ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Cobra]

ПРикинул если принять для десанта БМД-2, а попаданец думаю быстро подскажет необходимость именно такого девайса, то на стандартный 775 проект их влезет штук 16, вполне себе услиенная рота на БМД....

ПО РКА я в сомнении в прибрежной войне СКР НАШ будет полезнее

А для мелководий и шхерных зон лучше малые катера

[tramp]

КОллеги не утрируйте саму идею катера, а то может получиццо 1241 проект.

Чем плох это проект?

мы кажется уже обсуждали как-то 1241, тебе еще раз напомнить его иностранные аналоги.

у тебя все что для ВМФ СССР не сделали, все хорошо, что РКА, что ТАКР.

cobra прав, для ВМФ необходимо создание малого многоцелевого катера, пригодного к транспортировке либо ж/д, и возможно авиацией.

патрульные, катера-перехватчики для ловли контрабандистов и т.п. вне данного вопроса, это отдельная статья, которая скорее относится к полиции и БОХР, проект такой конечно нужен, но увязывать прямо с другими проектами катеров не стоит.

Изменено 14 Oct 2012 пользователем tramp

[Cobra]

По ПЛО баз в целом согласен, но у нас эти функции могут решать и БТЩ

мы кажется уже обсуждали как-то 1241, тебе еще раз напомнить его иностранные аналоги.

???????

[tramp]

По ПЛО баз в целом согласен, но у нас эти функции могут решать и БТЩ

мы кажется уже обсуждали как-то 1241, тебе еще раз напомнить его иностранные аналоги.

???????

ну у нас был как-то разговор за наши Молнии и иностранные Тигры и Бури, их вооружению и стоимости.

[Cobra]

А подробнее?

[арт]

мы кажется уже обсуждали как-то 1241, тебе еще раз напомнить его иностранные аналоги. у тебя все что для ВМФ СССР не сделали, все хорошо, что РКА, что ТАКР.

Нет, не всё. Однако, уже говорил, вопрос не в проектах а в системе. Сами по себе проекты довольно удачны.

ПРикинул если принять для десанта БМД-2,

Джип с пушкой, допустимо принять лишь там где очень жесткие ограничения по веса.

[Temeluchas]

Теперь по задаче и об"ёму. В задачу первого эшелона входит захватить плацдарм обеспечивающий высадку последующих эшелонов. Какие требования к размерам плацдарма? Самое главное требование обеспечить отсутствие прицельного артилерийского огня по зоне высадки. Батальон же, в обороне, не сможет занять територию более 5/7х3/5км. Т.е. зона высадки не только будет простреливаться, но и будет просматриваться.

Обеспечить отсутствие прицельного артогня по зоне высадки не сможет и бригада, если нет полного господства в воздухе. Фактически, задача передового ОБМП/ОДШБ (штаты у них практически одинаковые) - дать время остальной бригаде высадиться. Оборонять после захвата плацдарма ОБМП не сможет ничего.

И не так уж много в мире пляжей, которые просматриваются с 3 км от берега.

БДК, прежде всего, нужны для быстрой высадки полность моторизованных групп.

Только после того, как плацдарм на побережье захвачен. Подходить на БДК к берегу, обороняемому хотя бы танковым взводом - суицид

далеко не всегда разумно придавать РТГ танки (у меня иногда вообще возникают сомнения в их необходимости).

Без танков МП не сможет выполнять львиную долю своих задач

Значительно увеличивать размеры корабля, вплотную подходящего к берегу, не разумно.

Во время захвата плацдарма сколько-нибудь крупные корабли вообще не должны приближаться к берегу

1174, это действительно универсальный десантный корабль. Однако он слишком уж велик для подхода к берегу в плотную. лучше его использовать как десантный док. Камера у него, по нынешним меркам, маловата.

У него и авиагруппа маловата

Такой катер должен иметь вместимость не менее взвода БМП.

1. БМП в МП используется практически исключительно в частях охраны берега. Плавают они хреново.

2. С учетом возможного огневого воздействия на этапе высадки разумнее просто быстроходный (на воде) БТРкатер на 1 единицу ронетехники

.

ПРикинул если принять для десанта БМД-2, а попаданец думаю быстро подскажет необходимость именно такого девайса, то на стандартный 775 проект их влезет штук 16, вполне себе услиенная рота на БМД....

А на кой МП БМД? Они и ВДВ-то не сильно нужны.

[арт]

А подробнее?

Подробнее трудно. Поскольку беседы шли на нескольких форума и несколько лет.

Сам выступаю за снижение размеров кораблей. в т.ч. РКА. Однако это не возможно без изменения подход к создания флота и изменению подхода к сосданию систем для малых НК.

Т.е., теоретически 130 тонный Мираж вполне может нести 6-8 Уранов. Вопрос как он их будет применять, тем более на полную дальность?

[арт]

Обеспечить отсутствие прицельного артогня по зоне высадки не сможет и бригада, если нет полного господства в воздухе.

Ведь пишу сокращенно. Сама высадка при господстве противника в воздухе, проблематична.

Бригада вполне может занять участок обороны до 25/30км х 7/10км, такого участка уже достаточно для недопущения прицельного огня по зоне высадки.

Только после того, как плацдарм на побережье захвачен. Подходить на БДК к берегу, обороняемому хотя бы танковым взводом - суицид

БДК высаживает моторизованные подразделения много быстрее чем прочие ДК. Отсутсвие танков на пляже, это задача первой волны эшелона десанта.

