ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[ВВВ]

Коллега чукча , а вам самому не интересно сколько АУГов будет в минимальном послевоенном флоте ?

Я ставлю на то что больше 10 ;)

[Cobra]

Приграете. Доктрину я озвучил. Зря ерничаете ровно три мобильных эскадры. во главе с АВ каждая. +на ЧФ учебный.

[Temeluchas]

То, что между фюзеляжем и воздухозаборником нет характерной щели, и конструкция воздухозаборника не предусматривает ни управляемого центрального тела, ни конуса, ни клина. В общем, лишь немногим лучше родного переднего с миг-19 - за счёт довольно острых кромок.

На самолете Q-5 установлено два ТРДФ WP6 (2 х 3250 кгс) или WP6A (2 х 4600 кгс), размещенные в хвостовой части фюзеляжа. Они оснащены регулируемыми соплами с гидроприводом створок. Боковые нерегулируемые воздухозаборники имеют небольшие отсекатели для отвода пограничного слоя фюзеляжа.

В общем, не слишком архаично

Влазит, не спорю. Вот только где и какую РЛС взять в СССР-56?...

Скорее в СССР-58, поскольку АВЛ у нас достроят только к 1959 году. А поставить можно ту же ЦД-30Т, что и на МиГ-21ПФ (1958 год).

В дальнейшем, при модернизациях, меняем на любую, проходящую по габаритам (т.е. практически на любую истребительную РЛС)

Кстати, шасси по-хорошему надо бы из крыльев убирать. А то с подвесками проблемы, да и складывать неудобно...

Переделывать придется много. Но и так неплохо: на ранних Q-5 - бомбоотсек (на 1*500/2*250) + 6 подкрыльевых узлов + 2 подфюзеляжных

На поздних (с 1975) - бомбоотсека нет, но к 6 подкрыльевым узлам добавилось 4 подфюзеляжных

С 1985 - 4 подфюзеляжных и 8 подкрыльевых

И да, итоговая машина будет адекватна долго. Я бы даже сказал, что в модернизированной и-б конфигурации против стран третьего мира - аж до середины 80-х.

Ну Q-5 и был актуален долго. На нем постоянно менялись авионика, в 80-е он получил ПКР, работали над системой дозаправки в воздухе

Изменено 27 Sep 2012 пользователем Temeluchas

[арт]

ровно три мобильных эскадры. во главе с АВ каждая.

Трудно, но осуществимо.

Два РКР, два БРК, четыре БПК и АВ. Если все АВ будет на одном флоте, то для постоянной готовности 2-х АУГ, требуется не менее 3-х АВ в составе флота.

Кроме того, нам требуются противолодочные группы. Состоящие, как минимум, и ПКР, двух БПК и двух-трех ракетных НК.

Т.е. программы 41-х в 24 единицы, к середине 60-х будет уже мало. Т.о. вполне логично создавать проект 61. Разве что его изначально стоит вооружать П-15. А вот базировать вертолёт, при наличии ПКР, совсем не обязательно.

Если мы откажемся от крылатых торпед (в пользу баллистических), то 1135-й может получится удачнее вооруженным. К примеру, на баке 725-я АУ, за ней ПУ (да хоть и однобалочная) под ПКР, ПЛР, ЗУР, далее РБУ. На юте вертолётная площадка, перед ней ангар, Оса побортно вдоль ангара, ТА не поворотные (возможно под торпеды 400мм).

[Андрей]

Это не ПКР, это стратегические КР. Впихивание в изделие ГСН, могло привести к совершенно неожиданым последствиям.

Ну тем более. Нафига она нужна если уже есть БРПЛ, с такой дальностью?

Вовсе нет. Это был тупик для системы ПВО противника. Т.е. они (мало того что не знали истинных характеристик ПКР), в принципе не представляли как их сбить.

Иджис для этого проектировался.

А зачем уподоблятся зэкам или дикарям? Нужно смотреть в корень, а важность всякой мишуры и "статусных маркеров" преувеличивать не стоит.

Вот каждый видит, то что хочет, вы увидели зеков и "дикарей", а корня вы не увидели. ВСЕГДА: встречают по одежке, и уже только потом, провожают по уму. Если вы одеты как обсос, то серьезные люди с вами разговаривать и не станут.

А вам уже несколько человек написали что советский торговый флот обслуживал не только и даже не столько грузооборот собственно СССР.

Я и так знал что советский торговый флот обеспечивал не только грузооборот СССР. Вопрос в том когда он его обеспечивал? Нам надо поддержать судострой в 50-е, а в это время объемы судостроя довольно небольшие.

Дееспособные МБР=шахтные. Р-16У, 1963 год. Или мобильные Жаль, что это приходится объяснять.

Если вы не заметили, именно я написал про шахтные МБР. Жаль что приходится напоминать.

Относительно количества шахтных МБР нашел следующее "В 1961-1965 гг. было развернуто 197 пусковых установок ракет Р-16 и Р-16У (третья часть - шахтного типа)". Т.е. из 186-197 Р-16 только порядка 60-65 шахтные. Значит реализовать с их помощью можно порядка 50% "неприемлемого ущерба".

SOSUS development was started in 1949

....

By 1952, enough progress resulted in top secret plans to deploy six arrays in the North Atlantic basin, and the classified name SOSUS was used.

........

In 1961, SOSUS tracked the Fleet Ballistic Missile (FBM) submarine USS George Washington (SSBN-598) from the US to the UK. The next year SOSUS detected and tracked its first Soviet diesel submarine. Later that year the SOSUS test system in the Bahamas tracked a Soviet Foxtrot class submarine during the Cuban Missile Crisis. SOSUS was upgraded a number of times as submarines became quieter.

Девелопмент можно стартед хоть когда. Важно что до начала 70-х все эти системы действовали разрозненно, со всеми вытекающими.

Государства может и возили грузы под своим флагом. А вот частные компании возили теми кораблями, которые наилучшую цену предлагали.

Для этого существует государственная поддержка перевозчиков, чтобы можно цены пониже держать.

Так военные и ВПК - это просто обслуга народного хозяйства. Как сторож на складе, штука нужная и даже необходимая, но второстепенная по сравнению с остальным. Никого же не интересуют какие-то особые критерии сторожа.

Конечно не интересует. До тех пока со склада что-нибудь не украдут. А потом выясняется, что дедушка старенький, и бегать не может, ружьишко у него старенькое, патроны давно испортились, а площадь склада такая что дедушка всю видеть не может. Но все это будет только потом.

"Массовое строительство позиционных районов для развертывания РС-10 и Р-36 началось в 1965 году, и к июлю 1967 года на строительные и монтажные работы было затрачено около миллиарда рублей"(с)

Флот же хотел больше 100 млрд.

Только что ж вы забыли что строительство закончилось в полном объеме только в 1973 г, интересно сколько денег еще вбухали?

Не знаю на что там флот хотел 100 млрд. В другой теме я считал на флот из 35 ПЛАРБ, под полсотни ПЛА толко пр671 и ее потомков, 9 авианосцев, порядка 15 РКР, с полсотни эсминцев и пр мелочи требовалось 40-50 млрд рублей, в период 15-18 лет. Дайте 100, и мой флот порвет американцев на тряпочки.

"Нехай клевещут"(с). Кому интересно мнение моряков когда СССР открывает человечеству дорогу в космос?

Вот вы и клевещите.

Вы думаете вы будете топить американские ракетоносцы а с вами ничего не сделают?

А речи про утопление американских ПЛАРБ в угрожаемый период не было. А вскрывать подводную обстановку можно в любое время.

[Андрей]

Коллега чукча , а вам самому не интересно сколько АУГов будет в минимальном послевоенном флоте ?

Я ставлю на то что больше 10

Считайте что вы проиграли. Свою программу максимум я уже озвучил. 5-7 авианосцев. Не более.

[ВВВ]

Считайте что вы проиграли. Свою программу максимум я уже озвучил. 5-7 авианосцев. Не более.

Приграете. Доктрину я озвучил. Зря ерничаете ровно три мобильных эскадры. во главе с АВ каждая. +на ЧФ учебный.

А вы еще не закончили

Я вот чую что больше 10 будет. Еще страниц 10 и ....

