ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)


3439 сообщений в этой теме

Опубликовано:

1. А это самый интересный момент.

2. Не прикроют. АВ в терводы лезть не надо, ПЛ они просто не обнаружат, в случае войны их утопят без проблем, как ложные цели не используешь бо шумы не те.

3. Нет, просто их увидят если очень повезёт км в 200 от цели, когда поднимать истребители с берега уже поздновато.

4. Нормальный флот - это не который красиво на парадах смотрится, а который может выполнять задачи в реальной обстановке.

1. Пусть с ними Агдам Х и Зия уль Хак разбираются. А мы в сторонке.

2. В РИ прикрыли - вплоть до таранов, т.к. любое крупное столкновение грозило перейти в фоллаут.

3. За 200 км при скорости 700-800 время подлета - минут 20, темп подьема - 2-3 /мин, т.е. 50-60 и с радиуса 300-400 с берега долетят.

Ну и на эскадре (1ЛК, 1АВ, неск КР, ЭМ, ПЛ) какое-то ПВО и ПЛО есть - надеюсь альт. - сильнее РИ. С 1953 лет на 10 хватит.

4. Еще акад. Крылов перед ПМВ сказал, что флот д.б. сбалансированным, т.е. иметь суда всех классов - с учетом конкретных задач конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

под какой комплекс его изначально планировали строить, Р-27 для него маловата

Глядя на 667БДР и особенно 667БРДМ, у меня слетает шляпа как-то не верится что Р-27 маловата. Скорее уж, если 667 проектировали под что-то другое, это другое было меньше реальной Р-27, и конструкция Р-27 это попытка подогнать ракету под уже существующую гидродинамику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче: пр. 629: 3 ракеты Р-13 (дальность 600 км) с подводным стартом, со второй половины 60-х Р-21 (дальность 1400 км) пр. 658Альт: 6 ракет Р-13 (дальность 600 км) с подводным В 80-х годах разрабатывается новый проект ПЛАРБ 3-го поколения: одновальная с 16-ю твердотопливными ракетами. 12 единиц вступают в строй с конца 80-х, заменяя лодки проекта 667. Количество ПЛАРБ уменьшается до 24.

В этом случае я бы предложил подумать над увеличением количества ракет до 20-24. Чтобы не сильно проседал реализуемый потенциал.

В АИ за счет меньшего веса электроники и точной механики, усиленно развиваемых попаданцами, сокращения ТА и экипажа и пр. фич. на 629 - 4 ракеты. Кстати, зачем Р-13 острый пустой нос - /\? Если сделать его тупым как ,?в последующих экономится метр высоты.

658 - минимальное число для отработки технологий - чтоб аварий поменьше - сырые ещё и базирование слабовато пока.

Увеличить кол-во ракет мона тока на альт-667 - сначала много тех что есть, потом - мало больших межконтинентальных.

Далее рулят 10-12 РГЧ ИН и сокращение вооружений (с середины 70-х).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПЛ с ЭД для малошумного движения на патрулировании и реактор с естественной циркуляцией теплоносителя на этом режиме

Электродвижение внедряем уже на пр. 667. Естественная циркуляция - может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, БРПЛ с РДТТ к концу 80-х с попаданцами и четкой программой разработки вполне доведут до менее 50 тонн с 4-6 РГЧ ИН, наподобие Булавы, т.к. в РИ к этому времени и так твердые топлива довели до уровня американцев, провал произошел в связи с развалом связей и потерей украинского завода, а здесь может быть ситуация лучше.

Ну тогда надо изначально нацеливаться на 20 шахт на лодке.

Глядя на 667БДР и особенно 667БРДМ, у меня слетает шляпа как-то не верится что Р-27 маловата

БДР и БДРМ это уже Р-29. А она больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

БДР и БДРМ это уже Р-29. А она больше.

Я про то и говорю: даже с Р-27 корпус имеет гораздо менее зализанную надстройку над ракетным отсеком чем на иностранных одноклассниках. Исключение - Вашингтоны, представлявшие собой разрезанную торпедную лодку с врезанным между половинок ракетным отсеком.

Такое впечатление, что изначально 667 проектировали или как торпедную, или под что-то меньшее. Но под что? И жидкостные Р-21, и твердотопливные Д-6 (кстати, на эпопее с Д-6 и основаны мои сомнения, что твердотопливную ракету способную заменить Р-29 сделают до 1980 даже с попаданцами) были больше чем Р-27.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

или как торпедную

Точно нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3364842.png

пр. 667 изначально проектировался под большие ракеты, чем Р-27.

3348458.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пр. 667 изначально проектировался под большие ракеты, чем Р-27.

Вы подтвердили мое предположение - ракетный отсек на 667 как мы ее знаем, врезан в лодку другого проекта по образцу Вашингтона. Изначальный вариант никакого горба не имел, и вероятно был похож на пр.949.

Причем примерно тем методом, которым действовали бы попаданцы - "товарищи конструкторы, эти ваши часы с кукушкой в море не пойдут!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Ну а дальше, развейте мысль - вы будете поднимать регулярно на пслежение на советским АВ какие-то самолеты с РЛС, так что ли? Интересно, а что подумают об этом русские? может они тоже начнуть реагировать, и туркам это не понравится? 2. боевой воздушный патруль 3. при надлежащей постановке вопроса могли сделать "гуппи" из Ту-91, несколько позже сделали и большой ДРЛО и дальний перехватчик, не вижу обоснования кроме вашего пальцесосания.

1. Что бы не думали русские - а что они смогут по этому поводу сделать? Тем более такого, что не понравится туркам?

2. А, т.е. это БВП имелся в виду?

3. Действительно, какие проблемы-то? И чего народ между Як-44 и Ан-71 уже в 1980-е метался? ;))) А конкретно из Ту-91 даже гуппи получится фиговый, т.к. по сравнению со скайрейдером дальность меньше и полезная нагрузка в 1,5-2 раза меньше. Тонкий намёк - большой ДРЛО - не для того чтобы любовались, а потому что в маленький много электроники не влазит.

ну это по вашему быстро, стоимость ПЛ для вас пустяк, при этом у вас и ПЛО оказывается фигня вопрос, а то что эти КР из надводного положения пускали (и не 15 минутами это измерялось), к ним еще целая система ЦУ прилагалась, вы как-то мило пропустили.

Челомею удалось заинтересовать проектом противокорабельной крылатой ракеты (ПКР) со складным крылом руководство ВМФ и в 1955 г. он назначается главным конструктором ОКБ-52. Для нового ОКБ было выделено помещение бывшего предприятия по ремонту сельхозтехники в г.Реутово (Подмосковье). 19 июня 1955 г. выходит ПСМ по созданию ПКР П-5 с дальностью стрельбы 350 км. 12 марта 1957 г. состоялся первый пуск П-5, 19 июня 1959 г. ракета была принята на вооружение. Благодаря пуску непосредственно из контейнера, П-5 оказалась гораздо удачней ракеты П-10 ОКБ-49 Г.М.Бериева.

На базе КР П-5 в течение 1958-1959 гг. было проработано более 10 вариантов модификаций, из которых наибольшее применение получил комплекс П-5Д, с радионавигационной станцией более высокой точности и усовершенствованной бортовой аппаратурой. Постановлением правительства в 1956 г. ОКБ-52 была поручена разработка для ВМФ двух первых ракетных комплексов загоризонтного поражения целей П-6 и П-35. После проведения полной программы летных испытаний комплекс П-6 24 июня 1964 г. был принят на вооружение и стал одним из основных видов оружия подводного флота. Комплекс противокорабельного ракетного оружия П-35 был принят на вооружение ВМФ для кораблей, самоходных и стационарных наземных пусковых установок.

http://www.testpilot.ru/russia/chelomei/chelomei.htm

Про стоимость 675 выше чем у 58 и особенно 1134 если можно поделитесь подробностями. Как и про эффективное ПЛО АУГ на дистанции 300+ км. С надводного, не спорю. При этом:

Атомоход мог выполнить четырехракетный залп в течение 15 минут, два залпа - за 20- 30 минут с учетом времени, затрачиваемого на всплытие, подготовку к пуску, запуск и полет ракет до цели. Обеспечивалась возможность одновременного обстрела цели 12 ракетами П-6 с различных носителей, что позволяло преодолевать самую плотную ПВО авианосных соединений 60-х годов.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p35/p35.shtml

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/675/list.htm

Наряду с этим ракетами П-6/П-35 можно было стрелять и в автономном режиме без задействования линий телеуправления и каналов трансляции изображения целей. В таком случае был возможен залп всех пусковых установок корабля.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p35/p35.shtml

Систему ЦУ в виде лёгких АВ, сопровождающих американские АУГ и постоянно передающих их текущие координаты, я как раз предлагал. В отличии от РИ, первый удар по такому АВЛ особого смысла не имеет и АУГ не спасает. А вот Ту-16/95РЦ - система слегка загадачноя, т.к. никто их в военное время к АУГ не подпустит, а в мирное слежение не непрерывное.

