаются в одну серую массу с другими доколумбовыми цивилизациями? Вы знаете что то об их ремесленных цехах, их театре где художественные пьесы ставили, о медицине, об уровне сельского хозяйства (и селекции культур тоже) и рудного дела? Благодаря этим "дикарям" у нас на столе картошка между прочим, если так нагляднее.

[Archer]

Вот и здесь, если есть чем аргументировать - то аргументируйте, а стебаться прошу в разделе Юмор, для которого он и предназначен.

Поддерживаю на все 200%...

Ну еще бы Вы не поддерживали! Над вами же смеются. В "Черновиках", которые стремительно превращаются в юмор с вашими вогулами ))

[nicksnerg]

потому им не место в Главном разделе.

При всем уважении... Мы итак не в главном разделе. Не заметили?

[Archer]

Коллега, я откровенно ждал от Вас большего в аргументации.

Дык какая тут аргументация?! Хотя.... Прямой вопрос - а что Вы думаете о вогулах?

При всем уважении... Мы итак не в главном разделе. Не заметили?

Вашими стараниями, заметьте.

[Georg]

потому им не место в Главном разделе.

При всем уважении... Мы итак не в главном разделе. Не заметили?

Когда тот мой пост был написан - еще были.

Засим откланиваюсь. Всего наилучшего, если кого задел лично - простите великодушно.

[Престес]

Здесь Развилка совсем другая - индейцы после штурма форта Навидад встречают европейцев только копьём и дубьём, не вступая с ними ни в какие иные отношения.

Коллега Звёзды Светят, я искренне завидую Вашему терпению. Вы ещё искренне надеетесь вернуть тему к конструктивному диалогу? Что то мало веры у меня в это. Прошлый раз тему "про индейцев" изящно увели в сторону обсуждения свального греха у разных цивилизаций. И я уже думаю что не случайно.

[etselop]

Уважаемый коллега Георг, а если так ставить вопрос то может быть ещё кого то из "выдающихся специалистов" проще куда то в свой раздел выселить, и пускай там вчетвером меряются учеными степенями?

Плохая идея,т.к здоровая критика от коллег-ветеранов позволяет и отсечь непрспективные/ошибочные развилки и такие коллеги не просто базапелляционо что-либо утверждают но и приводят интереснейшие ссылки позволяющие расширить кругозор.

Может так и сделаем? Выселить все подобные темы в "Факультет альтернативных наук", и пусть там коллега Престес и иже с ним резвятся в свою удовольствие, не стесняемые присутствием участников, отягощенных зловредной матчастью?

Тоже плохая идея, т.к скажем не самая удачная идея коллеги Престеса про Калку позволила узнать огромное количество нового про монголов, у упорсто коллеги в отстаивании своей точки зрения в данном случае была только плюсом

[nicksnerg]

Вы хоть что то собственно про цивилизацию Инков прочитали, или же они для Вас сливаются в одну серую массу с другими доколумбовыми цивилизациями? Вы знаете что то об их ремесленных цехах, их театре где художественные пьесы ставили, о медицине, об уровне сельского хозяйства (и селекции культур тоже) и рудного дела? Благодаря этим "дикарям" у нас на столе картошка между прочим, если так нагляднее.

Коллега, прекратите... с кем вы спорите - Знаток ФАИ же... Падите ниц...

[Archer]

И я уже думаю что не случайно.

Это заговор! Заговор против меня и Франции!!! Но знаете, какие "вогулы" такое и обсуждение.

Не, ну жто ж надо - вогулы взяли Рим. и еще требуют на полном серьезе ЭТО обсуждать. Лично мне уровень ясен.

Коллега, прекратите... с кем вы спорите - Знаток ФАИ же... Падите ниц...

Дадада, лучше междусобойчик. Там и вогулы и золотые бабы. Не отвлекайтесь на всяких там, действительно!

И, кстати, возликуйте! Я тоже вслед за всеми здравомыслящими коллегами покидаю тему. Теперь-то золотым бабам в Риме ничто не помешает. РА-ДУЙ-ТЕСЬ! Вогулы, инки, бабы, все дела - пусть гуляют и смешат народ. Делов-то. ))

Изменено 5 Sep 2012 пользователем Archer

[Крысолов]

... Падите ниц...

– Вы стоите на самой низшей ступени развития, – перекричал Филипп Филиппович, – вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку…

– Третьего дня, – подтвердил Борменталь.

– Ну вот-с, – гремел Филипп Филиппович, – зарубите себе на носу, кстати, почему вы стёрли с него цинковую мазь? – Что вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического общества. Кстати, какой негодяй снабдил вас этой книжкой

:resent: