ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[арт]

АВМ - 6...

КРВ,

Это кто такие?

ПЛАРБ - 18

Сколько несёт ракет и сколько ББ?

[арт]

УДК, 3 БДК+тыл.(на борту таким образом полк морской пехоты)

Да же если БДК это Носороги, то для полка (тем более усленного, экспедиционого) маловато.

Предложил бы связку УДК+ДВКД (несколько крупнее 1174-го, док на 4-е Дюгоня). БДК проектировать из принципа - вместимость ротная тактическая группа со всей техникой. Т.е., примерно, МСР на БМП+ танковый взвод+ взвод самоходных миномётов+ 1-2 ЗСУ+ две инженерные машины+ 1-2 машины боевого снабжения.

[Cobra]

из расчета 16 МБР по 7х100кт каждая...........

АВМ-авианосец многоцевой

КРВ- универсвальный боевой корабль морской зонны с в/и до 2500 тонн, СКР короче

Итак Ротаня тактическая группа - сколько единиц техники? Батальонная - сколько?

Я полагаю, что БДК- да РТГ, УДК - БТГ, Десантный транспорт или ДВКД - тыл+запасы+всп.подразделения

[арт]

КРВ- универсвальный боевой корабль морской зонны с в/и до 2500 тонн, СКР короче

Если брать по требованиям конца 80-х и позже, размер по водоизмещению выбран не удачно. Оптимально или до 1500т или более 3000т.

Итак Ротаня тактическая группа - сколько единиц техники?

Примерно 20 ед. и около 150 чел. л/с Это если по ОШС МСР. На УДК (вертолётный десант) роты лучше делать по ОШС ПДР.

Батальонная - сколько?

С батальонной группой сложнее. Гораздо сильнее зависит от типа задачи - захват берега, рейд и т.д. Теоретически, это две - четыре РТГ + арт. дивизион + инженеры + ПВО. На уровне БТГ должна присутствовать НАП.

Мне думается ПЛАРБ маловато. На мой взгляд такой количество должно присутствовать на СФ и на ТФ. Дежурство АПЛ южнее экватора сильно напрягает ВМС США.

[Cobra]

ПО МП определяйтесь............

ПО СКР-КОрвет

Мы должны там разместить стомиллиметровую пушку, 2 АК-630 или ЗАК типа Пальма, ЗРК самообороны 1х4 или 1х6, 2х4 ПКРК, 2х4 324 ПЛКР т.Медведка....+вертолетная площадка

В 2000 тонн влезет???

[арт]

В 2000 тонн влезет???

Да.

ПО МП определяйтесь....

Это максимум что могу предположить по МП. Плохо знаком со спецификой.

[Temeluchas]

По МП:

Закладываться нужно на самую сложную задачу - высадка на необорудованное, укрепленное, обороняемое противником побережье.

Если предполагается, что основной тактической единицей будет БТГр, то УДК должен вмещать обмп + дшр + танковая рота + ПВО + тыловые подразделения + запас "на всякий случай" (вроде приданной огнеметной роты).

Т.е. выходит порядка 800-900 человек, 10 танков, около 60 единиц прочей бронетехники.

Авиакрыло должно быть достаточным для переброски за 1 вылет дшр + 25% от ее численности. Т.е. 8-12 вертолетов уровня Ка-29.

В идеале, нужно еще и 4-8 ударных вертолета.

Вся БТГр (кроме, разве что, тыловых подразделений) должна иметь возможность высадки на плав. То есть обязательны минимум 10 танкодесантных катеров (желательно быстроходных) + либо быстроходный на воде БТР (он же база для САО/ЗСУ/ЗРК), либо быстроходные катера для доставки БТР на берег. Грести на БТР-80/маталыге даже пару км к берегу - удовольствие ниже среднего.

ТАк что УДК вырисовывается размером с "Тараву", может, на четверть меньше

Изменено 13 Oct 2012 пользователем Temeluchas

[арт]

Закладываться нужно на самую сложную задачу - высадка на необорудованное, укрепленное, обороняемое противником побережье.

Для батальона это черезмерная задача.

[Cobra]

Предлагаю медитировать на Рогова и 775 проект....

На 775 проекте предусмотреть в корме ангар на 1 вертушку+ВПП... Вооружение: АК-100, 2 АК-630. 2 ПУ НУРС... КОрабль слегка увеличен и заточен на размещение ротной тактической группы усиленной.....

УДК..... АК-130, 4 АК-630, 2х4 ЗРК СО..... 9 вертолетов.

[Temeluchas]

Для батальона это черезмерная задача.

Отнюдь, Захватить плацдарм на берегу, обороняемом мср + тв, ОБМП вполне может.

Правд потери будут.....

А бригаду мы даже на "Уосп" не втрамбуем.

Предлагаю медитировать на Рогова и 775 проект....