И - Вы серьёзно считаете, что НК эти ПКР на полную дальность по собственному целеуказанию применить сможет?

Если задается вполне определенная цель - создание БРПЛ с подводным стартом, можно даже конкурс БРПЛ с ЖРД и РДТТ устроить, то к 1965 вполне реально получить ракету, при этом никто не запрещает параллельно модернизировать стапеля под постройку крупных ПЛ, коими являются ПЛАБР, заняться углублением будущих мест базирования этих ПЛ, реально 667-й, представляющий реальное оружие, с 16 Р-27 пошел на флот ПОСЛЕ 1967, чем это отличается от предлагаемого варианта, особенно учитывая что модернизировать эти построенные ПЛАБР в отличие от РИ будет проще за счет изначально заданного условия, особенно если ракеты будут размещаться в унифицированном ТПК, это упростит их смену, транспортировку и эксплуатацию.

1. Ракету в 1965 получить совершенно реально, но дальность у неё будет 1000-2000.

2. Большую ПЛ, с соответствующими затратами, но получить тоже реально.

3. Тихой по меркам середины-конца 1970-х эта ПЛ не будет с гарантией, т.к. реакторы с естественной циркуляцией пока только идея что делать при аварийном отключении насосов:

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=3443

, большие винты не на чем обрабатывать, т.е. корпус и оборудование будут заточены на небольшие высокооборотные винты, да и с малошумной начинкой в общем-то никак.

4. Т.е. модернизировать под новые ракеты не проблема, а вот скрытность обеспечить - проще новую ПЛ построить.

развитие неатомных носителей БРПЛ без анаэробных ЭУ с учетом возможного противодействия вызывает вопросы,

Британцы не самые плохие моряки, в рамках НАТО у них противолодочная в первую очередь специализация - тем не менее аргентинская ДЭПЛ тусуется рядом с их кораблями, пытается атаковать - и её так и не утопили. При том что посторонние в зоне боевых действий не шлялись и своими шумами поиску не мешали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Пусть с ними Агдам Х и Зия уль Хак разбираются. А мы в сторонке. 2. В РИ прикрыли - вплоть до таранов, т.к. любое крупное столкновение грозило перейти в фоллаут. 3. За 200 км при скорости 700-800 время подлета - минут 20, темп подьема - 2-3 /мин, т.е. 50-60 и с радиуса 300-400 с берега долетят. Ну и на эскадре (1ЛК, 1АВ, неск КР, ЭМ, ПЛ) какое-то ПВО и ПЛО есть - надеюсь альт. - сильнее РИ. С 1953 лет на 10 хватит. 4. Еще акад. Крылов перед ПМВ сказал, что флот д.б. сбалансированным, т.е. иметь суда всех классов - с учетом конкретных задач конечно.

1. В Афгане тоже должны были местные воевать, но как-то не очень получилось.

2. Дипломатические игры с вытеснением из тервод вполне доступны 1135, держать ради этого ископаемые ЭМ (которые к тому же в нужный момент все в ремонте окажутся по закону подлости) - выкидывать деньги на ветер.

3. Минут 15. Минус несколько минут на связь, принятие и доведение решения. Дежурные истребители с палубы поднимут, пару-тройку звеньев. Из ангара - уже вряд ли. А с берегового аэродрома прикиньте сами - поднять хотя бы пару эскадрилий (это если в готовности 1 в принципе столько есть) и хотя бы за 100 км дойти. Если в пределах 1963 - то на ДРЛО пожалуй расчитывать не стоит.