Без танков МП не сможет выполнять львиную долю своих задач

К примеру, какие задачи?

У него и авиагруппа маловата

Если его использовать только как десантный док, то 2 - 3 вертолётов достаточно. Хотя конечно лучше и увеличить крыло и принимать более тяжелые вертолёты.

[Cobra]

Сам выступаю за снижение размеров кораблей. в т.ч. РКА. Однако это не возможно без изменения подход к создания флота и изменению подхода к сосданию систем для малых НК.

Т.е., теоретически 130 тонный Мираж вполне может нести 6-8 Уранов. Вопрос как он их будет применять, тем более на полную дальность?

Так мы и говорим об изменении подхода.......... А применять ПКР с малых кораблей надо на дальность радиогоризонта+10-15 км.

[арт]

Так мы и говорим об изменении подхода.......... А применять ПКР с малых кораблей надо на дальность радиогоризонта+10-15 км.

Т.е. требуется создать компактные средства разведки и целеуказания и малогабаритные ПКР.

[Cobra]

Примерно так...........

[арт]

Примерно так......

Это уже изменение подхода не только к созданию флота, это изменение подхода к созданию систем вооружения. Включая само оружие, электронику, системы энергетики и т.д. На мой взгляд, это малореально.

[арт]

Уже говорил, на мой взгляд, ключевым для подобного изменения может быть только создание полноценных авианосцев. Что потребует создания малогабаритных, авиационных систем.

При этом, в нашем случае, развилка должна быть в начале 60-х. Т.е. до конца 60-х флот должен получить не менее 2-3-х АВ, несущих ударные машины с противокорабельным оружием.

[Barb]

Кто его будет заправлять над Атлантикой?

Ил-78

[Нкоро_]

Это уже изменение подхода не только к созданию флота, это изменение подхода к созданию систем вооружения. Включая само оружие, электронику, системы энергетики и т.д. На мой взгляд, это малореально.

Это вполне реально, но следует учитывать заданный технический уровень.

И здравый смысл - можно сделать мини-ПКР для стрельбы на 10 километров, но 100мм снаряды с радиовзрывателем на 10км ничем не хуже.

[agnez]

Насчет десантых операций - для предполагаемого требуется как минимум УДК класса "Иводзима"-"Уосп". Советские десантные корабли, включая и класса "Иван Рогов" для этого просто непригодны.

Изменено 14 Oct 2012 пользователем agnez

[Temeluchas]

Насчет десантых операций - для предполагаемого требуется как минимум УДК класса "Иводзима"-"Уосп". Советские десантные корабли, включая и класса "Иван Рогов" для этого просто непригодны.

Насчет непригодности советских кораблей - согласен. Но УДК можно и поменьше. Если он будет обеспечивать высадку обмп + дшр + тр за 1 прием - уже хватит.

[Андрей]

Ил-78

А кто Ил-78 будет заправлять над Атлантикой?

[арт]

Насчет десантых операций - для предполагаемого требуется как минимум УДК класса "Иводзима"-"Уосп". Советские десантные корабли, включая и класса "Иван Рогов" для этого просто непригодны.

Тут просто надо смотреть десанто вместимость.

Если привязываться к ней, то требуется три Носорога для замены одной Таравы и Уоспа. В этом случае, всё выглядит в пользу нашего соединения.

[agnez]

Насчет непригодности советских кораблей - согласен. Но УДК можно и поменьше. Если он будет обеспечивать высадку обмп + дшр + тр за 1 прием - уже хватит.

Тут все упирается в автономность и способность обеспечения десанта, у советского ВМФ нет таких ресурсов, как у US NAVY/USMC.

[agnez]

Тут просто надо смотреть десанто вместимость. Если привязываться к ней, то требуется три Носорога для замены одной Таравы и Уоспа. В этом случае, всё выглядит в пользу нашего соединения.

Нет, УДК типа "Иводзима" будет куда как к месту, такой корабль именно то, что требуется - обеспечение высадки, управления и поддрержки УБГ практически в любом требуемом месте. Три меньших ДК, это и меньшая универсальность и усложнение структуры управления и обеспечения.

Другое дело, что сами американцы пришли к осознанию необходимосто таких кораблей на опыте десантных операций ВМВ и эксплуатации эрзацев на базе старых авианосцев. У Советов такого опыта просто нет.

Изменено 14 Oct 2012 пользователем agnez

[Temeluchas]

Тут просто надо смотреть десанто вместимость.

Если привязываться к ней, то требуется три Носорога для замены одной Таравы и Уоспа. В этом случае, всё выглядит в пользу нашего соединения.

3 "Носорога" неспособны высадить вертолетами дшр и оказать авиаподдержку десанту. 1 "Тарава" может.

[арт]

3 "Носорога" неспособны высадить вертолетами дшр и оказать авиаподдержку десанту. 1 "Тарава" может.

Три носорога это девять вертолётов. Вполне высаживается рота. После высадки роты, вертолёты выбрасываем или даём другое задание?

[Temeluchas]

Три носорога это девять вертолётов. Вполне высаживается рота. После высадки роты, вертолёты выбрасываем или даём другое задание?

1. Рота должна находиться на 1 корабле, иначе возникнут грандиозные проблемы с управлением.

2. Поддержать огнем высадку вертолеты, перевозившие десант, не смогут.