На 775 проекте предусмотреть в корме ангар на 1 вертушку+ВПП... Вооружение: АК-100, 2 АК-630. 2 ПУ НУРС... КОрабль слегка увеличен и заточен на размещение ротной тактической группы усиленной.....

Минимальная тактическая единица - рота. 1 вертушка обеспечит высадку РДГ, не более того.

И вообще, при наличии УДК БДК нужны только для доставки тыловых эшелонов.

УДК..... АК-130, 4 АК-630, 2х4 ЗРК СО..... 9 вертолетов.

На кой АК-130? УДК не ложен приближаться к берегу.

9 вертолетов мало.

переброска дшр на берег = 6-8 Ка-29, + необходим хотя бы 25% резерв + необходимы ударные машины.

Да и зачем ужимать авиагруппу? 10 танков + 70 БТР и так потребуют крупного корабля.

[Андрей]

Там даже воевать не надо было бы. Посылаем эскадру к берегам Тайваня. Она начинает досматривать суда идущие в порты Тайваня "на предмет контрабанды". Все. Войны не ведется.

Это называется "морская блокада". Полноценный признак конфронтации и ограничений прав одной из сторон. Без об"вления войны, такие действия противоправны (если не одобренны ООН) и приравниваются к пиратству.

Они уже совершили акт пиратства против советского судна. Своими действиями они фактически объявили СССР войну.

Объявить об этом в мировых СМИ, и собирать эскадру. Мигом зашевелятся.

[Cobra]

Мысли по катерам....

Так как в условиях воздушной угрозы катерам нормальное ПВО не обеспечить, то мы должны разработать сравнительно небольшой катер в/и пустого не более 65 тонн..который можно было спокойно перебрасывать по ЖД на Платформа универсальная, модель 13-9004, грузоподьемность которой 65 тонн.

В рамках этого в/и мы должны создать универсальную платформу, для создания на ее базе

- артиллерийского катера, противолодочного и ракетного...

ВОоружение! Ну думать надо......... ЧТо у нас влезет. НО ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ ограниченность размеров и способность ЖД маневра

[sergey289121]

Значит надо пропихнуть ссооответствующее определение что такое Гражданский корабль.

А также то что Охотское море = внутреннее море, как Аральское.

[Cobra]

А также то что Охотское море

не выйдет..........Пробовали

[арт]

Отнюдь, Захватить плацдарм на берегу, обороняемом мср + тв, ОБМП вполне может. Правд потери будут.....

Тут дело в том, что пляж сам по себе ни кому не нужен.

Вы говорите о высадке на охраняемое и оборудованое побережье, т.е. скорее всего это первый этап какого то плана (вторжения). МП это передовой эшелон войск. Этот эшелон должен захватить плацдарм и обеспечить высадку основной части войск.

Теперь по задаче и об"ёму. В задачу первого эшелона входит захватить плацдарм обеспечивающий высадку последующих эшелонов. Какие требования к размерам плацдарма? Самое главное требование обеспечить отсутствие прицельного артилерийского огня по зоне высадки. Батальон же, в обороне, не сможет занять територию более 5/7х3/5км. Т.е. зона высадки не только будет простреливаться, но и будет просматриваться.

И вообще, при наличии УДК БДК нужны только для доставки тыловых эшелонов.

БДК, прежде всего, нужны для быстрой высадки полность моторизованных групп.

Мысли по катерам....

Малые катера нужны. Однако зачем на перебрасывать их по ж/д?

Изменено 13 Oct 2012 пользователем арт

[Marlagram]

По катерам на самом деле всё сложно. Очень разные требования, как минимум четыре разные платформы - и это не считая чисто речных...

При том двигатели и системы вооружения под них придётся подгонять - а то и делать принципиально новые.

Ну например - большой катер преследования. Для противодействия пиратам/контрабандистам/бандитам/разведкам/браконьерам. Требования - крайне высокая скорость и мореходность. Вооружение - в основном противокатерное, плюс отбиться от лёгкого вертолёта/противопартизанского штурмовика. Т. е. пара модулей типа прото-Кортика, пара тяжёлых пулемётов, пара автоматических гранатомётов и пара 4-6-зарядных пусковых управляемых ракет уровня тяжёлых противотанковых - и всё приспособлено для использования с быстро дёргающейся платформы. Конфигурация - многореданный корпус с глубоким V, типа рекордных траснатлантических катеров, сверхфорсированная четырёхвальная силовая установка с крейсерской скоростью до 60 узлов при 2-3-балльном волнении.

[Cobra]

КОллеги не утрируйте саму идею катера, а то может получиццо 1241 проект.

Итак по ЖД платформе потому что мало ли куда потребуеться его доставить.......

КРоме того в этот же тоннаж требуеться вписать речной бронекатер.

+рейдовые тральщики которые бы еще испольняли функции ПДСС

[арт]

КОллеги не утрируйте саму идею катера, а то может получиццо 1241 проект.

Чем плох это проект?

[Cobra]

Размеры и заметность

[арт]

Размеры и заметность

Ну не всё же спать на торпедах. Заметность же можно снизить применение комплекса мер по снижению заметности.

На мой взгляд, этот проект довольно удачен. При вооружении ЗРАКом и вообще оптимален под свои задачи.

[арт]

Предлагаю медитировать на Рогова и 775 проект....

Прикидывал БДК по требованиям. Можно отталкиваться от 775 (тем более что проект удачный).

Значительно увеличивать размеры корабля, вплотную подходящего к берегу, не разумно.

На мой взгляд, максимально что можно увеличить это размер танкового трюма до 115м, и ширину под постановку техники в две колонны. Так и получится 1171.1

1174, это действительно универсальный десантный корабль. Однако он слишком уж велик для подхода к берегу в плотную. лучше его использовать как десантный док. Камера у него, по нынешним меркам, маловата. Камера должны быть расчитана на не менее чем 4-е тяжелых десантных катера. Такой катер должен иметь вместимость не менее взвода БМП.

[Cobra]

Нет считаю что узкоспециализированные РКА нафиг не нужны.... Тем более история боевых действий показывает их низкую устойчивость..... Если же мы делаем универсал то у нас выходит Корвет-СКР с в/и до 2000 тонн, котрые мы предполагаем для крупной серии как корабль морской зоны..... Способный рещшать большой спектр задач.... Так зачем тогда достаточно крупный уже не катер????

Вспомните я ж писал

КОрабли океанской зоны -54 единицы. (4.5-5.5 тыс. тонн), как варинат в их число включаем крейсера с в/и до 9 тыс.т. - 54 ед. из расчета на 6 АВМ

Корабли морской зон - 60 единиц (КРВ, СКР)...

ТЩИМ - 36 единиц

БТЩ - 60 единиц

РТЩ - 72 единицы

Боевые катера - 100 единиц...

Вариант вооружения ПЛО: вертолетная ОГАС, подкильная малая ГАС, АК-630, 1х4 ПУ малогабаритных торпед.

ВАриант вооружения артиллерийский: 1х30 мм башня от БМП, 1х4 ПТРК, АК-630, 2х12.7 мм.

Вариант ударный: 1 АК-630, 2х12.7 мм, 2х1 ПКРК.

ВСе цифры дискутабельны............

[арт]

Нет считаю что узкоспециализированные РКА нафиг не нужны.... Тем более история боевых действий показывает их низкую устойчивость....

Не очень понимаю о чем вы говорите поминая боевую устойчивость.

Однако, дело в другом. Вы отказываете в существовании РКА и предлогаете 100 ед. специализированных катеров ПЛО. Т.е. вы всё таки считаете возможным постройку узкоспециализированных малых НК?

Малые катера, да хоть и на корпусе Молнии, не могут нести достаточный комплект оборудования ПЛО. Т.е. их эффективность мала. Попытки использовать "подскоки" приводят к значительному удорожанию кораблей и требуют большого числа ед. Или же требуется увеличения размеров корабля, примерно до 1124.

[Cobra]

На мой взгляд, максимально что можно увеличить это размер танкового трюма до 115м, и ширину под постановку техники в две колонны. Так и получится 1171.1

Так приведу возражения.........

ИТак мы затачиваем 775 проект под Роту МП усиленную танковым взводом.... нам надо обязательно амфибийная техника?

Однако, дело в другом. Вы отказываете в существовании РКА и предлогаете 100 ед. специализированных катеров ПЛО. Т.е. вы всё таки считаете возможным постройку узкоспециализированных малых НК?

ПЛО мы можем исключить в здравом раздумьи.. Отаеться два варианта - малый ракетный катер и артиллерийский катер

[арт]

нам надо обязательно амфибийная техника?

Это не конкретно к кораблю... МП вообще разумно вооружать амфибийной техникой. К тому же, далеко не всегда разумно придавать РТГ танки (у меня иногда вообще возникают сомнения в их необходимости).

ПЛО мы можем исключить в здравом раздумьи.. Отаеться два варианта - малый ракетный катер и артиллерийский катер

ПЛО надо сразу создавать как систему - береговых, авиационных и корабельных комплексов.

Малые РКА очень быстро вышли из "моды". Причин, в основном, две - малый боезапас и невозможность разместить развитые средства разведки.

Все РКА в итоге пришли к размерам около 500т. Как альтернатива, можно использовать катера небольшого (сравнительно) водоизмещения, но придётся отказаться от ПКР в пользу УР (к примеру Гермес)

Изменено 14 Oct 2012 пользователем арт