4. Он деньги с думы тряс. На ЛК. В результате получилось что на те самые прикрываемые ЛК эсминцы денег и времени до войны не хватило, а ЛК так и простояли в базе. Конкретные задачи ставили себе частично японцы и частично немцы. В итоге самое несбалансированное (массированные АВ, лонг-лэнсы и подготовка к ночным боям, катера и ПЛ оптимизируемые опять-таки для ночных боёв) - оказалось и самым эффективным. А сбалансированные Тирпиц и Ямато мирно утонули с минимальным ущербом для противника.

кстати, на эпопее с Д-6 и основаны мои сомнения, что твердотопливную ракету способную заменить Р-29 сделают до 1980 даже с попаданцами

:scare2: А что в его истории Вас заставило усомниться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

под какой комплекс его изначально планировали строить, Р-27 для него маловата

Глядя на 667БДР и особенно 667БРДМ, у меня слетает шляпа как-то не верится что Р-27 маловата. Скорее уж, если 667 проектировали под что-то другое, это другое было меньше реальной Р-27, и конструкция Р-27 это попытка подогнать ракету под уже существующую гидродинамику.

Р-27 делали под 705-й проект, отсюда ее размеры и изначальная ориентация на противокорабельный вариант, а вот почему ПЛАБР получилась такой, с постоянно растущим горбом, этот вопрос связанный с размерами ПЛ, диаметром ПК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

:scare2: А что в его истории Вас заставило усомниться?

То что это была штуковина в полтора раза больше Р-27, с существенно худшими характеристиками, и очень экзотической конструкцией, например там не было корпуса, вообще не было. До старта составляющие ракету модули держались вместе на рельсах пусковой, после - на тяге.

В реальной истории хорошая твердотопливная МБР получилась уже у России. Допущение что одними запретами экзотических решений и повышением общей культуры производства (не конструирования!) удастся сделать ее в 1980 - уже очень, очень большой рояль.

ЗЫ: Нашел разрез изначального проекта 667 по ракетному отсеку. Горба и правда не было. Но бляааа...

8fb48f57d942.jpg

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Что бы не думали русские - а что они смогут по этому поводу сделать? Тем более такого, что не понравится туркам?

2. А, т.е. это БВП имелся в виду?

3. Действительно, какие проблемы-то? И чего народ между Як-44 и Ан-71 уже в 1980-е метался? А конкретно из Ту-91 даже гуппи получится фиговый, т.к. по сравнению со скайрейдером дальность меньше и полезная нагрузка в 1,5-2 раза меньше. Тонкий намёк - большой ДРЛО - не для того чтобы любовались, а потому что в маленький много электроники не влазит.

1. Они могут начать сопровождать турок, с того же АВ, да и вообще, вся ситуация ведет к конфликту с получением Анкарой ядреных плюшек

2. а вы что подумали?

3.Да, вот такие проблемы, у нас в 80-е было много проблем, везде и в голове тоже, а проблема с палубником ДРЛО была в т.ч. из-за неопределенности этой самой палубы, катапульта или трамплин, сделать же самолет ДРЛО из Ту-91 можно было, ТТХ Скайрейдера это конечно хорошо, но проблем с размещением вооружения на Бычке не было, фюзеляж значительный, электроника влезет, тем более что вариант РТР для него и в РИ планировался.

Челомею удалось заинтересовать проектом

и что дальше?

Про стоимость 675 выше чем у 58 и особенно 1134 если можно поделитесь подробностями.

я где-то писал об их стоимости?

Как и про эффективное ПЛО АУГ на дистанции 300+ км.

гуглите АУГ ВМС США

При этом:

от цитирования этих известных публикаций проблемы с применением этих ПКР в условиях противодействия никуда не исчезнут

Наряду с этим ракетами П-6/П-35 можно было стрелять и в автономном режиме без задействования линий телеуправления и каналов трансляции изображения целей. В таком случае был возможен залп всех пусковых установок корабля.

с неизвестной результативностью, РЭБ никто не отменял

Систему ЦУ в виде лёгких АВ, сопровождающих американские АУГ и постоянно передающих их текущие координаты

проблема в том что этому АВ тоже нужно сопровождение, полноценный эскорт, а для непрерывного слежения - мореходность......