[арт]

Ну тем более. Нафига она нужна если уже есть БРПЛ, с такой дальностью?

Проектировался как быстрый ответ на угрозу. Мол вы пукнули, а от нас уже полетело. При чем, в этом случае, совершенно не важно привели вы ПВО в боеготовность или нет. Метеорит все равно долетит и упадёт где рядом с целью.

Иджис для этого проектировался.

Из Иджиса, интернет собеседники, сделали фетишь... На самом деле, это проста ЗРК с могучей АСБУ. Мы сделали подобное несколько раньше, система называлась С-300.

[Нкоро_]

Проектировался как быстрый ответ на угрозу. Мол вы пукнули, а от нас уже полетело.

Боеголовка МБР летит на полную дальность 15-20 минут. Куда быстрее-то?

[арт]

Боеголовка МБР летит на полную дальность 15-20 минут. Куда быстрее-то?

КР запускается с самолёта из положения патрулирования в воздухе. Запуск КР не столь очевиден и наблюдаем как запуск МБР. Полётное задание вводится в КР непосредственно на носителе.

[чукча]

ВТОрично и в последний раз ведите себя в рамках. Кобра

[DiamondWolf]

Кто такие?

У самолёта просто нет такой брони. Фактически он пробивается и бронебойными пулями винтовочного калибра.

Проблемма совсем в другом.

1 из стратегич разведчиков.

Стрелково-пушечное вооружение советских МиГ-15 и -17 оказалось против RB-47 совершенно неэффективно. Отечественный снаряд авиационной пушки калибром 37 мм. содержал всего 39 гр. взрывчатого вещества, а 23 мм. пушки и того меньше - всего 17 гр. Попадания нескольких таких снарядов не могли причинить планеру самолёта значительных разрушений. http://www.murders.r...group_1.html#20

Масса случаев - самолеты ВМВ приходили с СОТНЯМИ пробоин от пуль и осколков. Точно - "как слону дробина".

При стрельбе с корабля - ещё хуже - дистанция километры и кинетическая бронебойность -> 0.

ИМХО - 37 ваще не попала - мало снарядов и скорострельность, 30 - оптимум - ср. Шилка - Тунгуска. Т.е сразу делаем нормальную 30.

У меня всё. Если Вы желаете подискутировать - перенесите пож в альт авиа, а то забанят.

[Лаларту]

Такими темпами тут скоро линкоры строить начнут, чтоб было.

[Андрей]

Боеголовка МБР летит на полную дальность 15-20 минут. Куда быстрее-то?

КР запускается с самолёта из положения патрулирования в воздухе. Запуск КР не столь очевиден и наблюдаем как запуск МБР. Полётное задание вводится в КР непосредственно на носителе.

Боюсь что, запуск подобных КР будет заметен даже на спутниках СПРН.

[Cobra]

30 мм принимаем. ВОт только коллега Мамай дал плохую ссылку по Чешке.......

[арт]

Стрелково-пушечное вооружение советских МиГ-15 и -17 оказалось против RB-47 совершенно неэффективно. Отечественный снаряд авиационной пушки калибром 37 мм. содержал всего 39 гр. взрывчатого вещества, а 23 мм. пушки и того меньше - всего 17 гр. Попадания нескольких таких снарядов не могли причинить планеру самолёта значительных разрушений.

Если честно, совершенно не понял при чем тут пропажа туристической группы.

Масса случаев - самолеты ВМВ приходили с СОТНЯМИ пробоин от пуль и осколков. Точно - "как слону дробина". При стрельбе с корабля - ещё хуже - дистанция километры и кинетическая бронебойность -> 0. ИМХО - 37 ваще не попала - мало снарядов и скорострельность, 30 - оптимум - ср. Шилка - Тунгуска. Т.е сразу делаем нормальную 30.

Конечно масса. Ещё есть везенье. На деле исследования наши институтов, вполне четко доказали что калибры 23-37мм вполне достаточно для разрушения самолёта.

И ещё раз постараюсь вам намекнуть дело не в калибре. При том что калибры 20-25-30мм близки.

То что вы назвали оптимумом, ни как не доказано. По крайней мере в нашей беседе.

Изменено 27 Sep 2012 пользователем арт

[арт]

запуск подобных КР будет заметен даже на спутниках СПРН.

