Ацтеки просят помощи у царя Васьки.

[Урус-хай]

даже обращение местных за помощью к Китаю.

Да. Только не у всех. Некоторые народы Дальнего Востока посчитали, что русские налоги легче, чем китайские.

[Sandro63]

Конечно.Так, историк Б. П. Полевой, несколько десятилетий занимающийся изучением материалов о походах служилых людей в Восточной Сибири, в последних своих работах отмечает, что действия Е. Хабарова на Амуре нанесли непоправимый вред русскому влиянию в этом районе и уже как следствие, отбросили хозяйственное освоение Даурии русскими людьми на долгое вреМЯ [11, c. 7–54].

Одновременно, в качестве контрпримера, можно упомянуть тунгусского князя Гантимура, многочисленный род которого находился за пределами действия отряда Е. Хабарова. Будучи объясаченным еще в первой половине 50-х гг., он, после некоторых метаний, стал надежным союзником России в противостоянии ее с Китаем [7, c. 349–350].

Забайкальские тунгусы, значительная часть которых, так называемые «конные» тунгусы, уже успела частично обурятиться, издавна находились в сильной зависимости от монгольских государств и платили ясак им. Однако часто это происходило в форме товарообмена.

Служилые люди, не учитывая конкретной ситуации, иногда попадали в забавные ситуации. После объясачивания тунгусов и части бурят Восточного Забайкалья отряды ясачных сборщиков, продолжая «приводить под высокую государеву руку» «иноземцев», вышли к монголам с традиционными для этих целей товарами — бисером, медной и оловянной посудой, изделиями из железа и тканями — чем вызвали сильное удивление последних. Как оказалось, долгие годы монголы вели с тунгусами активную торговлю, меняя на пушнину китайские товары, аналогичные тем, с чем пришли служилые люди, но гораздо большего ассортимента [13, c. 62].

[ВАЛХВ]

Некоторые народы Дальнего Востока посчитали, что русские налоги легче, чем китайские.

<br />

И русское администрирование считали более мягким, чем китайское.

[Labinnac]

И русское администрирование считали более мягким, чем китайское

Прям как тлашкаланцы и другие стопицот племен Мексики, которые добровольно перешли в подданство Испании - уж очень им ацтеки досаждали, и налогами, и цветочными войнами.

[evigon]

Прям как тлашкаланцы и другие стопицот племен Мексики, которые добровольно перешли в подданство Испании - уж очень им ацтеки досаждали, и налогами, и цветочными войнами.

Ну и к русским перейдут.

[Козьма Прутков]

А вообще-тему об ацтеках, просящих помощи у товарища Сталина можно и развить. Как-то так: Испанцы вошли в Теночтитлан, Конкиста в самом разгаре, бунтовщиков жестоко уничтожают. А в это время в окрестностях столицы ацтеков один жрец Кецалькоатля, патриот своей страны, скептик, открыл портал в будущее. Там-сентябрь 1939, начало Второй мировой, конкретно- кабинет Сталина, где идет очередное совещание. Сойдет для затравки?

[Han Solo]

А вообще-тему об ацтеках, просящих помощи у товарища Сталина можно и развить. Как-то так: Испанцы вошли в Теночтитлан, Конкиста в самом разгаре, бунтовщиков жестоко уничтожают. А в это время в окрестностях столицы ацтеков один жрец Кецалькоатля, патриот своей страны, скептик, открыл портал в будущее. Там-сентябрь 1939, начало Второй мировой, конкретно- кабинет Сталина, где идет очередное совещание. Сойдет для затравки?

Триша, перелогиньтесь.

[Звёзды Светят]

А вообще-тему об ацтеках, просящих помощи у товарища Сталина можно и развить.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29424-%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%B4%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0/

[Neznaika1975]

Совершенно разный подход...У заморских покоренцев и у наших...

Это подход не к народам, а к территориям, которые заселялись.

И разность этого подхода определялась спецификой освоения территории, а не какой-либо особенной миролюбивостью или, наоборот, злокозненностью колонизаторов.

Там где землица была хорошей- на Кубани или в прериях- там и подход был жесткий.

Там где она была недобной для освоения- Аляска там или Чукотка- там и сгона с зели не было.

А мордва, чуваши и казанские татары с башкирами как сто носят я с Вашим тещисом?