НК эти ПКР на полную дальность по собственному целеуказанию применить сможет?
поэтому некоторые стали ставить Гарпуны

Если задается вполне определенная цель - создание БРПЛ с подводным стартом, можно даже конкурс БРПЛ с ЖРД и РДТТ устроить, то к 1965 вполне реально получить ракету, при этом никто не запрещает параллельно модернизировать стапеля под постройку крупных ПЛ, коими являются ПЛАБР, заняться углублением будущих мест базирования этих ПЛ, реально 667-й, представляющий реальное оружие, с 16 Р-27 пошел на флот ПОСЛЕ 1967, чем это отличается от предлагаемого варианта, особенно учитывая что модернизировать эти построенные ПЛАБР в отличие от РИ будет проще за счет изначально заданного условия, особенно если ракеты будут размещаться в унифицированном ТПК, это упростит их смену, транспортировку и эксплуатацию.

1. Ракету в 1965 получить совершенно реально, но дальность у неё будет 1000-2000.

2. Большую ПЛ, с соответствующими затратами, но получить тоже реально.

3. Тихой по меркам середины-конца 1970-х эта ПЛ не будет с гарантией, т.к. реакторы с естественной циркуляцией пока только идея что делать при аварийном отключении насосов:

1. вопрос - КАКУЮ ракету, жидкостную с несколькими ступенями к 67-68-у вполне на 4000-5000 км получить можно, а дальше поднимать дальность до требуемых 9000 и нескольких ББ, РДТТ пойдет позже в ту же шахту.

3. тихой она можетр быть, помимо естественной циркуляции есть электродвижение и шумоизоляция с амортизацией блоков ЭУ, это не говоря о том, что пытаться получить подобный режим на созданном по совсем другим подходамреакторе вообще странно, у американцев это было реализованно еще на Огайо, а винты у нас делали малошумные, присчем еще с послевоеннных времен, это так, к сведению, проблемы тут были, но их решали, той же закупкой станков, да и постоянная работа по снижению заметности велась, только вас не известили.

4. вот так у нас и построили больше ПЛАБР чем США.

Британцы не самые плохие моряки, в рамках НАТО у них противолодочная в первую очередь специализация - тем не менее аргентинская ДЭПЛ тусуется рядом с их кораблями, пытается атаковать - и её так и не утопили. При том что посторонние в зоне боевых действий не шлялись и своими шумами поиску не мешали.

на тот момент с ПЛО у них было плохо, а вот к концу 80-х совсем иная ситуация, появились низкочастотные ГАС, были бы в тех местах янки, вполне вероятно нашли бы аргентинскую ПЛ, плюс не забываем про ворзможность использования в ПЛО АПЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗЫ: Нашел разрез изначального проекта 667 по ракетному отсеку. Горба и правда не было. Но бляааа...

Цирк. Сомнения Хруща в надежности сей конструкции были вполне обоснованы. Хоть что-то хорошее для флота сделал...

сделать же самолет ДРЛО из Ту-91 можно было

Да, по типу Ганнета. Для начала всё равно неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цирк. Сомнения Хруща в надежности сей конструкции были вполне обоснованы. Хоть что-то хорошее для флота сделал...

C конями. Поворачивается, значит, эта штука (я не очень понял из описания, но есть подозрение что потом поворачивались еще и сами шахты на нужный азимут) и вылетает вот это сооружение:

fd9e8158d012.jpg

Тут не надо быть попаданцем, чтобы возмутиться разбазариванием народных денег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цирк. Сомнения Хруща в надежности сей конструкции были вполне обоснованы. Хоть что-то хорошее для флота сделал...

простое решение с вертикальным шахтами разработчитков видимо не особо интересовало.

Да, по типу Ганнета. Для начала всё равно неплохо.

типа того, потом можно и двухмоторник сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(я не очень понял из описания, но есть подозрение что потом поворачивались еще и сами шахты на нужный азимут) и вылетает вот это

ЗОЧОТ! Все березина читали? Про ПЛ типа "Кишка"? правда там ишо веселее..........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

простое решение с вертикальным шахтами разработчитков видимо не особо интересовало.

Оно просто лезло или в один ряд точно-самую-длинную-рубку-в-мире-навсегда, или в лодку на две палубы толще.

15 метров ракета, плюс сколько-то места на фундамент шахты снизу и крышку сверху. С девятиметровой Р-27 все было проще.