Вполне возможно, если спутник будет смотреть в нужную сторону. Другое дело, что при пуске в районе северного полюса, ни с носителем, ни с боеприпасом ни чего сделать уже нельзя.

Хотя, мне то же не очень понятна идея создания этих монстров.

[Андрей]

Берег куда может приплыть 2-й флот только один Кольский п-ов, и все что рядом, на другие берега есть другие флоты. И что есть на Коле, чем можно ответить 2-му флоту, в 60-е?

Итак, пиратская армада, не подчиняющаяся руководству США, нападает на Мурманск ...

Во-первых, чем-то ответить всегда будет. Она не в 1916-м нападает, а в 60-х годах.

Да ну!? В 60-х годах там современные вооружения исчисляются единицами, пусть даже полков.

Во-вторых, СССР перебрасывает силы на Север и идет в размер с пиратской армадой. Сил у СССР много.

В 60-е сил у СССР как раз не много. Ну или не так много как кажется.

В этом случае СССР явно не распадется.

Никакой мирумирщины. Все увидели, какие бандиты эти американцы.

Никие джинсы и видео не разложат СССР в 70-е - 80-е.

Либералам, которые пробуют рассуждать о фактической идеологической капитуляцией перед США в 80-е тыкают в лицо кадры горящего Мурманска.

Европа в лице Франции - Италии явно на стороне СССР. Китай 100 раз подумает, прежде чем начинать дружбу с американцами

Ой не факт! Ведь это пиратская эскадра/флот, никакого отношения к США он не имеет. Так что их пиратская деятельность к миролюбивости США никакого отношения не имеет. Это я говорю с точки зрения либерало/демократов.

[DiamondWolf]

Вместо 21 лодки с 12 ракетами можно будет построить 13 лодок с 20 ракетами.

Низяя. Мало лодок на боевом дежурстве - 8 максимум против 16.

[DiamondWolf]

А можете в общих чертах реалистичные ТТД нарисовать!?

Ориентироваться надо на Метеорит. В тот период отрабатывались Ла-350 и М-40. Надо что то похожее только поменьше.

быстре 3М и выше 30 км - никак, при этих параметрах сбивается 100%

[Андрей]

Вместо 21 лодки с 12 ракетами можно будет построить 13 лодок с 20 ракетами.

Низяя. Мало лодок на боевом дежурстве - 8 максимум против 16.

Лодок еще меньше 4-5, а ракет 80-100, против примерно 84

[DiamondWolf]

Поэтому сначала ракеты с ПВРД. Если не распыляться на ЖРД, дела с ТТРД пойдут быстрее.

Так ЖРД есть с 30-хх гг и её все равно надо для МБР и космоса. Лучше максимально унифицировать флотскую и наземную.

[DiamondWolf]

Лодок еще меньше 4-5, а ракет 80-100, против примерно 84

А ещё часть увы утонут в авариях и ~50% не смогут пустить ракеты. ПМСМ - лучше больше лодок, потом РГЧ поставим.

[DiamondWolf]

Хруща - нафиг или к стенке

Не то чтобы не согласен, но по флоту-то к нему какие претензии?

Принятая им троцкистская политика с шараханиями начала путь к развалу СССР.

В 59 - отличные отношения с США, и вдруг как с цепи - вверг СССР в лобовое противостояние с США не за интересы а за идеологию.

При том их экономика была в РАЗЫ мощнее и все преимущества. Флот лишь инструмент политики, в данном случае - негодной. Отсюда и финал.

А порезал большие арт.коры. - имхо хорошо.

[Андрей]

А ещё часть увы утонут в авариях и ~50% не смогут пустить ракеты. ПМСМ - лучше больше лодок, потом РГЧ поставим.

Аварии не факт что будут смертельными. Меньше лодок, лучше подготовка подводников, лучше подготовка, ниже вероятность аварий, по крайней мересвязанных с человеческим фактором, выше вероятность их благополучного исхода.

А РГЧ и так поставим. АИ Р-29 весьма вкусная получается, если с умом подойти к ее проектированию. Причем даже табу топикстартера на превышение технического уровня мы не нарушаем. :)