[Каминский]

А мордва, чуваши и казанские татары с башкирами как сто носят я с Вашим тещисом?

За меня уже давно ответил коллега:

Про замечательные депортации татар с берегов Волги и Камы и запрет поселятся на расстоянии ближе чем 30 км от Казани я уж упоминать не буду, а то у патриотов, верящих в толерантное отношение русских колонизаторов к покоренным народам шаблон может порваться.

Народам сибири повезло больше, их тайга для земледельческой колонизации не подходила, поэтому им позволили жить, облагая ясаком и спаивая

Ну и вот, навсидку:

Разгромив восстание в центральном районе Казанского ханства, русское правительство обратилось против второго района восстания - в Удмуртии. Вся эта область была опустошена войском П.В.Морозова уже в мае 1556 г. Как и обычно, всех мужчин убивали, женщин и детей бралив плен. В результате Удмуртия, а затем и все Прикамье (пермяцкие и башкирские районы) были опустошены.

12. В 1557 г. народ, лишенный руководителей, обескровленный уничтожением мужской части населения и пленением всех работоспособных, доведенный до отчаяния многолетним непрерывным разорением страны, отказался от продолжения борьбы. Война окончилась, никакого мира не заключалось. Страна была попросту присоединена к России, в ней была введена русская администрация.

13. Из Казани были выселены ее последние жители - татары, им отвели место в Кураншевой слободе, за р.Булак, а в опустевший город, пришедший в совершенный упадок, вселили 7000 русских. Это было все, что осталось от почти стотысячного населения татарской столицы в 50-х годах XVI в. Вокруг Казани образовалось 50-километровая полоса-кольцо из опустевших, брошенных земель, которые в ближайшие же годы были розданы царем русской знати, выводившей крестьян из Центральной России для обжития этих земель.

http://www.spsl.nsc....escr/kazan2.htm

мусульманское население было выселено из городов и общинных центров, очищены от татарских поселений окрестности Казани и берега крупных рек, и это, не считая населенных пунктов, "опустевших" в результате прямого русского разорения. Достаточно сказать, что по оценкам демографов численность татарского населения сократилась примерно с 210 тыс. человек до 140-150 тыс. человек, то есть почти на треть.16 При этом надо учитывать, что из 700 селений Казанского ханства (это только известных по писцовым книгам, не учитывающих селений, которые были уничтожены и чьи остатки сохранились в виде археологических памятников и "пустощей" в писцовых книгах) русская колонизация, преимущественно в центральных районах этого государства охватила 206 селений и 60 пустошей.17 При этом русское население специально селилось в традиционных джиенных (общинных) центрах, дабы предотвратить саму возможность организованного сопротивления новым властям. Даже сами татарские названия деревень, заселенных русскими поселенцами (Аган, Бахтеярово, Дюртюли, Икимен, Большое Кульсеитово, Тургаево, Сеитляр и др.) красноречиво свидетельствуют о своих прежних хозяевах.

http://www.tatar-history.narod.ru/izmaylov_kazan.htm

Так что все прекрасно соотносится.

Изменено 28 Aug 2014 пользователем Каминский

[Алексей-Филипп]

А в это время в окрестностях столицы ацтеков один жрец Кецалькоатля, патриот своей страны, скептик, открыл портал

Триша, перелогиньтесь.

Только портал в мезозойский период, причем по ту сторону время течет гораздо быстрее. И проходит десять лет конкистадоры активно занимаются энкомьендой и пропиванием награбленного, а тут портал снова открывается и... АЦТЕКИ НА ДИНАХ НАБИГАЮТ, КРОВЬ КИШКИ УНИЖЕНИЕ РЕЙТИНГ ADULTS ONLY.

[Neznaika1975]

Каминский,

Мне кажется спор идет про разные вещи

С тем что Российская империя подавляла время от времени восстания колониальных народов - никто не спорит

Имхо, вопрос в другом.

Испанцы, которые куда как более кроваво завоевывали Америку смешались с местным населением. Те же ацтеки, с которых начался спор до сих пор существуют.

Как существуют чуваши, чеченцы, чукчи. Как считался ровней русским грузин Багратион (я уж не говорю об огромном количестве русских дворян - выходцев из татар)

Французы - тоже по большому счету легко смешивались с индейцами

И только голландцы с англичанами не считали (официально) индейцев, маори и пр за людей и официально осуществляли геноцид

Кстати, по поводу черкесов - насколько я понимаю(поправьте, если я ошибаюсь) их отжали в Турцию (а не загеноцидили) не изза земли, а изза их постоянных восстаний

[Каминский]

Мне кажется спор идет про разные вещи

Вам кажется.

С тем что Российская империя подавляла время от времени восстания колониальных народов - никто не спорит

По ссылке выше речь не только и не сколько о подавлении восстаний. Речь о конкретном действии- сгоне с земли, выселении местного населения и заселении его колонизаторами- то есть то самое действие в котором обвиняли злых западноевропейцев в противовес "гуманным" русским.

Те же ацтеки, с которых начался спор до сих пор существуют.

Так и индейские племена Северной Америки вполне себе существуют.

И только голландцы с англичанами не считали (официально) индейцев, маори и пр за людей и официально осуществляли геноцид

Правда? Ну и как маори успешно загеноцидили?

Кстати, по поводу черкесов - насколько я понимаю(поправьте, если я ошибаюсь) их отжали в Турцию (а не загеноцидили)

Так и индейцев просто отжали с родных мест. Как и ногайцев- с коими поступили довольно жестко.

Изменено 28 Aug 2014 пользователем Каминский

[evigon]

Как и ногайцев- с коими поступили довольно жестко.

Восточные ногайцы с вами согласны?

[Каминский]

Как и ногайцев- с коими поступили довольно жестко.

Восточные ногайцы с вами согласны?

А вот у них и спросите.

[Labinnac]

Восточные ногайцы

Те, которые сейчас частью казахов стали?

[Neznaika1975]

Восточные ногайцы

Те, которые сейчас частью казахов стали?

думаю те, что живут в Ставропольском крае и Дагестане

[Каминский]

Я вообще-то имел в виду тех, что жили в Приазовье, на Кубани в частности.

[Крысолов]

И только голландцы с англичанами не считали (официально) индейцев, маори и пр за людей и официально осуществляли геноцид

Кстати, по поводу черкесов - насколько я понимаю(поправьте, если я ошибаюсь) их отжали в Турцию (а не загеноцидили) не изза земли, а изза их постоянных восстаний

А восстания они от балды поднимали, а не от того что их земли были отданы казакам Линейного, Кубанского и Терского войск ;)

[Крысолов]

И только голландцы с англичанами не считали (официально) индейцев, маори и пр за людей и официально осуществляли геноцид

По маори - то-то я в след году пацаненка-маорийца крестить буду. Клонированный наверное.

По индейцам тоже забавно. Так генодидили безжалостно, что могикане, у которых Чингачкуг последний был, до сих пор в Коннектикуте живут :victory:

[evigon]

думаю те, что живут в Ставропольском крае и Дагестане

А если бы русских не было несколько миллионов?

[Звёзды Светят]

Из Казани были выселены ее последние жители - татары, им отвели место в Кураншевой слободе, за р.Булак, а в опустевший город, пришедший в совершенный упадок, вселили 7000 русских. Это было все, что осталось от почти стотысячного населения татарской столицы в 50-х годах XVI в. Вокруг Казани образовалось 50-километровая полоса-кольцо из опустевших, брошенных земель, которые в ближайшие же годы были розданы царем русской знати, выводившей крестьян из Центральной России для обжития этих земель.

 

И откуда тогда взялось современное татарское население?

[Данил Писарев]

современное татарское население?

Приехали во время СССР.

[Звёзды Светят]

множество племен живших на территории современной России 300 лет назад не перенесли колониального правления русских и вымерли, как те же Бжедуги, Едисанцы, Наврузы, Бештауские ногайцы, Убыхи, Джембуйлуки, Натухайцы, Едишкульцы, Мансуры

 

А коковы они были по своему образу жизни?!...

 

Бандиты и налётчики!

 

За это их и карали.

 

[Каминский]

А коковы они были по своему образу жизни?!...   Бандиты и налётчики!   За это их и карали.

Даже не вдаваясь в подробности относительно того, что далеко не все из вышеперечисленных и не всегда- к североамериканским индейцам подобные обвинения применимы как бы не в большей степени. Ибо бандиты, налетчики, изуверы ( по сравнению с которыми самый отмороженный абрек нервно курит в сторонке), а иные еще и людоеды. 

Про ацтеков я вообще молчу.