И да, чтобы еще больше увеличить радость, таких ракетных отсеков предполагалось два, причем в первом размещался еще и торпедный, а во втором центральный пост.

cbedb8c4ca65.jpg

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В АИ за счет меньшего веса электроники и точной механики, усиленно развиваемых попаданцами, сокращения ТА и экипажа и пр. фич. на 629 - 4 ракеты. Кстати, зачем Р-13 острый пустой нос - /? Если сделать его тупым как ,?в последующих экономится метр высоты.

658 - минимальное число для отработки технологий - чтоб аварий поменьше - сырые ещё и базирование слабовато пока.

Увеличить кол-во ракет мона тока на альт-667 - сначала много тех что есть, потом - мало больших межконтинентальных.

Далее рулят 10-12 РГЧ ИН и сокращение вооружений (с середины 70-х).

Блин вроде удалял начало, но не удалил. :(

Это замечание относилось к планам на после 80-е.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СКБ-385 КБ машиностроения ГРЦ "КБ им.Академика В.П.Макеева - в сети она есть, интересно выяснить как появился 667-й, под какой комплекс его изначально планировали строить, Р-27 для него маловата

Я думал что эта история довольно известная. Пр667 изначально проектировался под твердотопливный комплекс, но с ним не заладилось, и лодку быстренько перепроектировали под Р-27.

В прочем тут уже ответили на этот вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно просто лезло или в один ряд точно-самую-длинную-рубку-в-мире-навсегда, или в лодку на две палубы толще.

нужно было увеличивать диаметр ПК до 12 м, и ракету метров 14 делать.

15 метров ракета, плюс сколько-то места на фундамент шахты снизу и крышку сверху. С девятиметровой Р-27 все было проще.

ну вот Челомей вариант с 8 шахтами для УР-100 в рубке для ДЭПЛБР и предлагал

И да, чтобы еще больше увеличить радость, таких ракетных отсеков предполагалось два, причем в первом размещался еще и торпедный, а во втором центральный пост.

видимо я все время забываю про исходный 667 проект ввиду тяжелого морального потрясения от его созерцания, при этом испытываемого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну вот Челомей вариант с 8 шахтами для УР-100 в рубке для ДЭПЛБР и предлагал

Могу только догадываться, но есть подозрение что длинная узкая рубка ухудшает обтекание.

Все скоростные лодки имеют или широкую, но низкую и длинную рубку, или узкую, но короткую.

Узких и длинных на атомоходах старались не делать, ограждение ракетных шахт, если оно есть, стараются гладко свести к носу и корме.

proekt-955.32334.jpg

На Огайо это заметно еще лучше:

SSBN-726,OhioClass,733,Nevada-large.jpg

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеге Нkopo

Очень сомневаюсь что длиная узкая рубка испортит обтекание больше чем РеИ "горб". Примеры у вас (низкие широкие ограждения выдвижных устройств) - из советских лодок. Где боролись за скорость а не за малошумность. А требования по обтекаемости из этих критериев значимо не совпадают. Это практически точно.

И на рисунке у вас рубка более "американского" типа.

РеИ 677ой и Р-27 возникли из требования впихнить столько же ракет сколько на "Вашингтоне". По одному из линков в моём посте в "АИ космонавтике" об этом сказано.

Вот анекдот: Не зная об изначальной компоновке 667ой с такими поворотными (без изменения ЦТ) ПУ думал про АИ 629

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну вот Челомей вариант с 8 шахтами для УР-100 в рубке для ДЭПЛБР и предлагал

Могу только догадываться, но есть подозрение что длинная узкая рубка ухудшает обтекание.

Все скоростные лодки имеют или широкую, но низкую и длинную рубку, или узкую, но короткую.

Узких и длинных на атомоходах старались не делать, ограждение ракетных шахт, если оно есть, стараются гладко свести к носу и корме.

На Огайо это заметно еще лучше

все зависит от конкретного исполнения, обводов, например "лимузинная" рубка или "парус" по типу американских ПЛ, хотя длинная габаритная надстройка, как на пр.701 в любом случае негативно влияет на гидродинамику, поэтому сглаженные, минимально выступающие надстройки в любом случае желательны, на пр.667БДРМ это нарушением наиболее наглядно, а все из-за изначальных ограничений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас